F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wanneer je het bestaan van God ontkent dan ontken je ook het bestaan van de duivel en dan is niets goed of slecht, of goed of kwaad en dan rechtvaardig je gans je leven van begin tot einde.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Fixed.quote:Op zondag 2 juni 2019 08:37 schreef Fel_licht het volgende:
Wanneer je het bestaan van God Vishnu ontkent dan ontken je ook het bestaan van de duivel Shiva en dan is niets goed of slecht, of goed of kwaad en dan rechtvaardig je gans je leven van begin tot einde.
"Waarom moet ik een bron hebben ?"
Gefeliciteerd! Ik heb zelden zoveel foute aannames in 1 zin gezien.quote:
Wanneer je het bestaan van God ontkent dan ontken je ook het bestaan van de duivel (nee) en dan is niets goed of slecht (nee) , of goed of kwaad (nee) en dan rechtvaardig je gans je leven van begin tot einde.(nee)
Sarcasmequote:Op zondag 2 juni 2019 08:46 schreef wcborstel het volgende:
[..]
Gefeliciteerd! Ik heb zelden zoveel foute aannames in 1 zin gezien.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
ethiek belde
we hebben religie niet nodig om na te denken over goed of slecht
met empathie kom je ook ver
we hebben religie niet nodig om na te denken over goed of slecht
met empathie kom je ook ver
Wie bepaald anders wat goed of slecht is en wat is goed of slecht wanneer dat veranderlijk kan zijn?quote:
Je gelooft alleen in goed en slecht als er een almachtige scheidsrechter is om erover te oordelen?
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
De mensheid zelf?quote:
[..]
Wie bepaald anders wat goed of slecht is en wat is goed of slecht wanneer dat veranderlijk kan zijn?
Alsof de mensheid denkt als één. Die komen daarin niet overeen.quote:
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Genoeg christenen die wel in god geloven maar niet in de duivel.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Daarom zijn er ook zo veel verschillende goden.quote:
[..]
Alsof de mensheid denkt als één. Die komen daarin niet overeen.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Je verwart waarden met religie. Deze twee zaken hebben nul komma nul met elkaar te maken.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ja hoor.quote:
Je verwart waarden met religie. Deze twee zaken hebben nul komma nul met elkaar te maken.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Je kan toch zelf bepalen wat goed of slecht is? Waarom zou je daar een God voor nodig hebben?quote:
[..]
Wie bepaald anders wat goed of slecht is en wat is goed of slecht wanneer dat veranderlijk kan zijn?
Alsof christenen denken als één. Die komen daarin niet overeen.quote:
[..]
Alsof de mensheid denkt als één. Die komen daarin niet overeen.
Dus alles is neutraal en dan moet iedereen daar maar zijn eigen idee rond maken.quote:
[..]
Je kan toch zelf bepalen wat goed of slecht is? Waarom zou je daar een God voor nodig hebben?
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Ik vind het vooral zorgwekkend dat jij een God en een bijbel nodig hebt om te weten wat goed en slecht is.quote:
[..]
Dus alles is neutraal en dan moet iedereen daar maar zijn eigen idee rond maken.
Ik had het zelf niet beter kunnen omschrijven hahaquote:
[..]
Dus alles is neutraal en dan moet iedereen daar maar zijn eigen idee rond maken.
Of de duivel. Die zal het ook wel weten.quote:
[..]
Ik vind het vooral zorgwekkend dat jij een God en een bijbel nodig hebt om te weten wat goed en slecht is.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Ja, zorgwekkend ja.quote:
[..]
Of de duivel. Die zal het ook wel weten.
Dus zelf kan je niet inschatten wat goed of fout is.
Sterker nog, als er geen duivel zou bestaan die je slechte daden zou bestraffen, denk jij dat er niks slechts bestaat?
Voor de veiligheid van de rest van de mensen hoop ik dat je nooit van je geloof valt
Dat zegt Bill_Hillie toch niet?quote:
[..]
Dus alles is neutraal en dan moet iedereen daar maar zijn eigen idee rond maken.
Als het zou kloppen wat je zegt zou ik totaal geen besef van goed en kwaad hebben. Wil je dat zeggen? Is een geloof een vereiste om een besef van waarden te hebben?
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
lolbroekquote:
[..]
Ja, zorgwekkend ja.
Dus zelf kan je niet inschatten wat goed of fout is.
Sterker nog, als er geen duivel zou bestaan die je slechte daden zou bestraffen, denk jij dat er niks slechts bestaat?
Voor de veiligheid van de rest van de mensen hoop ik dat je nooit van je geloof valt
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Dat is het enge aan dit verhaal. Dat je bepaalde dingen doet of laat omdat Hij dat heeft gezegd. Of omdat het in een boek staat. Lekker makkelijk, hoef je niet meer na te denken én een schoon geweten te hebben.quote:
[..]
Ja, zorgwekkend ja.
Dus zelf kan je niet inschatten wat goed of fout is.
Sterker nog, als er geen duivel zou bestaan die je slechte daden zou bestraffen, denk jij dat er niks slechts bestaat?
Voor de veiligheid van de rest van de mensen hoop ik dat je nooit van je geloof valt
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ik lees dit ook gewoon als iemand die dit ziet als een doemscenario. Klopt dit?quote:
[..]
Dus alles is neutraal en dan moet iedereen daar maar zijn eigen idee rond maken.
Maar kijk om je heen...iedereen leeft in feite naar zijn eigen idee. Maar er bestaat wel overlap qua dezelfde ideeën. Zo houden veel mensen er bijvoorbeeld het idee op na dat het niet zo netjes is om zomaar iemand neer te schieten. Maar al mijn ontelbare ideetjes - zeg maar de som der delen - komt niet precies overeen met iemand anders. En zo geldt dat voor iedereen dus iedereen leeft naar zijn eigen idee.
Jawel, alleen niet god of de duivel.quote:
Wanneer je het bestaan van God ontkent dan ontken je ook het bestaan van de duivel en dan is niets goed of slecht
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Hetzelfde.quote:
[..]
Goede inhoudelijke reactie, met argumenten enzo...
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
En daaropvolgend nog dit. Toen ik christelijk was had ik niet de drang om mensen zomaar pijn te doen. En die drang heb ik nog steeds niet. Kijk mij gaf dat toen geen fijn gevoel en nu nog steeds niet, dus daarom doe ik dat niet. En dan heb ik er dus een ideetje bij van 'ja, want zo wil ik zelf ook niet behandeld worden', maar dat doet eigenlijk al niet meer ter zake. Waar het om gaat is dat mijn intrinsieke motivatie om mensen geen pijn te doen dus niet afhangt van het feit of er een 'god' of een 'duivel' over mijn schouder mee kijkt.quote:
[..]
Ik lees dit ook gewoon als iemand die dit ziet als een doemscenario. Klopt dit?
Maar kijk om je heen...iedereen leeft in feite naar zijn eigen idee. Maar er bestaat wel overlap qua dezelfde ideeën. Zo houden veel mensen er bijvoorbeeld het idee op na dat het niet zo netjes is om zomaar iemand neer te schieten. Maar al mijn ontelbare ideetjes - zeg maar de som der delen - komt niet precies overeen met iemand anders. En zo geldt dat voor iedereen dus iedereen leeft naar zijn eigen idee.
Fixedquote:
Wanneer je het bestaan van God ontkent dan ontken je ook het bestaan van de duivel en dan is volgens sommigen niets goed of slecht, of goed of kwaad en dan rechtvaardig je gans je leven van begin tot einde.
Mai mai mai. Ik had een paar jaar geleden een stagiair uit een beschermd Christelijk nest. Die vroeg me op een gegeven moment serieus hoe ongelovigen gezamenlijk aan het eten begonnen. Immers, zonder gebed had je geen goede aftrap. Hoe weet je wanneer je kan beginnen met eten?! Ongelovigen aten in zijn hoofd in een soort anarchistische free for all.
Ongelovigen zijn toch ook niet bang dat Christenen ze elk moment de keel door kunnen snijden en de énige reden waarom ze zich inhouden is omdat het niet mag van God? Butje.
Ongelovigen zijn toch ook niet bang dat Christenen ze elk moment de keel door kunnen snijden en de énige reden waarom ze zich inhouden is omdat het niet mag van God? Butje.
Ik ga naar huis.
Het is ook maar net hoe je dat boek interpreteert. En dan kan je ook nog kiezen waar je de aandacht aan besteed en waar je de waarde aan hecht. Homoseksualiteit staat bijvoorbeeld niet expliciet beschreven, maar dat wordt door het geloof verguisd. Tegelijkertijd wordt er bijvoorbeeld in Leviticus 11 heel duidelijk uitgelegd welke dieren men wel en niet mag eten, en daar houdt geen hond zich aan.quote:
[..]
Dat is het enge aan dit verhaal. Dat je bepaalde dingen doet of laat omdat Hij dat heeft gezegd. Of omdat het in een boek staat. Lekker makkelijk, hoef je niet meer na te denken én een schoon geweten te hebben.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Oja, ik was bijna vergeten hoe die-hard christengekkies de bal denken terug te kaatsen om zo hun eigen tekortkomingen te maskeren. Ik wacht nog steeds op een inhoudelijke reactie, ook op de quote van jou hier in deze post.quote:
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Zo, mijn taak zit er hier blijkbaar alweer op.
Veel succes verder.
Veel succes verder.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Ja, lekker even zeiken op gelovigen.quote:
Zo, mijn taak zit er hier blijkbaar alweer op.
Veel succes verder.
Thanx boi
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Het wordt te moeilijk voor je? Ah, jammer. Het leek een beetje op het ontdekken van vreemde werelden. Zoals in Star Trek, maar dan in jouw hoofd.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
TS zwengelt de discussie zelf aan, maar dan wordt het te heet onder zijn voeten...
Zit ik daar mijn energie in te steken
Zit ik daar mijn energie in te steken
Hoop dat er allerlei ‘morele’ ideeën in dat boek staan waar je niet naar leeft TS. Tenminste, neem aan dat je lekker hebt lopen cherrypicken?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Jaaa mensen ontkennen het bestaan van God en de duivel alleen maar om lekker te kunnen zondigen! 
TS heeft ons helemaal door! 
TS heeft ons helemaal door!
Ja je eeuwig bestaand zieltje heeft toch IEMAND nodig om tot het einde der tijden te kunnen aanbidden mits het de test van deze entiteit doorstaat?quote:
Wat is het nut van God dan. Waarom bestaat God?
Zeker als je die Bijbel echt goed leest. Als je daar je normen en waarden uit moet halen.....quote:
[..]
Ik vind het vooral zorgwekkend dat jij een God en een bijbel nodig hebt om te weten wat goed en slecht is.
Er zijn genoeg experimentjes gedaan waarin iemand de kaft van een Koran om een Bijbel heeft gedaan en er stukken uit heeft voorgelezen aan mensen op straat die vervolgens schrokken en walgden van bepaalde passages en vervolgens zeiden dat het wel heel duidelijk was dat de islam een hatelijke religie was als ze zulke teksten in hun heilig boek hadden staan.
Waar staat in jou boek dat trollen goed is. Hoeveel dingen mag je nu weer prevelen om toch je duivel te ontlopen.quote:
Zo, mijn taak zit er hier blijkbaar alweer op.
Veel succes verder.
Ik snap die hele duivel trouwens ook niet; hij zou je verleiden om slechte dingen te gaan doen en vervolgens straft hij je na je dood voor dat je precies gedaan hebt wat hij van je wilde? 
Wat is de logica van dit wezen? Is het gewoon een gemene plaaggeest die het alleen maar leuk vindt om mensen te pesten? Lijkt me echt een oppervlakkig bestaan. En dat houdt hij al duizenden jaren zo vol? Een beetje à la Fel_licht anderen trollen?
Wat is de logica van dit wezen? Is het gewoon een gemene plaaggeest die het alleen maar leuk vindt om mensen te pesten? Lijkt me echt een oppervlakkig bestaan. En dat houdt hij al duizenden jaren zo vol? Een beetje à la Fel_licht anderen trollen?
Fel_Licht = vuur = lucifer = de duivel.quote:Op zondag 2 juni 2019 11:19 schreef ToT het volgende:
Ik snap die hele duivel trouwens ook niet; hij zou je verleiden om slechte dingen te gaan doen en vervolgens straft hij je na je dood voor dat je precies gedaan hebt wat hij van je wilde?
Wat is de logica van dit wezen? Is het gewoon een gemene plaaggeest die het alleen maar leuk vindt om mensen te pesten? Lijkt me echt een oppervlakkig bestaan. En dat houdt hij al duizenden jaren zo vol? Een beetje à la Fel_licht anderen trollen?
Case closed
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
De duivel wordt ook wel de lichtbrenger genoemd!quote:
[..]
Fel_Licht = vuur = lucifer = de duivel.
Case closed
En verder: religieuze mafklapperij 
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
En net als de boze door elkaar gooier zaait hij chaos en verdeeltheid op fok en gaat er dan vandoorquote:
[..]
Fel_Licht = vuur = lucifer = de duivel.
Case closed
"Two guys destroyed your bike with a crowbar and a bat. One of 'em wasn't me."
quote:
[..]
En net als de boze door elkaar gooier zaait hij chaos en verdeeltheid op fok en gaat er dan vandoor
Verdeeldheid? De enige die meegaat in het verhaal van TS is TS.quote:
[..]
En net als de boze door elkaar gooier zaait hij chaos en verdeeltheid op fok en gaat er dan vandoor
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ik zie geen verband tussen god en goed/kwaad.quote:
Wanneer je het bestaan van God ontkent dan ontken je ook het bestaan van de duivel en dan is niets goed of slecht, of goed of kwaad en dan rechtvaardig je gans je leven van begin tot einde.
Ja nee de religie van de regio waarin je geboren bent is de enige juiste voor de hele wereld natuurlijk.quote:
Wat je gelooft is grotendeels regiogebonden, daarom is het sowieso al onzin.
[ afbeelding ]
Fel_Licht zou een Boeddhist geweest zijn als hij in Thailand geboren was, een moslim als hij in Saudi-Arabië geboren was, een hindoe als hij in India geboren was enz. En hij zou dan idd keihard geroepen hebben dat dat geloof het enige juiste geloof was.
God is gewoon een handig trucje om mensen in het gareel te houden; hij houdt je elke seconde van elke dag in de gaten; of je eet, slaapt, werkt, zit te schijten of ligt te neuken. En wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.quote:
[..]
Ik zie geen verband tussen god en goed/kwaad.
Een sinterklaas voor grote mensen dus.quote:Op zondag 2 juni 2019 12:36 schreef ToT het volgende:
God is gewoon een handig trucje om mensen in het gareel te houden; hij houdt je elke seconde van elke dag in de gaten; of je eet, slaapt, werkt, zit te schijten of ligt te neuken. En wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.
Persoonlijk vind ik Satan een rotsmoes waarmee je je eigen denken en handelen af kan wentelen. Want je bent 'verleid', of 'ingefluisterd'. Maar vooral, jij was het zelf niet echt, jij zou normaal zulke dingen niet denken of doen.
Voor mijzelf geld dat het goede, maar ook het slechte van mijzelf komt. Niet van entiteiten buiten mij.
Ik moet zelf een balans vinden, behouden en/of aanpassen. En er is niets of niemand waar ik me achter kan verschuilen.
Vindt jij als persoon motivatie om het beste uit jezelf te halen door christen te zijn bv? Ga ervoor, helemaal niets mis mee.
Maar ken je eigen kracht en zwakte.
Misschien vindt jij kracht in overgave, interessant hoe dat soms werkt en op verschillende momenten varieert per persoon.
Maar voor mij als individu geld dat ik geloofsgebied/persoonlijke levenssfeer soeverein ben. Ik verantwoordelijk ben voor mezelf. Ook als ik faal.
Voor mijzelf geld dat het goede, maar ook het slechte van mijzelf komt. Niet van entiteiten buiten mij.
Ik moet zelf een balans vinden, behouden en/of aanpassen. En er is niets of niemand waar ik me achter kan verschuilen.
Vindt jij als persoon motivatie om het beste uit jezelf te halen door christen te zijn bv? Ga ervoor, helemaal niets mis mee.
Maar ken je eigen kracht en zwakte.
Misschien vindt jij kracht in overgave, interessant hoe dat soms werkt en op verschillende momenten varieert per persoon.
Maar voor mij als individu geld dat ik geloofsgebied/persoonlijke levenssfeer soeverein ben. Ik verantwoordelijk ben voor mezelf. Ook als ik faal.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nou ja, over de duivel is ook alleen geschreven vanuit God. Hoor en wederhoor was nicht echt im frage.quote:
Ik snap die hele duivel trouwens ook niet; hij zou je verleiden om slechte dingen te gaan doen en vervolgens straft hij je na je dood voor dat je precies gedaan hebt wat hij van je wilde?
Wat is de logica van dit wezen? Is het gewoon een gemene plaaggeest die het alleen maar leuk vindt om mensen te pesten? Lijkt me echt een oppervlakkig bestaan. En dat houdt hij al duizenden jaren zo vol? Een beetje à la Fel_licht anderen trollen?
Precies. Zoals wij kinderen bang maken met Sinterklaas en zijn tegenwoordig multicolor knecht, zo houdt religie (zo'n beetje alle soorten en maten) de grote verstandige mensen in het gareel. Van marketing hebben ze ook genoeg kaas gegeten. Ze weten dat kinderen het ideale middel zijn om een dienst aan te verkopen. Jong geïndoctrineerd is oud gehersenspoeld.quote:Op zondag 2 juni 2019 12:46 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Een sinterklaas voor grote mensen dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ridocar op 02-06-2019 13:32:17 ]
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
En als die verhalen terug volgt zit er ook meer diepte in.quote:
[..]
Nou ja, over de duivel is ook alleen geschreven vanuit God. Hoor en wederhoor was nicht echt im frage.
Satan is volgens die doctrine een engel. Dient god, is door god daar geplaatst. Had geen keuze. En vooral, was de rechterhamd van god ooit, zijn meest geliefde engel.
Hoe kan die enkel het kwaad zijn dan?
De voorgaande verhalen lossen dat vraagstuk op. Net zoals wat andere zaken in de verhalen (zeker de eerste paar) bijbel beter passen met die voorgaande verhalen (zoals was komen die mensen vandaan die op de aarde waren in het Adam/Eva verhaal). Die verhalen geven wel degelijk hoor en wederhoor.
Naar mijn persoonlijke mening, als er ooit werkelijk engelen zijn geweest dan moet je Gabriel wantrouwen als mens zijnde.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
quote:
[..]
Een sinterklaas voor grote mensen dus.
Juist!Precies, en geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars.quote:
[..]
Nou ja, over de duivel is ook alleen geschreven vanuit God. Hoor en wederhoor was nicht echt im frage.
Tja God's rechterhand keert zich tegen hem en wordt het ultieme kwaad, de mensheid begaat de zondeval vrijwel direct a geschapen te zijn, na een zondvloed gaat de mensheid weer het verkeerde pad op....ziet die alwetende en alziende God dit soort dingen dan écht niet aankomen?quote:
[..]
En als die verhalen terug volgt zit er ook meer diepte in.
Satan is volgens die doctrine een engel. Dient god, is door god daar geplaatst. Had geen keuze. En vooral, was de rechterhamd van god ooit, zijn meest geliefde engel.
Hoe kan die enkel het kwaad zijn dan?
De voorgaande verhalen lossen dat vraagstuk op. Net zoals wat andere zaken in de verhalen (zeker de eerste paar) bijbel beter passen met die voorgaande verhalen (zoals was komen die mensen vandaan die op de aarde waren in het Adam/Eva verhaal). Die verhalen geven wel degelijk hoor en wederhoor.
Naar mijn persoonlijke mening, als er ooit werkelijk engelen zijn geweest dan moet je Gabriel wantrouwen als mens zijnde.
Satan zou blijkbaar de oorlog in de hemel bijna gewonnen hebben. Talloze engelen hadden zich tegen God geschaard en zijn de duivel gaan dienen. Wist God dit echt niet van te voren?
En waarom kon de duivel al die engelen zo omlullen? Is God dienen dan echt iets zo vreselijks dat je onder zijn juk vandaan wil komen en hem wil afzetten / doden om dat te bereiken?
Als er iets het kwaad is, dan is het wel religie.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Mwah, de continue dreiging van een wraakzuchtige God die je beloont als je braaf bent hield mensen wel altijd in het gareel. Maar nu hebben we een stabielere samenleving met wetten waar de meeste mensen zich wel in kunnen vinden of die de meesten in ieder geval gehoorzamen.quote:
Als er iets het kwaad is, dan is het wel religie.
Dat idee van een (ver)oordelende god is voor de meeste mensen niet meer nodig.
Ja er is nog steeds misdaad in de westerse wereld; dat zou inderdaad wel minder, minder, minder mogen worden.
Waarheid als een koe!quote:
Als er iets het kwaad is, dan is het wel religie.
Bespaar ons daar van...quote:
Fel_Licht zou een moslim zijn als hij in Saudi-Arabië geboren was,
Samael keerde zich niet tegen god, de mensheid verviel niet tot zonde vrij direct na de schepping.quote:
[..]
Tja God's rechterhand keert zich tegen hem en wordt het ultieme kwaad, de mensheid begaat de zondeval vrijwel direct a geschapen te zijn, na een zondvloed gaat de mensheid weer het verkeerde pad op....ziet die alwetende en alziende God dit soort dingen dan écht niet aankomen?
Satan zou blijkbaar de oorlog in de hemel bijna gewonnen hebben. Talloze engelen hadden zich tegen God geschaard en zijn de duivel gaan dienen. Wist God dit echt niet van te voren?
En waarom kon de duivel al die engelen zo omlullen? Is God dienen dan echt iets zo vreselijks dat je onder zijn juk vandaan wil komen en hem wil afzetten / doden om dat te bereiken?
Samael heeft altijd een zacht plekje gehad voor de mensheid. Met de eerste mens (iig volgens de verhalen) voorop. En nee, dat was niet Adam.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar motiveerde tegelijkertijd mensen tot kwaadaardig handelen. Naar huidige maatstaven dan.quote:
[..]
Mwah, de continue dreiging van een wraakzuchtige God die je beloont als je braaf bent hield mensen wel altijd in het gareel.
Als je vooral op zoek bent naar stabiliteit ipv verdedigbare moraliteit scoort religie echter hoog.
De duivel is de held van het verhaal toch? Tov die slavernij-goedkeurende genocide-aansporende Yahweh .quote:
Wanneer je het bestaan van God ontkent dan ontken je ook het bestaan van de duivel en dan is niets goed of slecht, of goed of kwaad en dan rechtvaardig je gans je leven van begin tot einde.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En Jezus was de leider van de opstand der mensen tegen YHWH. En wist een nieuw verdrag af te dwingen.quote:Op zondag 2 juni 2019 18:59 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De duivel is de held van het verhaal toch? Tov die slavernij-goedkeurende genocide-aansporende Yahweh .
Helaas hebben Christenen dat verhaal nogal vervormd.
Tijd voor alternatieve bible fanfiction.quote:
[..]
En Jezus was de leider van de opstand der mensen tegen YHWH. En wist een nieuw verdrag af te dwingen.
Helaas hebben Christenen dat verhaal nogal vervormd.
"Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. "Zei Jezus
"Het zwaard om YHWH mee te verslaan. Kom met me vechten!!!"
Judas begon te zweten. Wist Jezus veel dat hij een incarnatie van YHWH was om hem te verraden voor het geval zijn plannen door gingen
- 'Hey Judas' zei Jezus. 'Wat zie je er nat en glinsterend uit... niet dat ik klaag.
Hij gaf een knipoog aan Judas. De andere apostelen rolde met hun ogen. Uit jaloezie natuurlijk. Ze wisten wel hoe laat het was.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom staat er bij noord Nederland 'other religion'?quote:
Wat je gelooft is grotendeels regiogebonden, daarom is het sowieso al onzin.
[ afbeelding ]
Dat is toch gewoon protestants?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Trouwens, mensen die niet in Those Who Came Before geloven. 
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
The Isuquote:
Trouwens, mensen die niet in Those Who Came Before geloven.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Klopt. Goed of slecht bestaat dan ook niet behalve als compleet subjectieve constructie die geheel persoonlijk is.quote:
[..]
Alsof de mensheid denkt als één. Die komen daarin niet overeen.
/thread
Conscience do cost.
Goed en kwaad is de beoordeling van leefregels die een samenleving doet functioneren en afhankelijk is van plaats en tijd. Plaats : voor de ene cultuur kan kwaad net goed zijn gezien de gemeenschappelijk gehanteerde leefregels. Tijd : Onveranderlijke leefregels kunnen na verloop van tijd net averechts werken en moeten met de evoluerende gemeenschap regelmatig herzien worden. Religies houden hier geen rekening mee en zijn daarom gedoemd te verdwijnen.quote:
Klopt. Goed of slecht bestaat dan ook niet behalve als compleet subjectieve constructie die geheel persoonlijk is.
Sinds wanneer bestraft de duivel slechte daden?quote:
[..]
Sterker nog, als er geen duivel zou bestaan die je slechte daden zou bestraffen
Waarom zou je god/goden ontkennen?
Verzin gewoon iets anders voor in de plaats en het zit goed, zoals De Hulk of Captain America 😂
Verzin gewoon iets anders voor in de plaats en het zit goed, zoals De Hulk of Captain America 😂
Nee, dat is niet zo. Je kunt je hele leven moorden en stelen, als je maar erkent dat god bestaat en op het juiste moment berouw toont. Dan mag je naar de hemel. Als je je hele leven als een goed Samaritaan leeft, maar god niet erkent, dan is het jammer maar helaas.quote:
En wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is ook weer waar idd ja!quote:
[..]
Nee, dat is niet zo. Je kunt je hele leven moorden en stelen, als je maar erkent dat god bestaat en op het juiste moment berouw toont. Dan mag je naar de hemel. Als je je hele leven als een goed Samaritaan leeft, maar god niet erkent, dan is het jammer maar helaas.
Goede daden garanderen niet dat je naar de hemel komt, staat in de Bijbel.Echter, voor een rijke man is het moeilijker de hemel in de komen dan voor een dromedaris om door het oog van een naald te kruipen. Dus als rijke mensen zich op hun sterfbed bekeren heeft het toch weer amper zin?
Want? Is het zo belangrijk voor je, dan?quote:
Laat het me vooral weten wanneer je er uit bent.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daar zijn al die gelovigen nog niet achter.quote:
Dus als rijke mensen zich op hun sterfbed bekeren heeft het toch weer amper zin?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja de katholieke kerk suggereert vaak dat je eeuwig in de hel zult branden als je slecht geleefd hebt en niet in God gelooft, en dat de duivel je daar zal straffen als je gedaan hebt wat hij jou tijdens je leven allemaal in gefluisterd heeft. The devil made me do it --> "Foei, je hebt naar me geluisterd! Nu ga ik jou met mijn drietand prikken!"quote:
[..]
Sinds wanneer bestraft de duivel slechte daden?
Deze denkwijze klopt dus van geen kant hè.quote:
Wat je gelooft is grotendeels regiogebonden, daarom is het sowieso al onzin.
[ afbeelding ]
Stel je voor dat er 3 regio's zijn op aarde, A, B en C. In regio A gelooft men dat 1+1=1, in regio B gelooft men dat 1+1=2, in regio C gelooft men dat 1+1=3. Jij bent geboren in regio B, dus je wordt opgevoed met het idee dat 1+1 gelijk is aan 2. Vervolgens groei je op en kom je erachter dat ze in andere regio's andere uitkomsten geloven. Hierdoor begin je te twijfelen of 1+1 wel echt 2 is, want ergens anders zeggen ze massaal dat het 3 moet zijn, en nog ergens anders dat het 1 is.
Volgens jouw logica zou dat moeten betekenen dat 1+1 sowieso niet 1, 2 of 3 kan zijn, omdat alle drie die antwoorden regiogebonden zijn. Dus bedenk je zelf maar dat 1+1=0. Maar met je weerstand tegen alle antwoorden die regiogebonden zijn heb je ook het juiste antwoord uitgesloten.
Wat is dat voor vergelijking? Je doet alsof 1 van de religies dus per sé 100% juist moet zijn.quote:
[..]
Deze denkwijze klopt dus van geen kant hè.
Stel je voor dat er 3 regio's zijn op aarde, A, B en C. In regio A gelooft men dat 1+1=1, in regio B gelooft men dat 1+1=2, in regio C gelooft men dat 1+1=3. Jij bent geboren in regio B, dus je wordt opgevoed met het idee dat 1+1 gelijk is aan 2. Vervolgens groei je op en kom je erachter dat ze in andere regio's andere uitkomsten geloven. Hierdoor begin je te twijfelen of 1+1 wel echt 2 is, want ergens anders zeggen ze massaal dat het 3 moet zijn, en nog ergens anders dat het 1 is.
Volgens jouw logica zou dat moeten betekenen dat 1+1 sowieso niet 1, 2 of 3 kan zijn, omdat alle drie die antwoorden regiogebonden zijn. Dus bedenk je zelf maar dat 1+1=0. Maar met je weerstand tegen alle antwoorden die regiogebonden zijn heb je ook het juiste antwoord uitgesloten.
Daarbij kun je ook niet zeggen dat het feitelijk onjuist is dat religie in het algemeen regiogebonden is. Woon je in India, dan geloof je hoogstwaarschijnlijk in allerlei goden. Woon je in Saudi-Arabië, dan ben je hoogstwaarschijnlijk een aanhanger van de religie van de vrede. enz.
Ja dat suggereert die kerk maar waarop is die suggestie gebaseerd?quote:
[..]
Ja de katholieke kerk suggereert vaak dat je eeuwig in de hel zult branden als je slecht geleefd hebt en niet in God gelooft, en dat de duivel je daar zal straffen als je gedaan hebt wat hij jou tijdens je leven allemaal in gefluisterd heeft. The devil made me do it --> "Foei, je hebt naar me geluisterd! Nu ga ik jou met mijn drietand prikken!"
Op hun interpretatie van de Bijbel. Deels op hun interpretatie van de woorden die er in staan en ongetwijfeld deels op massa-psychologie. Je moet je zieltjes toch wel in het gareel houden he.quote:
[..]
Ja dat suggereert die kerk maar waarop is die suggestie gebaseerd?
Nee, ik reageer op iemand die ervan uitgaat dat alle religies per se 100% onjuist moeten zijn, alleen omdat ze regiogebonden zijn.quote:
[..]
Wat is dat voor vergelijking? Je doet alsof 1 van de religies dus per sé 100% juist moet zijn.
Dat doe ik ook niet. Religie is vaak regiogebonden. In Nederland anno 2019 heb je wel vrij veel keuze, er zijn behoorlijke katholieke, protestantse, islamitische en joodse gemeenschappen en natuurlijk een grote groep atheïsten (tegenwoordig de grootste groep). Maar historisch en ook tegenwoordig nog op veel plekken is religie inderdaad regiogebonden. Maar dat wil niet zeggen dat alle religie onjuist is.quote:
[..]
Daarbij kun je ook niet zeggen dat het feitelijk onjuist is dat religie in het algemeen regiogebonden is.
Als je de heilige boeken van alle religies bekijkt en je kijkt naar wat de wetenschap allemaal heeft ontdekt en onomstotelijk bewezen of juist ontkracht, dan kun je er wel vrij gerust van uit gaan dat alle religies fout zijn.quote:
[..]
Nee, ik reageer op iemand die ervan uitgaat dat alle religies per se 100% onjuist moeten zijn, alleen omdat ze regiogebonden zijn.
[..]
Dat doe ik ook niet. Religie is vaak regiogebonden. In Nederland anno 2019 heb je wel vrij veel keuze, er zijn behoorlijke katholieke, protestantse, islamitische en joodse gemeenschappen en natuurlijk een grote groep atheïsten (tegenwoordig de grootste groep). Maar historisch en ook tegenwoordig nog op veel plekken is religie inderdaad regiogebonden. Maar dat wil niet zeggen dat alle religie onjuist is.
Je kunt idd niet 100% onomstotelijk aantonen dat er geen soort godheid bestaat die alles wat jij doet en laat scherp in de gaten houdt en jou zal beoordelen als je eenmaal dood bent, maar er is absoluut niets wat aantoont dat zo'n wezen bestaat of dat je überhaupt na het afsterven van je hersenen nog een bewustzijn hebt.
Bij zo veel bewijs tegen de verhalen van de heilige boeken en geen greintje bewijs voor dat er een god of een onsterfelijke menselijke ziel zou bestaan, kun je alle religies net zo goed overboord gooien.
Sowieso vind ik een fijn idee dat als onze samenleving zou verdwijnen en er over tienduizenden jaren een nieuwe samenleving zou ontstaan, dat alle ons bekende religies voor altijd verdwenen zullen zijn, maar alle wetenschappelijke ontdekkingen vanzelf in ere hersteld zullen worden.quote:
[..]
Als je de heilige boeken van alle religies bekijkt en je kijkt naar wat de wetenschap allemaal heeft ontdekt en onomstotelijk bewezen of juist ontkracht, dan kun je er wel vrij gerust van uit gaan dat alle religies fout zijn.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Hahaha goed idee ja!quote:
[..]
Sowieso vind ik een fijn idee dat als onze samenleving zou verdwijnen en er over tienduizenden jaren een nieuwe samenleving zou ontstaan, dat alle ons bekende religies voor altijd verdwenen zullen zijn, maar alle wetenschappelijke ontdekkingen vanzelf in ere hersteld zullen worden.
Heb je The Book Of Eli ook gezien? Dat einde vond ik echt zo kut en onheilspellend, dat van de 3 Abrahamistische religies er ieder toch nog een exemplaar bewaard is gebleven.
Ja, ze kunnen er natuurlijk wel weer zieltjes mee in het gareel krijgen en er zo een nieuwe maatschappij mee opbouwen.
Dat is een totaal ander argument dan 'het is regiogebonden dus onzin'. Uiteraard ben ik ook hier het niet mee eens, maar het is wel een beter argument dat meer steekhoudend en lastiger te ontkrachten is.quote:
[..]
Als je de heilige boeken van alle religies bekijkt en je kijkt naar wat de wetenschap allemaal heeft ontdekt en onomstotelijk bewezen of juist ontkracht, dan kun je er wel vrij gerust van uit gaan dat alle religies fout zijn.
Je kunt idd niet 100% onomstotelijk aantonen dat er geen soort godheid bestaat die alles wat jij doet en laat scherp in de gaten houdt en jou zal beoordelen als je eenmaal dood bent, maar er is absoluut niets wat aantoont dat zo'n wezen bestaat of dat je überhaupt na het afsterven van je hersenen nog een bewustzijn hebt.
Bij zo veel bewijs tegen de verhalen van de heilige boeken en geen greintje bewijs voor dat er een god of een onsterfelijke menselijke ziel zou bestaan, kun je alle religies net zo goed overboord gooien.
Mijn belangrijkste tegenargument zou zijn dat je er niet zomaar vanuit moet gaan dat alles meetbaar is. Wetenschap is nuttig om dingen vast te stellen die meetbaar zijn, maar God is nu eenmaal niet meetbaar en dus schiet wetenschap tekort om er veel zinnigs over te zeggen. Hooguit kun je zeggen dat sommige Bijbelverzen (zon die om de aarde zou draaien, schepping die in 6 dagen gebeurd zou zijn) niet letterlijk op te vatten zijn. Maar dat ontkracht bij lange na niet het hele geloofssysteem. Bovendien zijn er wetenschappelijke inzichten (bijvoorbeeld fine-tuning) die juist een argument kunnen zijn vóór het bestaan van (een) God.
Daarom zeg ik dat het bestaan van een godheid die jouw zieltje na je dood beoordeelt idd niet per definitie door de wetenschap te ontkrachten valt, maar er zijn veel meer Bijbelverzen die op zeer veel manieren te ontkrachten zijn. Het scheppingsverhaal zoals het letterlijk in de Bijbel staat, de Zondvloed, de Joodse slaven in Egypte enz enz enz.quote:
[..]
Dat is een totaal ander argument dan 'het is regiogebonden dus onzin'. Uiteraard ben ik ook hier het niet mee eens, maar het is wel een beter argument dat meer steekhoudend en lastiger te ontkrachten is.
Mijn belangrijkste tegenargument zou zijn dat je er niet zomaar vanuit moet gaan dat alles meetbaar is. Wetenschap is nuttig om dingen vast te stellen die meetbaar zijn, maar God is nu eenmaal niet meetbaar en dus schiet wetenschap tekort om er veel zinnigs over te zeggen. Hooguit kun je zeggen dat sommige Bijbelverzen (zon die om de aarde zou draaien, schepping die in 6 dagen gebeurd zou zijn) niet letterlijk op te vatten zijn. Maar dat ontkracht bij lange na niet het hele geloofssysteem. Bovendien zijn er wetenschappelijke inzichten (bijvoorbeeld fine-tuning) die juist een argument kunnen zijn vóór het bestaan van (een) God.
Als dat allemaal al leugens zijn (of "beeldspraak"), wat blijft er dan nog van die christelijke god over?
Die finetuning; tja je hebt vele honderden miljarden keer honderden miljarden keer honderden miljarden sterrenstelsels in het zichtbare universum. De kans dat er ergens leven zou ontstaan was natuurlijk onnoemelijk groot. Als de aarde niet genoeg gefinetuned zou zijn, was hier geen leven ontstaan maar ergens anders vast wel. En sowieso; waarom zou het universum met het doel ontstaan zijn om er leven in te laten ontstaan? Het leven ontstond hoogstwaarschijnlijk gewoon door chemische evolutie en abiogenesis. Geen god voor nodig.
Ik snap je argument en het is inderdaad een beter argument dan dat over regiogebondenheid.quote:
[..]
Daarom zeg ik dat het bestaan van een godheid die jouw zieltje na je dood beoordeelt idd niet per definitie door de wetenschap te ontkrachten valt, maar er zijn veel meer Bijbelverzen die op zeer veel manieren te ontkrachten zijn. Het scheppingsverhaal zoals het letterlijk in de Bijbel staat, de Zondvloed, de Joodse slaven in Egypte enz enz enz.
Als dat allemaal al leugens zijn (of "beeldspraak"), wat blijft er dan nog van die christelijke god over?
Die finetuning; tja je hebt vele honderden miljarden keer honderden miljarden keer honderden miljarden sterrenstelsels in het zichtbare universum. De kans dat er ergens leven zou ontstaan was natuurlijk onnoemelijk groot. Als de aarde niet genoeg gefinetuned zou zijn, was hier geen leven ontstaan maar ergens anders vast wel. En sowieso; waarom zou het universum met het doel ontstaan zijn om er leven in te laten ontstaan? Het leven ontstond hoogstwaarschijnlijk gewoon door chemische evolutie en abiogenesis. Geen god voor nodig.
Ik ga er een andere keer graag verder op in, moet nu echt aan het werk helaas!
Haha no prob!quote:
[..]
Ik snap je argument en het is inderdaad een beter argument dan dat over regiogebondenheid.
Ik ga er een andere keer graag verder op in, moet nu echt aan het werk helaas!
God als de Duivel is de creatie van het menselijke verbeeldingsvermogen.quote:
Wanneer je het bestaan van God ontkent dan ontken je ook het bestaan van de duivel en dan is niets goed of slecht, of goed of kwaad en dan rechtvaardig je gans je leven van begin tot einde.
Het geloof hierin maakt het tot een creatie, ongeloof maakt het irrelevant en niet-bestaand.
Geen religie is niet een nieuwe som, maar is tot de conclusie komen dat de hele som nergens op slaat. Laat staan het antwoord.quote:
[..]
Deze denkwijze klopt dus van geen kant hè.
Stel je voor dat er 3 regio's zijn op aarde, A, B en C. In regio A gelooft men dat 1+1=1, in regio B gelooft men dat 1+1=2, in regio C gelooft men dat 1+1=3. Jij bent geboren in regio B, dus je wordt opgevoed met het idee dat 1+1 gelijk is aan 2. Vervolgens groei je op en kom je erachter dat ze in andere regio's andere uitkomsten geloven. Hierdoor begin je te twijfelen of 1+1 wel echt 2 is, want ergens anders zeggen ze massaal dat het 3 moet zijn, en nog ergens anders dat het 1 is.
Volgens jouw logica zou dat moeten betekenen dat 1+1 sowieso niet 1, 2 of 3 kan zijn, omdat alle drie die antwoorden regiogebonden zijn. Dus bedenk je zelf maar dat 1+1=0. Maar met je weerstand tegen alle antwoorden die regiogebonden zijn heb je ook het juiste antwoord uitgesloten.
Finetuning is tot nu toe altijd een teken gebleken van het over het hoofd zien van fundamentele zaken. Ik schrijf hier toevallig nu een boek over, maar finetuning als godsargument is gewoon een zelfde soort drogredenatie als ID of andere complexiteitsargumenten.quote:
Bovendien zijn er wetenschappelijke inzichten (bijvoorbeeld fine-tuning) die juist een argument kunnen zijn vóór het bestaan van (een) God.
Dus nee, finetuning is geen goed argument voor god. Filosofen die dit aanhangen kennen vooral hun wetenschapsgeschiedenis niet. Denk aan Plantinga, Laine Craig, etc.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
1+1=0 binnen de groep Z2quote:
[..]
Deze denkwijze klopt dus van geen kant hè.
Stel je voor dat er 3 regio's zijn op aarde, A, B en C. In regio A gelooft men dat 1+1=1, in regio B gelooft men dat 1+1=2, in regio C gelooft men dat 1+1=3. Jij bent geboren in regio B, dus je wordt opgevoed met het idee dat 1+1 gelijk is aan 2. Vervolgens groei je op en kom je erachter dat ze in andere regio's andere uitkomsten geloven. Hierdoor begin je te twijfelen of 1+1 wel echt 2 is, want ergens anders zeggen ze massaal dat het 3 moet zijn, en nog ergens anders dat het 1 is.
Volgens jouw logica zou dat moeten betekenen dat 1+1 sowieso niet 1, 2 of 3 kan zijn, omdat alle drie die antwoorden regiogebonden zijn. Dus bedenk je zelf maar dat 1+1=0. Maar met je weerstand tegen alle antwoorden die regiogebonden zijn heb je ook het juiste antwoord uitgesloten.
Ja, natuurlijk kan "de goede religie" ertussen zitten, nogal wiedes, dat is het argument ook niet. Maar dan aanbid je een god die Zijn schepping als een soort caviadoolhof heeft geknutseld.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik ga wel voor het Mithraïsme!quote:
[..]
1+1=0 binnen de groep Z2
Ja, natuurlijk kan "de goede religie" ertussen zitten, nogal wiedes, dat is het argument ook niet. Maar dan aanbid je een god die Zijn schepping als een soort caviadoolhof heeft geknutseld.
Niemand die kan beweren dat dat niet de enige correcte religie is!
