[CENTRAAL] Forum voor Democratie #173

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 17:52 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Wekenlang roept Cliteur dat hij geen fractievoorzitter wil worden. Nu is hij het toch. Dat wordt verdedigd als hij heeft zich bedacht.

Rutte roept al tijdenlang dat hij niet naar Europa gaat, Baudet roept maar steeds dat Rutte dat wel zal doen. Mocht Rutte nu ineens wel gaan dan is dat oor het Forum dus prima want hij heeft zich bedacht, dat moet kunnen

Dit is je argument:
Hans gaat vandaag naar de sportschool.
Hans bedenkt zich, het zonnetje schijnt zo mooi, dus hij besluit een wijntje te nippen in z'n tuin.
Hans bedenkt zich, dus hij is vergelijkbaar met Rutte die zich bedenkt en de EU-post accepteert.

Het doet er niet zoveel doet hoe vaak Cliteur t.o.v. Rutte heeft gezegd de functie niet te ambiëren. Als Rutte vertrekt, valt de regering, laat hij z'n eigen land achter voor z'n eigen politieke ambities.

Cliteur bedenkt zich en accepteert juist een functie in landsbelang.

De vergelijking gaat niet op, nog niet in het minste. Alleen als je het dusdanig veralgemeniseerd dat iedere vorm van bedenken of terugkomen op een besluit gelijk is aan Rutte die naar de EU gaat.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 17:54 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Bosma was gewoon lastig omdat hij leiders van molsimlanden moet ontvangen, dat is wat lastig als je ze niet wil. Zijn voorzitterskwaliteiten staan buiten kijf.

Ja, Bosma is echt een perfecte voorzitter in de verkeerde partij, jammer is dat.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 17:57 schreef rubbereend het volgende:

[..]

goed nieuws, een fractievoorzitter die er geen tijd voor heeft zeker aangezien er een complete fractie gemanaged gaat worden die onervaren zijn. Otten moet in het gareel gehouden worden en politiek gezien zitten ze op een cruciale plek

Tja, dat is een probleem. Maar de rest is ook allemaal al statenlid of gemeenteraadslid en heeft er dus ook geen tijd voor.

Nou valt een Eerste Kamerfractie qua managen over het algemeen wel mee, profileren lukt je niet echt als niemand er naar kijkt of aandacht aan geeft.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 18:00 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die vent is knettergestoord man...

Heb jij hem wel eens zien voorzitten? Nog nooit zo'n goede voorzitter gezien. Enige die in de buurt kwam was Elias, de laatste 10 jaar.

Ik had het inderdaad wel anders moeten verwoorden: de perfecte voorzitter met de verkeerde standpunten. Maar van eigen standpunten merk je zeer weinig tot niets als hij voor zit.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 17:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, Bosma is echt een perfecte voorzitter in de verkeerde partij, jammer is dat.

Volgens mij is Boosma geen lid van de PVV, want die hebben maar 2 leden. Daarnaast is het ook wel een onfris figuur.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 18:09 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Volgens mij is Boosma geen lid van de PVV, want die hebben maar 2 leden. Daarnaast is het ook wel een onfris figuur.

Geert en de vrouw van Geert ?

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 18:20 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Geert en de vrouwstichting van Geert ?

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 18:06 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hmja, maar een Kamervoorzitter die bijvoorbeeld doodleuk schrijft dat we op 4 mei "de slachtoffers van het (nationaal)socialisme" herdenken... Dat kan gewoon écht niet.

Nee, dat is ook de reden dat hij geen voorzitter is. Hij wilde ook geen afstand nemen van de Minder Marokkanen uitspraak van Wilders, dat werd hem gevraagd toen hij zich kandidaat stelde

Maar zijn capaciteiten als voorzitter zijn heel goed, daar is de hele kamer het over eens.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 18:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Heb jij hem wel eens zien voorzitten? Nog nooit zo'n goede voorzitter gezien. Enige die in de buurt kwam was Elias, de laatste 10 jaar.

Ik had het inderdaad wel anders moeten verwoorden: de perfecte voorzitter met de verkeerde standpunten. Maar van eigen standpunten merk je zeer weinig tot niets als hij voor zit.

Inhoudelijk echt een topper ja. Maar de voorzitter is ook de eindbaas van de ambtelijke organisatie, ik weet niet of ik dat zo’n mafklapper toevertrouw.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 18:20 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Geert en de vrouw van Geert ?

Nee, de stichting die eigendom is van Geert

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 18:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, dat is ook de reden dat hij geen voorzitter is. Hij wilde ook geen afstand nemen van de Minder Marokkanen uitspraak van Wilders, dat werd hem gevraagd toen hij zich kandidaat stelde

Maar zijn capaciteiten als voorzitter zijn heel goed, daar is de hele kamer het over eens.

Hij vind het anti-establishment prachtig en daardoor geen kamervoorzitter want establishment ?

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 18:31 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Hij vind het anti-establishment prachtig en daardoor geen kamervoorzitter want establishment ?

Nee, hij is weggestemd tegen Arib. Trouwens niet zo ruim, volgens mij (als mijn geheugen mij niet bedriegt). Als hij afstand had genomen van "Minder Marokkanen" dan had hij misschien wel gewonnen.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 18:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, hij is weggestemd tegen Arib. Trouwens niet zo ruim, volgens mij (als mijn geheugen mij niet bedriegt). Als hij afstand had genomen van "Minder Marokkanen" dan had hij misschien wel gewonnen.

Je kan daar alleen afstand van doen door uit de PVV te stappen

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 18:34 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Je kan daar alleen afstand van doen door uit de PVV te stappen

De enige die uit de PVV kan stappen is geertje. De rest van zijn clubje zijn slechts trekpoppen.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 18:38 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

De enige die uit de PVV kan stappen is geertje. De rest van zijn clubje zijn slechts trekpoppen.

Ze kunnen toch een eigen fractie oprichten ?

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 17:43 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

[..]

Lekker gelezen, chefs

Ik zou als FvD het voorzitterschap van de Eerste Kamer lekker aan de VVD hebben gelaten.

Ik las de post van Jigzoz.

Ook FvD trapt trouwens in het 'gebruikelijk dat de grootste fractie de voorzitter levert'. Dat is gewoon onzin, dan ken je de geschiedenis niet. Of is Tjeenk Willink al zo snel vergeten?

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 18:44 schreef Hanca het volgende:
Ook FvD trapt trouwens in het 'gebruikelijk dat de grootste fractie de voorzitter levert'. Dat is gewoon onzin, dan ken je de geschiedenis niet. Of is Tjeenk Willink al zo snel vergeten?

Ik dacht dat FvD ook zo'n tegenstander was van mensen voordragen voor een functie enkel op basis van hun partijlidmaatschap? Dan lijkt het me niet handig om dit soort baantjes te gaan toewijzen aan iemand die blijkbaar nog niet eens geschikt is voor het leiden van de eigen fractie.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 15:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Geweldig om zo de discussie te beginnen. Kan ik ook. Jij vindt alles slecht wat enige kritiek op FvD heeft.

Verschil is dat dat niet waar is. Bij jou is het standaard een goed stuk als het maar flink negatief is.

quote:

Wat bedoel je dan met meer van hetzelfde? Of eigen inzicht, wie heeft dat dan wel volgens jou? In een maatschappij kun je toch nooit echt eigen inzicht hebben, je wordt toch altijd beïnvloed van buitenaf.

Ik ben wel fan de Groene omdat ze doorgaans een eigen perspectief hebben en van voren af aan beginnen met nadenken wat ze willen zeggen ipv maar een beetje mee te huilen met de waan van de dag. In het geval van het FvD is dat blijkbaar te veel gevraagd.

quote:

Klopt ja mensen die partijen aan de rechterkant als FvD steunen doen hieraan mee. Ze hebben niet door dat ze door rechts 'conservatieven' te steunen ze het internationale grootbedrijf zoals jij dat noemt steunen. Ze staan te juichen als rechten van werknemers en sociale voorzieningen worden uitgehold. Zie bijvoorbeeld: https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/sociale-voorzieningen.

Economisch zijn ze rechts, daar hoeven we niet moeilijk over te doen en ze huichelen daar zelf ook niet over. Ik steun ze dan ook niet. Maar er zit tenminste nog het idee achter dat dat goed voor Nederland zou zijn, waar VVD en D66 bij buitenlandse speculanten lopen te leuren met de Nederlandse sociale woningvoorraad. Dat zijn een soort pooiers van Nederland, het maakt niet uit wie er aan Nederland en de Nederlanders verdient. Buitenlandse speculanten, buitenlandse werknemers, kom binnen en sla je slag!

quote:

Je hebt helemaal gelijk als je ook toegeeft dat mensen als jij die FvD steunen totaal aan de kant staan van conservatieve religieuzen. Baudet kan qua uitspraken over emancipatie goed de hand schudden van islamgeleerden.

Onzin.

quote:

Gedweep met de natiestaat is voornamelijk nuttig om mensen die niet voor zichzelf kunnen denken met een emotioneel argument te proberen over te halen.

Nee hoor, het zijn vooral onrijpe geesten onder de zichzelf progressief noemenden die zich door goedkoop sentiment laten leiden. 'Ik voel me zo'n onbegrensde wereldburger dus grenzen doen er niet toe'. Tot je een fietspad wil aanleggen of een sociaal stelsel wil behouden.

quote:

Globalisering is een feit, dat kun je niet echt tegen gaan. Ja of je moet je van de wereld afsluiten, het brengt een hoop problemen met zich mee maar je kop ervoor in het zand steken zal niet helpen. Natuurlijk je kan zoals Noord-Korea je bijna helemaal van de wereld afsluiten dan ga je globalisering tegen, lijkt me dat weinig mensen dat liever hebben dan hun spullen van de action.

Stom van me, natuurlijk trap jij in dat fabeltje dat je via de action ook van de globalisering profiteert. Die paar prullen voor een paar tientjes wat je daar jaarlijks uitgeeft maken echt het verschil. Daar is het immers voor verzonnen door degenen die wel profiteren.

Vroeger, toen progressieven nog niet van die makkelijk stuurbare weekdieren waren was links nog tegen globalisering. Er werd zelfs tegen gedemonstreerd, niet eens zo heel lang geleden. Uiteraard werd daarop geantwoord met keiharde repressie om de grote financiele belangen te beschermen.

quote:

Als je denkt dat progressieven, ik neem aan dat je daarmee linkse mensen bedoelt. Het grootbedrijf steunen geeft dat wel aan hoe ver je buiten de realiteit staat. Dat staat totaal haaks op hun ideologie en handelen. FvD vindt het prima gas te blijven pompen in Groningen, met de belangen van multinational Shell boven de bevolking. Linkse vrienden van mij zitten in Hambacher Forst te protesteren tegen bruinkoolwinning. Misschien als je wat minder blind gelooft in je echokamerdenken kom je wat dichter bij de werkelijkheid.

Het gaat niet om stoppen of doorgaan met de gaswinning, het gaat om beginnen met het betalen van schadevergoeding en die provincie reanimeren. Shell en Exxon moeten daar uiteindelijk voor opdraaien maar om die vrij te houden wordt er geschermd met het dichtdraaien van de kraan. Dan gaan de aardbevingen niet alleen door, het vergroot ook de afhankelijkheid van het grote boze Rusland.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 17:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ehm. Punt is dat Rutte van de VVD is en Cliteur van FvD. Dus wat Rutte doet is een schandaal en wat Cliteur doet is prima. De inhoud of overeenkomsten doen er volstrekt niet toe.

Wat Rutte in dat geval zou doen is overlopen. Nederland en de EU hebben dikwijls tegengestelde belangen waarbij de premier moet opkomen voor het Nederlands belang. Als je dan wil overlopen is de vraag of je het Nederlands belang nog wel verdedigt of dat je aan je eigen toekomst werkt. Als een premierskandidaat zegt te zullen overlopen naar de EU zou ik hem niet meer als premier willen. Als hij zegt het niet te doen maar het wel doet dan zijn we door hem belazerd, dat zou niet voor het eerst zijn overigens.

Cliteur stapt niet over naar een andere fractie of zo. Je moet echt wel een belachelijk simpele ziel zijn om die vergelijking serieus te nemen, hoe graag je ook iets wel hebben om het FvD af te branden. Het begint echt zielig te worden.