Nee, dat lijkt mij niet vreemd omdat ik de wet kenquote:Op maandag 17 juni 2019 19:49 schreef Puddington het volgende:
[..]
Burgers mogen mensen aanhouden en zo nodig dwang gebruiken als er sprake is van een op heterdaad, maar de persoon moet dan wel gelijk aan de politie worden overgedragen.
Het lijkt misschien vreemd, maar de jure lijkt het wel te mogen.
Ik zou hem nog steeds echt niet aanvallen, ik zou wel elke keer de politie op hem af sturen. Dan zal het echt vanzelf wel een keer stoppen, want de politie blijft dat niet vriendelijk vragen.quote:Op maandag 17 juni 2019 19:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik ben het verder helemaal met je eens hoor. Maar Wagensveld heeft er een soort kruistocht van gemaakt. Hij moet en zal (en gaat) bij die moskee demonstreren, ook als de burgemeester het verboden heeft op die plek, en hem wel een andere plek binnen de gemeente heeft toegewezen om te demonstreren. Nee, het moet en zal bij die moskee. Keer op keer op keer.
Ik vind wel dat dat meegenomen mag worden in de beoordeling van zijn flyeractie. En nee, dan vind ik nog steeds niet dat hij aangevallen mag worden.
Geweld is altijd fout, klaar, ik heb ook geen enkele boodschap aan mensen die Antifa verdedigen als die auto' s van burgers in e fik steken.quote:Op maandag 17 juni 2019 19:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zou hem nog steeds echt niet aanvallen, ik zou wel elke keer de politie op hem af sturen. Dan zal het echt vanzelf wel een keer stoppen, want de politie blijft dat niet vriendelijk vragen.
En ja, als Wagensveld tegen een specifiek verbod van de burgermeester in gaat, verdient hij vervolging. Net als mensen die geweld plegen.
Ik dus ook niet. Noch goedkeuren dat iemand anders hem aanvalt.quote:Op maandag 17 juni 2019 19:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zou hem nog steeds echt niet aanvallen, ik zou wel elke keer de politie op hem af sturen. Dan zal het echt vanzelf wel een keer stoppen, want de politie blijft dat niet vriendelijk vragen.
En ja, als Wagensveld tegen een specifiek verbod van de burgermeester in gaat, verdient hij vervolging. Net als mensen die geweld plegen.
Je hebt geloof ik niet door dat het argument dat neo nazi's ook zo denken nietszeggend is. Vrijwel iedereen in Nederland denkt zo. Als jij het hebt over het geweldsmonopolie van de staat en hoe dat zaligmakend is zeg je ook zolang het doel belangrijk genoeg is is geweld gerechtvaardigt. In dit geval zeg je dus dat het doel > een rechtsstaat hebben. Belangrijk genoeg is om er geweld voor in te zetten. Ik ben er ook helemaal niet voor dat iedereen maar voor eigen rechter gaat spelen, het punt is dat het in sommige gevallen wel terecht is. Als jij overvallen wordt in je eigen huis mag je gepast geweld gebruiken. Ik veroordeel dat niet. Iemand die zegt ik keur al het geweld af behalve als het van een staat is doet dat wel. Of je snapt gewoon niet wat zulke statements inhouden.quote:Op maandag 17 juni 2019 19:50 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Je hebt het niet door geloof ik, dus ik probeer het wat duidelijker te maken.
Het argument is dat die neo nazi's ook denken dat ze voor een goede zaak vechten en dus het recht hebben om geweld toe te passen.
Zoals door verschillende andere users geprobeerd wordt om duidelijk te maken berust het geweldsmonopolie bij de overheid voor de simpele reden dat als iedereen voor eigen rechter gaat spelen uiteindelijk het recht van de sterkste geldt.
quote:Op maandag 17 juni 2019 19:50 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Aantoonbare leugen, wat mij doet denken dat je of slecht geïnformeerd bent, of wel op de hoogte bent en dus een antifavriendje.
Elsevier Weekblad
Algemeen Dagblad
RTL Nieuws
NOS
Rijksoverheid Rapport Linksextremisme in Beeld
VOX
Van RTL Nieuws: "Extreemlinks gebruikt vaker geweld, zo schrijft de AIVD: "De activiteiten van links-extremistische groeperingen kennen een grillig verloop met een wisselende intensiteit." Als voorbeeld worden de rellen rond de G20-top in Hamburg genoemd, waar ook Nederlanders voor zijn opgepakt en veroordeeld."
Uit Linksextremisme in Beeld: "Zo blijkt de links-extremistische aanhang in Duitsland met naar schatting bijna 27.000 personen in 2015 groter te zijn dan het aantal aanhangers van het rechtsextremisme, dat in dat jaar op maximaal 23.850 personen geschat wordt. Bovendien is het aantal geweldsincidenten dat de Duitse overheid in 2015 aan linksextremisme toeschrijft
met 1.608 hoger dan het aantal van 1.408 geweldsincidenten dat met rechtsextremisme
in verband wordt gebracht. Het aantal links-extremistische geweldsincidenten
in 2015 neemt volgens de Duitse overheid ten opzichte van het voorgaande jaar
bovendien sterker toe in vergelijking met geweldsincidenten door rechtsextremisten
(+62% versus +42%)."
Ik wil nog wel even doorgaan hoor, maar het is nu al duidelijk dat je niet de waarheid post. Nog een afsluiter dan, uit hetzelfde rapport:
"Tegenover deze rechtvaardigingen is overwegend aandacht voor de
successen van de acties en niet zozeer voor het menselijk leed en de schade die deze
tot gevolg hebben gehad. Solidariteit wordt uitgesproken voor rondom deze acties
aangehouden personen, waarbij de aanhoudingen en latere veroordelingen vooral
in de context van repressie worden geduid. Uit de beschikbare bronnen blijkt dan
ook dat social media en internet mede worden ingezet om gewelddadig handelen te
bagatelliseren of te rechtvaardigen, waarbij nadrukkelijk een wij-zij tegenstelling
wordt gecreëerd tussen de actievoerders en de politie c.q. de overheid.
Getuige interviews met veiligheidsprofessionals worden social media."
-nee-
Oftewel jouw bron geeft mij gelijk als ik zeg dat het probleem vaak tegendemonstranten zijn.quote:Daarentegen gaat extreemrechts ook vaker de confrontatie aan met 'linkse' personen en groeperingen, zo stelt de AIVD. Het gaat dan vaak om onderwerpen als het immigratiebeleid, de islam of Zwarte Piet.
Lübcke werd al geruime tijd ernstig bedreigd door o.a. Pegida.quote:Op maandag 17 juni 2019 20:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
En ik bedenk ineens dat we (ik) flink off topic zijn (ben). Dit gaat over Lübcke, niet over Wagensveld. Excuus.
Het heeft niet zozeer te maken met een rechtsstaat, maar met de meest optimale vorm van samenleven, waarin een neutrale onpartijdige partij zijnde de overheid de neutrale en ontpartijdige wet handhaaft.quote:Op maandag 17 juni 2019 20:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Je hebt geloof ik niet door dat het argument dat neo nazi's ook zo denken nietszeggend is. Vrijwel iedereen in Nederland denkt zo. Als jij het hebt over het geweldsmonopolie van de staat en hoe dat zaligmakend is zeg je ook zolang het doel belangrijk genoeg is is geweld gerechtvaardigt. In dit geval zeg je dus dat het doel > een rechtsstaat hebben. Belangrijk genoeg is om er geweld voor in te zetten. Ik ben er ook helemaal niet voor dat iedereen maar voor eigen rechter gaat spelen, het punt is dat het in sommige gevallen wel terecht is. Als jij overvallen wordt in je eigen huis mag je gepast geweld gebruiken. Ik veroordeel dat niet. Iemand die zegt ik keur al het geweld af behalve als het van een staat is doet dat wel. Of je snapt gewoon niet wat zulke statements inhouden.
[..]
Tja de werkelijkheid is nou eenmaal niet zwart-wit. De realiteit doet niet aan regels die altijd gelden. De overheid is niet altijd neutraal en een wet is niet altijd onpartijdig. Standaard straffen zijn ook geen ding omdat een rechter toch altijd naar de situatie moet kijken. Hetzelfde geldt voor ons als burger. Ik veroordeel over het algemeen geweld. Maar er zijn ook situaties waar ik het niet doe. Als je heel dogmatisch vast houdt aan bepaalde stelregels dan kan dat, ik ben daar niet zo van.quote:Op maandag 17 juni 2019 20:44 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Het heeft niet zozeer te maken met een rechtsstaat, maar met de meest optimale vorm van samenleven, waarin een neutrale onpartijdige partij zijnde de overheid de neutrale en ontpartijdige wet handhaaft.
Als jij zegt in sommige gevallen mag het, dan zegt een andere dat ook en is het eind zoek.
Over het algemeen keur ik eigen rechter spelen af. Niet altijd, het is gewoon afhankelijk van de situatie. Of gepland geweld altijd even erg als waar je tegen strijd daar ben ik het totaal mee oneens. Wanneer je zwaar onderdrukt wordt denk ik dat het prima te rechtvaardigen is om geweld te gebruiken om onder die onderdrukking uit te komen mits er geen andere mogelijkheid toe is. Als je het daar niet mee eens bent vind ik dat prima hoor. Ik zie iemand als Nelson Mandela als vrijheidsstrijder, jij ziet hem als terrorist. Ik denk dat je prima terroristen met geweld kan bestrijden, jij denkt blijkbaar dat je kopjes thee met ze moet drinken totdat ze ook geweld afzweren.quote:Op maandag 17 juni 2019 20:49 schreef Hanca het volgende:
@:Lord-Ronddraai: ja, ik keur het neermeppen van een inbreker ook af. Al gaat dat meestal in een opwelling en dus is het meer te begrijpen, maar nog steeds niet goed. Dat geplande geweld van die zogenaamde demonstranten is gewoon net zo erg als alles waar ze zeggen tegen te strijden. Als jij dat niet snapt, dan mis je echt iets. Want dan keur jij eigen rechter spelen en geweld dus goed.
Hoe ver wil je dan gaan, mag ik iemand die mijn dochter heeft vermoord dan vermoorden?
Geweld is gewoon altijd fout. Punt.
(En nee, zelfverdediging tegen iemand die jou aan het mishandelen is, is geen geweld gebruiken, voor je dat zwakke argument gaat gebruiken)
Op zich waar, maar als je zoiets als de Vietnam War documentaire serie kijkt of de Irak oorlog saga neemt (de Nederlandse kant daarin) dan zijn er wel wat akelige rafelranden te bespeuren op het punt van democratische controle. In Amerika was dat vrijwel onmogelijk gemaakt en er werd stelselmatig gelogen (onder Republikeinen die sowieso absolute macht aan president willen geven), er waren klokkenluiders voor nodig.quote:Op maandag 17 juni 2019 19:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Als aanvulling op ons leger: het leger staat gewoon democratisch onder parlementaire controle. De politie idem.
Zelfs na zijn dood waren de haatberichten onder die posts van Steinbach nog niet verwijdert. In die zin mogen we maar blij zijn dat we hier FvD hebben en geen AFDquote:Op maandag 17 juni 2019 22:34 schreef capricia het volgende:
Goed overzichtsartikel van wat we weten dusver:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)p-politicus-a3964019
Vooral het recente ophitsen door Erika Steinbach (tegenwoordig AFD) wist ik nog niet.
Lübeck..twitter:peteraltmaier twitterde op maandag 17-06-2019 om 22:12:17Wenn die Berichte zum Fall #Lübeck zutreffen, dann war es kaltblütiger rechtsextremer Mord. Das haben wir seit den NSU-Morden nicht mehr für möglich gehaltenen. Es ist furchtbar und schreit nach rückhaltloser Aufkläring & Bestrafung. https://t.co/34VQfOcjAj reageer retweet
Kennelijk komt dit bericht uit Amerika.quote:Rest in pieces.
I hope this is the first of many politicians that get killed. Traitors, to the European people, all of them
quote:Duitse veiligheidsdienst bezorgd om toename rechtse extremisten
In Duitsland groeit de zorg om het risico van extreemrechts geweld. Volgens de Duitse krant Welt am Sonntag is het aantal rechtse extremisten en extreemrechtse splintergroepen de laatste twee jaar met 50 procent gestegen.
De zondagskrant meldt de hand te hebben gelegd op een vertrouwelijk onderzoek van het Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV), de Duitse binnenlandse veiligheidsdienst. Die maakt zich zorgen om een nieuwe trend, namelijk dat traditionele extremistische groepen uiteenvallen in verschillende substromingen en versplinteren tot cellen
Er zijn uiteraard situaties waarin geweld is toegestaan, bijv. noodweer etc. Deze situaties vallen dan ook binnen de wet.quote:Op maandag 17 juni 2019 20:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tja de werkelijkheid is nou eenmaal niet zwart-wit. De realiteit doet niet aan regels die altijd gelden. De overheid is niet altijd neutraal en een wet is niet altijd onpartijdig. Standaard straffen zijn ook geen ding omdat een rechter toch altijd naar de situatie moet kijken. Hetzelfde geldt voor ons als burger. Ik veroordeel over het algemeen geweld. Maar er zijn ook situaties waar ik het niet doe. Als je heel dogmatisch vast houdt aan bepaalde stelregels dan kan dat, ik ben daar niet zo van.
maar betwijfelt kan worden of dit geval van de moord op Lubcke ookgevat kan worden onder die in dat rapport genoemde 'recente' ontwikkelingen rondom nieuwe rechtsextreme geweldbereide groepen.quote:Op maandag 17 juni 2019 23:26 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)xtremisten~a9a94a13/
april 2019 AD
[..]
Het is afwachten wat men gaat vinden over Stephan E . Had hij onlangs wel of niet contacten met oude of nieuwe extreme golven .quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:24 schreef RM-rf het volgende:
Echter... op basis van de huidige bekende informatie was Stephan E. géén persoon die in direkt contact met deze nieuwere opgekomen gevaarlijke groepen stond, evenmin lijkt het een persoon te zijn die voortkomt uit een _nieuwe_ golf aan geweldbereidde rechtsextremen en/of personen die zich via digitale netwerken en chatgroepen organiseren.
Wat ze zelf over de demonstratie tegen recht geweld zeiden.quote:600 Teilnehmer versammelten sich in der Schanze. Am Neuen Pferdemarkt kam es zu Rangeleien mit der Polizei.
Hamburg. Die Antifaschistischen Gruppen Hamburg riefen für Montagabend zur Teilnahme an einer Demonstration vor der Roten Flora auf, um gegen rechte Gewalt zu protestieren. Zum Anlass für die Versammlung auf dem Schulterblatt nahmen die Aktivisten den Mord an dem Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke. Bei der Hamburger Polizei war die Versammlung von den Veranstaltern zunächst nicht angemeldet worden, wie ein Polizeisprecher sagte.
600 Teilnehmer versammelten sich gegen 20 Uhr auf der Straße vor der Roten Flora und wollten in Richtung Millerntor marschieren. Die Polizei war mit einer Hundertschaft vor Ort. Die von den Demonstranten angestrebte Route, die von der Straße Schulterblatt über den Neuen Pferdemarkt und die Budapester Straße zum Millerntor-Stadion führen sollte, wurde von der Polizei jedoch nicht genehmigt. Stattdessen erhielten die Aktivisten die Erlaubnis, vom Neuen Pferdemarkt über die Schanzenstraße zurück zum Schulterblatt zu laufen.
Demonstranten versuchten, Polizeikette zu durchbrechen
Am Neuen Pferdemarkt kam es dann zu Zusammenstößen mit der Polizei: Einige Demonstranten versuchten, die Polizeikette zu durchbrechen, statt nach links in die Schanzenstraße abzubiegen. Sie wurden jedoch von massiver Polizeipräsenz gestoppt. Es kam zu kleineren Rangeleien, verletzt wurde niemand. Die Einsatzkräfte stellten ihre Fahrzeuge als zusätzliche Blockade auf und forderten eine weitere Hundertschaft an.
Es blieb jedoch bei dem kleinen Zwischenfall. Anschließend liefen die Demonstranten über die Schanzenstraße am Bahnhof Sternschanze vorbei und kehrten über die Altonaer Straße zum Schulterblatt zurück. Um 21.30 Uhr war die Veranstaltung offiziell beendet.
quote:Mit über 700 Leuten waren wir gestern auf der Straße, um unsere Wut und unser Entsetzen auszudrücken über den mutmaßlich rechtsterroristischen Mord an Walter Lübcke.
Nazis vernetzen und bewaffnen sich: Der NSU war keine Ausnahme. Auf der gestrigen Spontandemonstration hat die Polizei gezeigt, warum auf den Staat beim Kampf gegen rechts kein Verlass ist - sie stoppten die Demo auf, kaum hatte sie das Schanzenviertel verlassen. Die Polizei attackierte schließlich die Demo mit Tritten und Faustschlägen und verhinderten, dass die eigentlich geplante Route gelaufen werden konnte.
Organisiert euch gegen rechte Hetze und rechte Gewalt: Für einen konsequenten Antifaschismus!
Het aparte is dat jij ook geweld goed keurt. Geweld van antifa.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 14:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Voor de mensen die denken dat antifa alleen maar geweld gebruikt.
[..]
Wat ze zelf over de demonstratie tegen recht geweld zeiden.
[..]
Blijft altijd apart dat veel Fok!ers het zo moeilijk hebben dit soort extreem-rechts geweld te veroordelen.
https://www.goettinger-ta(...)-spendete-an-die-AfDquote:Der Tatverdächtige im Mordfall Walter Lübcke (+65) hat 2016 der AfD Geld gespendet. Das geht aus Informationen hervor, die dem RND vorliegen. Es handelt sich um 150 Euro, die auf ein Konto des Bundesverbands der Partei gespendet wurde.
In feite is het artikel vooral een oproep om beschaafd te discussieren, maar ik mis ook de veroordeling van de moord inderdaad.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 19:30 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.co(...)/1140997257518604288
Embedden lukt niet, maar het Reformatorisch Dagblad schuurt akelig dicht tegen extreem rechts aan zo. Net als de SGP anno nu, en tijdens WO2.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |