quote:'Michael P. botste met scooter tegen Anne Faber op'
Moordverdachte Michael P. heeft aan de politie verklaard hoe hij Anne Faber is tegengekomen. Hij zou, toen hij met zijn scooter op pad was, tegen haar op zijn gebotst.
Na deze botsing, op 29 september in de buurt van de Aventurijnkliniek waar P. verbleef, zou er een woordenwisseling zijn ontstaan waarna P. de 25-jarige Utrechtse onder bedreiging van een mes zou hebben verkracht en uiteindelijk vermoord.
P. was op dat moment, zoals het AD al eerder meldde, met de scooter op inbrekerspad. Anne Faber was op die bewuste 29 september vanuit haar woonplaats Utrecht een eindje gaan fietsen, toen plots het weer omsloeg.
Ook heeft P. tijdens politieverhoren niet aangegeven spijt te hebben van zijn daad, meldt De Telegraaf op basis van bronnen.
Het AD meldde eerder al dat P. het lichaam van Anne Faber eerst op een andere plek had verborgen en pas later in de auto van zijn moeder naar Zeewolde bracht. Daar werd op 12 oktober het lichaam van Faber uiteindelijk op aanwijzing van verdachte P. gevonden.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------quote:Het OM vermoedt dat Michael P. de Utrechtse Anne Faber verkrachtte voor hij haar om het leven bracht. Na haar dood heeft hij haar met de auto naar Zeewolde gebracht. P. moet binnenkort een persoonlijkheidsonderzoek ondergaan bij het Pieter Baan Centrum.
Op basis van de onderzoeksbevindingen is volgens het OM nu de verdenking dat P. Anne van haar vrijheid heeft beroofd, verkracht en om het leven heeft gebracht. Hoe dat precies is gebeurd kan nog niet met zekerheid worden vastgesteld en wordt nog onderzocht. In de auto die P. tot zijn beschikking had zijn bloedsporen van Anne aangetroffen.
De 25-jarige Anne Faber uit Utrecht verdween op vrijdagavond 29 september, toen ze niet meer thuis kwam na een fietstocht in de regio Utrecht. Anne vertrok rond 17.00 uur, toen het nog zonnig was. Die avond sloeg het weer om en kwam Anne kwam in een hoosbui terecht en is die avond op P. gestuit. De veroordeelde zedendelinquent verbleef in het kader van een resocialisatietraject bij de forensisch psychiatrische kliniek Altrecht Aventurijn. In 2012 werd hij in hoger beroep veroordeeld tot een celstraf van twaalf jaar, omdat hij twee minderjarige meisjes onder dreiging van een nepwapen had verkracht.
P. kwam in beeld bij de politie nadat zijn dna werd aangetroffen op de jas van Anne. Die werd door een voorbijganger gevonden op een fietspad bij Huis ter Heide. Later werd haar fiets gevonden in een vijver in Huis ter Heide, net als haar tas die even verderop lag. Na zijn aanhouding zat P. ruim twee weken in zogeheten beperking, wat betekent dat hij alleen contact mocht hebben met zijn advocaat. Die beperking is nu opgeheven.
Op 10 januari is de eerste zitting in de zaak. Dat is een zogeheten pro forma zitting, waarbij beide partijen hun onderzoekswensen bekend maken. De zaak wordt dan niet inhoudelijk behandeld.
https://www.ad.nl/binnenland/michael-p-wordt-verdacht-van-moord-en-verkrachting-anne-faber~ac77f7d6/
Nieuwe ontwikkeling: het onderzoek van Wim Faber, vader van Anne.
De reactie van het parket:quote:zaterdag 26 mei 2018 08:33 schreef Ryan3 het volgende:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: 'Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren'
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
https://www.ad.nl/binnenl(...)anne-faber~aa031eac/quote:Gefaald
Van der Winkel reageerde vandaag met een ongebruikelijk lange reactie op de kritiek van Wim Faber. Hij verwerpt het verwijt dat de rechtsgang in 2012 heeft gefaald, omdat de rechters van het hof niet alleen besloten om Michael P. geen tbs met dwangverpleging op te leggen, maar ook de gevangenisstraf van zestien jaar waartoe de rechtbank hem veroordeelde te verlagen naar twaalf.
Volgens Van der Winkel was dat weliswaar aanzienlijk lager dan de straf die de rechtbank oplegde, maar nog steeds relatief hoog als P.'s leeftijd (20) in aanmerking nam en zijn beperkte strafblad. Bovendien konden de rechters geen tbs opleggen, omdat er door deskundigen geen stoornis kon worden vastgesteld.
Stoornis
Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, ,,terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken."
Faber vindt dat het hof ten onrechte geen deskundigen nader heeft ondervraagd op de zitting. Ook zegt hij het onbegrijpelijk te vinden dat verklaringen buiten beschouwing werden gelaten van getuigen die Michael P. hoorden zeggen dat hij ,,trots" was op zijn daad, en ,,dat een droom was uitgekomen."
Vooringenomen
Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het ,,particuliere meningen."
Volgens Faber duidt dat erop dat Otte de rapportage van de Reclassering van 2012 waarin stond dat er sprake was van een hoog gevaar voor herhaling, niet of nauwelijks serieus neemt, ,,of tenminste niet naar waarde inschat. En als dat zo is, dan heeft hij alle schijn tegen. Kunt u mij uitleggen hoe zo iemand rechter kan zijn?"
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-hof-onbevredigend
https://nos.nl/artikel/22(...)ns-op-herhaling.html
https://www.rtlnieuws.nl/(...)inkje-van-anne-faber
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-moord-op-anne-faber
Nope. Maar geen straf is hoog genoeg. Niks doet recht voor de daden van dit wezen.quote:
twitter:YelleTieleman twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 12:37:33Voor wie meer wil weten of horen over hoe de zitting is verlopen. Zometeen een livestream op https://t.co/gTfSbIOMiw, waarbij @NoelvanHooft en ik ingaan op de zitting. Tot zo! reageer retweet
Ja. Maargoed, ik gaf aan dat een bewezenverklaring van moord niet veel gaat veranderen aan de eerdere uitspraak, ongeacht wat terecht voelt.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 12:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nope. Maar geen straf is hoog genoeg. Niks doet recht voor de daden van dit wezen.
Is dat met camerabeelden?quote:twitter:YelleTieleman twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 12:37:33
Vreet die paar boterhammen gewoon in 10 minuten op.
Zelfs tijdens de zitting bij de rechtbank smokkelde hij niet voorgeschreven medicatie mee, en aanschouwde hij zijn eigen zaak in een soort vegetatieve toestand, zegt Jager.
Ja, nu:quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ik-vrijkom~aeaa5115/
Idem hier. Zelfs niet 1 keer zou ik hem bezoeken. Ook niet om antwoorden te krijgen want die krijg je toch niet van dat smerige gedrocht.quote:
[..]
Als mijn broer zoiets had gedaan dan zou ik hem echt niet gaan bezoeken. 1x maybe om te zeggen dat hij ziek is en dat hij voor mij dood is.
Ik zou zelfs mijn naam veranderen zodat ik nooit meer direct gelinkt kon worden aan die goorlap!
Dat deden ze eerder ook niet na die vreselijke dubbele verkrachting. Hij stond de week voor de dood van Anne nog met zijn zus op het schoolplein. Zo wist dat door dat hij gewoon rondliep.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 12:57 schreef IriYe het volgende:
[..]
Idem hier. Zelfs niet 1 keer zou ik hem bezoeken. Ook niet om antwoorden te krijgen want die krijg je toch niet van dat smerige gedrocht.
Ik zou zelfs mijn naam veranderen zodat ik nooit meer direct gelinkt kon worden aan die goorlap!
En de beschikking had over de auto van zijn moeder.
Ze zouden hem gewoon ter beschikking moeten stellen van de wetenschap. Dat ze medisch onderzoek op hem doen dat normaal ethisch niet verantwoord zou zijn. Dan heb je misschien nog enig nut aan zo'n vent.quote:
[..]
Nope. Maar geen straf is hoog genoeg. Niks doet recht voor de daden van dit wezen.
Hij doet maar, als het al niet meer is dan een loze dreiging want ik geloof niet dat Michael een verleden heeft van suicidepogingen. Zou hij oprecht in de illusie verkeren dat het z'n strafzaak helpt?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ik-vrijkom~aeaa5115/
Ja, daar die zit geestelijk op een andere frequentie dan de meeste Nederlanders. Ik vermoed dat hij nog steeds uitgaat van de 12-18 jaar die hijzelf gerechtvaardigd vind voor het misdrijf.quote:
[..]
Hij doet maar, als het al niet meer is dan een loze dreiging want ik geloof niet dat Michael een verleden heeft van suicidepogingen. Zou hij oprecht in de illusie verkeren dat het z'n strafzaak helpt?
De vriend van Anne Faber is gewoon een volwassen man, geen puber.
Inderdaad. Dan komt hij er nog goed van af.quote:
Jij had begrepen toch dat het OM dit maal voorbedachte rade wel bewezen acht toch? Ik kan dat namelijk niet terugvinden, maar misschien kijk ik niet goed.quote:
Net op de livestream: ik vind het oprecht erg voor "die jonge".
De vriend van Anne Faber is gewoon een volwassen man, geen puber.
Wat een trieste vent is het verder toch ook. Ik ben hard aangepakt, ik kan niet meer tennissen, ik ben 67 als ik uit de gevangenis kom, er worden lelijke dingen over me verteld, iedereen doet nou onaardig tegen me, huilhuilhuil.quote:"Ik word nu door iedereen Michael P. genoemd, zelfs door familieleden. Nooit meer Mike of Michael."
Ik vermoedde dat ze die kan opgingen met het betoog. Dat het wel met voorbedachte rade is gegaan. Geen idee of ze de strafeis gaan veranderen, ze stuurden in ieder geval hierop aan.quote:
[..]
Jij had begrepen toch dat het OM dit maal voorbedachte rade wel bewezen acht toch? Ik kan dat namelijk niet terugvinden, maar misschien kijk ik niet goed.
Dadelijk de vader van Anne, die gaat imo gehakt maken van Otten.
Deed hij in zijn boek ook, de complete instelling gaat eraan.
Ah, dan begreep ik dat verkeerd. Ben benieuwdquote:
[..]
Ik vermoedde dat ze die kan opgingen met het betoog. Dat het wel met voorbedachte rade is gegaan. Geen idee of ze de strafeis gaan veranderen, ze stuurden in ieder geval hierop aan.
Daar ging Michael P zelf al naar toe door te zeggen dat niemand het was opgevallen dat hij onder de modder/bloed was teruggekomen die avond.
En verder in het verhaal:quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)zaak-anne-faber.html
[..]
Wat een trieste vent is het verder toch ook. Ik ben hard aangepakt, ik kan niet meer tennissen, ik ben 67 als ik uit de gevangenis kom, er worden lelijke dingen over me verteld, iedereen doet nou onaardig tegen me, huilhuilhuil.
Echt vriendelijker is hij er niet op geworden.quote:P. is ook boos op het Openbaar Ministerie (OM). Dit komt dinsdag ook weer naar boven bij het beantwoorden van de vragen van de advocaat-generaal (de officier van justitie in hoger beroep). "Ik hou me nog in. Dit had ook anders kunnen aflopen. Ik had naar je toe kunnen lopen en kunnen kijken hoe ver ik had kunnen komen, voordat hij (iemand van de beveiliging, red.) bij je was."
Die weet precies wat de insteek gaat zijn, pa gaat uithalen naar Otten, de man die hem geen TBS gaf.
Vervolgens komt zijn advocaat aan het woord en gaat daarin mee, Otten gaat dadelijk van de advocaat van Michael de schuld krijgen dat hij geen TBS had opgelegd....
Het is nog lang geen uitgemaakte zaak.
Allemaal onzin, dat verzacht toch niet de omstandigheden waaronder hij Anne om het leven heeft gebracht.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 13:36 schreef ootjekatootje het volgende:
Daarnaast vrees ik dat de advocaat van Michael P in zijn betoog hetzelfde gaat doen, door de gebrekkige begeleiding van de instelling, heeft zijn cliënt niet de juiste zorg gehad. Dus hij kan er niets aan doen dat hij gedaan heeft wat hij deed. Hij was nog niet klaar voor terugkeer in de maatschappij en daar zijn zij verantwoordelijk voor.
Daar ging Michael P zelf al naar toe door te zeggen dat niemand het was opgevallen dat hij onder de modder/bloed was teruggekomen die avond.
Nee idd. Overigens vind ik het uitstekend dat hij zich ook zo dreigend en onbeheerst gedraagt in de rechtzaal, dat werkt hopelijk in z'n nadeel.quote:
[..]
En verder in het verhaal:
[..]
Echt vriendelijker is hij er niet op geworden.
Als hij van die eerste rechter TBS had gehad, die kreeg hij niet want de rechter vond tbs niet passen in ons strafrecht. Dan was hij behandeld voor zijn problemen. Door geen goede hulp, heeft hij deze moord gepleegd.quote:
[..]
Allemaal onzin, dat verzacht toch niet de omstandigheden waaronder hij Anne om het leven heeft gebracht.
Hij neemt zijn medicatie vandaag niet, waardoor iedereen ziet dat hij een idioot is. Vervolgens gaat zijn advocaat de schuld afschuiven en eist een hele lage straf vanwege fouten...
Nee, ik bedenk me net dat dat juist in zijn voordeel gaat werken.quote:
[..]
Nee idd. Overigens vind ik het uitstekend dat hij zich ook zo dreigend en onbeheerst gedraagt in de rechtzaal, dat werkt hopelijk in z'n nadeel.
#dtv
Hij gooit het straks op ontoerekeningsvatbaar tijdens de daad, vrees ikquote:
Geen idee
quote:
Nee.quote:
Nouja, theoretisch is er altijd een kans natuurlijk, maar die is echt gigantisch klein.
Niet te snel oordelen, Thijs H speelt ondertussen ook al spelletjes met zijn moeder....quote:
Het gepleegde feit en zijn eerdere veroordelingen lijken me anders voldoende voor een maximale straf. Als een psychopaat van dit kaliber met een flutstrafje gaat wegkomen gaat het tijd worden om de rechtspraak in dit land eens te herzien.quote:
En dan nog iets, die Michael heeft dus de boeken over de zaak gelezen.
Die weet precies wat de insteek gaat zijn, pa gaat uithalen naar Otten, de man die hem geen TBS gaf.
Vervolgens komt zijn advocaat aan het woord en gaat daarin mee, Otten gaat dadelijk van de advocaat van Michael de schuld krijgen dat hij geen TBS had opgelegd....
Het is nog lang geen uitgemaakte zaak.
kippenvelDaar is nog geen uitspraak toch...quote:
[..]
Niet te snel oordelen, Thijs H speelt ondertussen ook al spelletjes met zijn moeder....
En vorige keer dat iemand volledig ontoerekeningsvatbaar werd verklaard door het PBC kreeg hij ook gewoon 24 jaar en TBS voor een dubbele moord.
Weet iemand waarom de vader een hogere schadevergoeding krijgt dan de moeder en broer?
Ja, maar als hij niet de juiste zorg kreeg door falen van de instelling net zoals bij Thijs H. Wat wij allemaal al maanden roepen, gaat de advocaten van zowel Thijs als Michael dat juist gebruiken om hun cliënten vrij te pleiten.quote:
[..]
Het gepleegde feit en zijn eerdere veroordelingen lijken me anders voldoende voor een maximale straf. Als een psychopaat van dit kaliber met een flutstrafje gaat wegkomen gaat het tijd worden om de rechtspraak in dit land eens te herzien.
Kan iemand die pa ff inlichten?
Had dat niet te maken met de identificatie?quote:
Komt die dan uiteindelijk nog vrij ook als die 67 is ?
Weet iemand waarom de vader een hogere schadevergoeding krijgt dan de moeder en broer?
Ik heb geen ideequote:
[..]
Had dat niet te maken met de identificatie?
Las het net en vroeg mij af hoe dat kan of bepaald wordt.Bij de vader zitten de uitvaartskosten inbegrepen.quote:
[..]
Ik heb geen idee
Ah okequote:
[..]
Bij de vader zitten de uitvaartskosten inbegrepen.
.Dat ligt aan zijn TBS-traject, mocht hij daar in hoger beroep ook toe veroordeeld worden. Zo te zien rekent hij daar zelf 10 jaar voor, maar dat kan zomaar langer zijn.quote:
Komt die dan uiteindelijk nog vrij ook als die 67 is ?
Volgens mij ook.. groter traumaverwerking door fysieke identificatie van Anne.quote:
[..]
Had dat niet te maken met de identificatie?
De immateriele-schadevergoeding is bij beide ouders even hoog toegekend. Het verschil zit hem in de materiele schadevergoeding. De vader heeft namelijk voor de begrafenis betaald.quote:
[..]
Volgens mij ook.. groter traumaverwerking door fysieke identificatie van Anne.
Zou toch wel erg zijn.quote:
[..]
Dat ligt aan zijn TBS-traject, mocht hij daar in hoger beroep ook toe veroordeeld worden. Zo te zien rekent hij daar zelf 10 jaar voor, maar dat kan zomaar langer zijn.
En vervolgens dan nog maar twee derde van je straf uit te hoeven zitten.quote:
[..]
Ja, daar die zit geestelijk op een andere frequentie dan de meeste Nederlanders. Ik vermoed dat hij nog steeds uitgaat van de 12-18 jaar die hijzelf gerechtvaardigd vind voor het misdrijf.
Ja toch, zo stond dat in hun boek.quote:
[..]
Volgens mij ook.. groter traumaverwerking door fysieke identificatie van Anne.
fixedquote:
Ben verder niet echt voorstander van levenslang de doodstraf in het algemeen maar dit is gewoon echt een gevaarlijke man.
Ze gaan voor de 8 jaar, met een vonnis van 12-18 jaar. Hoe komt die klapjosti anders bij die getallen?quote:
[..]
En vervolgens dan nog maar twee derde van je straf uit te hoeven zitten.
Hij laat vanmorgen even zien hoe gek dat die is zonder medicatie. Advocaat plast er even overheen en hop weg zaak.
Ah, heb het boek zelf niet gelezen.quote:
[..]
Ja toch, zo stond dat in hun boek.
Dit staat in het vonnis:
Maarja, maakt ook niet echt uit verder.SPOILERDe benadeelde partij [benadeelde partij 1]
De benadeelde partij [benadeelde partij 1] (de vader van [slachtoffer] ) heeft zich als benadeelde partij in het geding gevoegd en vordert een totaalbedrag van ¤ 75.359,38. Dit bedrag bestaat uit materiële en immateriële schade, ten gevolge van de aan verdachte onder parketnummer 16/707164-17 ten laste gelegde feiten. De vordering is opgebouwd uit de volgende posten:
-
uitvaartkosten ¤ 14.059,44
-
reiskosten ¤ 914,94
-
shockschade immaterieel ¤ 40.000,00
-
shockschade materieel ¤ 385,00
-
affectieschade ¤ 20.000,00.
De benadeelde partij heeft verzocht het gevorderde bedrag geheel toe te wijzen en dus het door het Schadefonds Geweldsmisdrijven uitgekeerde bedrag ad ¤ 12.500,00 niet in mindering te brengen op de vordering.
Ook heeft hij verzocht de vordering te vermeerderen met de wettelijke rente vanaf het moment van het ontstaan van de schade en de schadevergoedingsmaatregel (als bedoeld in artikel 36f van het Wetboek van Strafrecht) aan verdachte op te leggen.
De benadeelde partij [benadeelde partij 2]
De benadeelde partij [benadeelde partij 2] (de moeder van [slachtoffer] ) heeft zich als benadeelde partij in het geding gevoegd en vordert een totaalbedrag van ¤ 61.160,27. Dit bedrag bestaat uit materiële en immateriële schade, ten gevolge van de aan verdachte onder parketnummer 16/707164-17 ten laste gelegde feiten. De vordering is opgebouwd uit de volgende posten:
-
reiskosten ¤ 775,27
-
shockschade immaterieel ¤ 40.000,00
-
shockschade materieel ¤ 385,00
-
affectieschade ¤ 20.000,00.
Doe niet zo gek joh. Dat verhaal van Otten staat er helemaal los van. Gaat geen enkele consequenties hebben.quote:
En dan nog iets, die Michael heeft dus de boeken over de zaak gelezen.
Die weet precies wat de insteek gaat zijn, pa gaat uithalen naar Otten, de man die hem geen TBS gaf.
Vervolgens komt zijn advocaat aan het woord en gaat daarin mee, Otten gaat dadelijk van de advocaat van Michael de schuld krijgen dat hij geen TBS had opgelegd....
Het is nog lang geen uitgemaakte zaak.
Oh daar ben ik al helemaal geen voorstander vanquote:
Maar goed dat hebben we hier ook niet.Fixedquote:
[..]
Nee idd. Overigens vind ik het uitstekend dat hij zich ook zo dreigend en onbeheerst gedraagt in de rechtzaal, dat werkt hopelijk in z'n nadeel.
MICHAEL:quote:
[..]
Doe niet zo gek joh. Dat verhaal van Otten staat er helemaal los van. Gaat geen enkele consequenties hebben.
Ik ben gek en wordt agressief, ik kan er niets aan doen dat ik zo ben, bedreigd nog ff een AG. Iedereen in shock want wat een idioot.
Komt die pa dadelijk met zijn betoog wat iedereen heeft kunnen lezen. Zegt die advocaat klopt. En dan?
In de TBS kunnen ze hem net zo lang vasthouden als ze willen cq wordt nodig geacht.quote:
Komt die dan uiteindelijk nog vrij ook als die 67 is ?
Weet iemand waarom de vader een hogere schadevergoeding krijgt dan de moeder en broer?
If risico for maatschappij then no go
En dan gaat hij gewoon weer 28 of 30 jaar en TBS krijgen.quote:
[..]
MICHAEL:
Ik ben gek en wordt agressief, ik kan er niets aan doen dat ik zo ben, bedreigd nog ff een AG. Iedereen in shock want wat een idioot.
Komt die pa dadelijk met zijn betoog wat iedereen heeft kunnen lezen. Zegt die advocaat klopt. En dan?
Ja maar wat als ze een foute beoordeling maken? Is toch al gebeurd?quote:
[..]
In de TBS kunnen ze hem net zo lang vasthouden als ze willen cq wordt nodig geacht.
If risico for maatschappij then no go
No way dat ie dat in 10 jaar gaat reddenquote:
[..]
Dat ligt aan zijn TBS-traject, mocht hij daar in hoger beroep ook toe veroordeeld worden. Zo te zien rekent hij daar zelf 10 jaar voor, maar dat kan zomaar langer zijn.
Nee, hij werd al in de media veroordeeld en nog wat verzachtende omstandigheden.quote:
[..]
En dan gaat hij gewoon weer 28 of 30 jaar en TBS krijgen.
Dat gaat geen 28 met TBS worden, vrees ik.
Hij is ervaringsdeskundigequote:
[..]
No way dat ie dat in 10 jaar gaat redden
Welnee joh, ze proberen gewoon wat. Je moet ergens mee aankomen in zo'n hoger beroep, maar die rechters zitten echt niet te slapen hoor; die zitten helemaal te watertanden daar.quote:
[..]
Ze gaan voor de 8 jaar, met een vonnis van 12-18 jaar. Hoe komt die klapjosti anders bij die getallen?
Hij laat vanmorgen even zien hoe gek dat die is zonder medicatie. Advocaat plast er even overheen en hop weg zaak.
Betoog van pa geeft alleen maar aan dat er in het hele systeem af en toe fouten worden gemaakt.quote:
[..]
MICHAEL:
Ik ben gek en wordt agressief, ik kan er niets aan doen dat ik zo ben, bedreigd nog ff een AG. Iedereen in shock want wat een idioot.
Komt die pa dadelijk met zijn betoog wat iedereen heeft kunnen lezen. Zegt die advocaat klopt. En dan?
En nu gaan ze het gewoon even goed doen
Niks aan het handje dus Heb maar geen bang. Zijn CV blijft hem nu achtervolgen en die is straks redelijk kansloos in zijn behandeling. Denk zelfs dat ze mager zijn met de therapie omdat psychopaten daar alleen maar slimmer en nog gehaaider van worden.quote:
[..]
Ja maar wat als ze een foute beoordeling maken? Is toch al gebeurd?
In ieder geval niet zoals Volkertje, die lekker doorgaat met zijn leven..
Ja, maar wij willen niet weten waarinquote:
Ik herinner mij mensen die hem zouden afmaken zodra hij ook maar een stap buiten de deur zou maken. Hoor je ook weinig meer van. Hij loopt nog steeds. Sterker nog. Hij stelt eisen.De moordenaar.Nou heb ik niks met de moordenaar en de persoon die hij heeft vermoord. Maar als het bijvoorbeeld mijn kind had geweest had hij al omgelegd geweest. Voor honderd procent.quote:
Ik hoop dat hij wegrot.
In ieder geval niet zoals Volkertje, die lekker doorgaat met zijn leven..
Je zal maar familie zijn van Fortuyn en dit moeten aanzien. De moordenaar van je familielid die gewoon lekker aan het joggen is of de bus pakt.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 14:28 schreef MisterMaster het volgende:
[..]
Ik herinner mij mensen die hem zouden afmaken zodra hij ook maar een stap buiten de deur zou maken. Hoor je ook weinig meer van. Hij loopt nog steeds. Sterker nog. Hij stelt eisen.De moordenaar.
Dat soort mensen hoor je altijd. Je hoort ook altijd bijna iedereen zeggen: Als het mij dochter was dan had ik hem zelf doodgemaakt.quote:
[..]
Ik herinner mij mensen die hem zouden afmaken zodra hij ook maar een stap buiten de deur zou maken. Hoor je ook weinig meer van. Hij loopt nog steeds. Sterker nog. Hij stelt eisen.De moordenaar.
Toch gebeurt dat eigenlijk nooit in de praktijk. Vooral grootspraak. Het is ook enorm dom om te doen.
Honderd procent dat ik zo een mannetje had omgelegd als het mij een dierbare had betreft. Zeker met zijn praatjes.Ga daar graag voor zitten.quote:
[..]
Dat soort mensen hoor je altijd. Je hoort ook altijd bijna iedereen zeggen: Als het mij dochter was dan had ik hem zelf doodgemaakt.
Toch gebeurt dat eigenlijk nooit in de praktijk. Vooral grootspraak. Het is ook enorm dom om te doen.
Negeren en laten gaan, men moet alleen niet remmen als hij een zebrapad oversteekt.quote:
[..]
Je zal maar familie zijn van Fortuyn en dit moeten aanzien. De moordenaar van je familielid die gewoon lekker aan het joggen is of de bus pakt.
Daat gaat geen rechter in mee in deze situatie.quote:
[..]
Nee, hij werd al in de media veroordeeld en nog wat verzachtende omstandigheden.
Dat gaat geen 28 met TBS worden, vrees ik.
Knap, je spreekt jezelf nog tegen..quote:
[..]
Ik herinner mij mensen die hem zouden afmaken zodra hij ook maar een stap buiten de deur zou maken. Hoor je ook weinig meer van. Hij loopt nog steeds. Sterker nog. Hij stelt eisen.De moordenaar.Nou heb ik niks met de moordenaar en de persoon die hij heeft vermoord. Maar als het bijvoorbeeld mijn kind had geweest had hij al omgelegd geweest. Voor honderd procent.
Precies, dit soort opmerkingen zie ik iedereen altijd maken. Puntje paaltje zie ik het meer zeer zelden gebeuren. Ik neem het dus met een korreltje zoutquote:
[..]
Honderd procent dat ik zo een mannetje had omgelegd als het mij een dierbare had betreft. Zeker met zijn praatjes.Ga daar graag voor zitten.
Klopt als je het maar begrijpt. Daar gaat het om.quote:
Dat mocht wel van anne's vader, inderdaad.quote:
Was er trouwens beeld van de rechtzaal zelf voordat de pauze begon?
In mijn geval voor zeker.quote:
[..]
Precies, dit soort opmerkingen zie ik iedereen altijd maken. Puntje paaltje zie ik het meer zeer zelden gebeuren. Ik neem het dus met een korreltje zout
Want ze zeggen nu over 3 kwartier terug maar als ik weer dezelfde gozer zie hoef ik niet te kijken natuurlijkquote:
[..]
Dat mocht wel van anne's vader, inderdaad.
Kan je pas wat van zeggen als je zelf in die situatie bent gekomen..quote:
Op Klopt.quote:
[..]
Kan je pas wat van zeggen als je zelf in die situatie bent gekomen..
https://www.destentor.nl/(...)levenslang~aeaa5115/
Mooi gesproken..quote:
Beelden van de vader:
https://www.destentor.nl/(...)levenslang~aeaa5115/
Benieuwd wat ze eisen.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 14:51:12En dan is het tijd voor het requisitoir van de advocaat-generaal. #Anne reageer retweet
Ik vond de woorden van de moeder nog treffender en gevoeliger.quote:
Die heb ik alleen samengevat gelezen, is dat ook openbaar gefilmd?quote:
[..]
Ik vond de woorden van de moeder nog treffender en gevoeliger.
Heb ik nog niet gezien. Kwam na het verhaal van de vader.quote:
[..]
Die heb ik alleen samengevat gelezen, is dat ook openbaar gefilmd?
Maar om die woorden op twitter te lezen vond ik al uitermate ontroerend.
Misschien wil de moeder ook niet in zo'n livestream.
Zekerquote:
[..]
Heb ik nog niet gezien. Kwam na het verhaal van de vader.
Maar om die woorden op twitter te lezen vond ik al uitermate ontroerend.
Dat gedrag vertoonde hij ook voor de eerste twee verkrachtingen, het bespreken van zijn aanstaande misdrijf.
Daarom wisten ze ook waar ze moesten zoeken in Zeewolde. Hij had die vroegere vrienden verteld over die plek, waar niemand het mogelijke slachtoffer zou horen of vinden. Dat was nabij de plek waar hij haar uiteindelijk had begraven.
Ik las bij Belleman dat moeder klaagt dat over dat wat niet bewezen kon worden ook geen juridische gevolgen voor Michael P. heeft gehad. Dat vind ik wel domquote:
[..]
Ik vond de woorden van de moeder nog treffender en gevoeliger.
Een slachtofferverklaring is een uiting van je gevoelens, en ik kan me goed voorstellen dat het zo voelt als nabestaande.quote:
[..]
Ik las bij Belleman dat moeder klaagt dat over dat wat niet bewezen kon worden ook geen juridische gevolgen voor Michael P. heeft gehad. Dat vind ik wel dom
Levenslang denk ik, ook al zitten daar wel haken en ogen aan. Blijft moeilijk.quote:
AG acht moord nu wel bewezen. Ik gok op 30 jaar en TBS als eis.
Toch zal het TBS moeten worden omdat overduidelijk is dat die man gewoon niet spoort; en dus zeggen wij hier dan dat ie behandeld moet worden; dat het dus een psychiatrisch patient is; zwaar gevalletje in deze.quote:
[..]
Levenslang denk ik, ook al zitten daar wel haken en ogen aan. Blijft moeilijk.
Was wel de wens van de vader idd.quote:
[..]
Levenslang denk ik, ook al zitten daar wel haken en ogen aan. Blijft moeilijk.
Bij de eerste aanleg was het overigens wel de expliciete afweging van het OM om geen levenslang te eisen omdat dat niet icm TBS kan. Ik vermoed dat ze wel op dat standpunt blijven.
Bij het toetsingsmoment kun je de achtergrond meerekenen.quote:
[..]
Toch zal het TBS moeten worden omdat overduidelijk is dat die man gewoon niet spoort; en dus zeggen wij hier dan dat ie behandeld moet worden; dat het dus een psychiatrisch patient is; zwaar gevalletje in deze.
Die vader roept dingen vanuit zijn woede, onmacht en pijn. Dat zijn geen neutrale en afgewogen voorstellen.quote:
[..]
Was wel de wens van de vader idd.
Bij de eerste aanleg was het overigens wel de expliciete afweging van het OM om geen levenslang te eisen omdat dat niet icm TBS kan. Ik vermoed dat ze wel op dat standpunt blijven.
Kloptquote:
[..]
Die vader roept dingen vanuit zijn woede, onmacht en pijn. Dat zijn geen neutrale en afgewogen voorstellen.
Alhoewel hij wel aangaf de verschillen en risico’s te begrijpen. Maar het OM kan hier uiteraard een betere afweging in maken.
Omdat hij psychopaat is snapt hij waarschijnlijk niet welk leed hij heeft veroorzaakt, maar hij kan blijkbaar wel boos worden. Hopelijk wordt hem duidelijk gemaakt dat die boosheid precies is waar de familie doorheen gaat, maar dan 100 keer erger.
Dat wordt 30 en TBS.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 15:31:55
Ja precies; het moet wel leuk blijven immersquote:
Hij zegt geen spijt te hebben, en dan nog eisen dat hij een lagere straf wilt, 'want het duur hem anders te lang'. WTF.
Geen 30!!!! ONZIN.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 15:33:10
De rechter kan er nog altijd 30 van maken hoorquote:Geen 30!!!! ONZIN.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 15:33:10
In eerste aanleg was ook 28 jaar en TBS geeist.quote:
Doe maar.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 15:35:11
Ik ga ook accoord.quote:Doe maar.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 15:35:11
Ja die twee jaar maakt ook echt het verschil. Doe niet zo dramaqueenquote:Geen 30!!!! ONZIN.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 15:33:10
Levenslang was een betere eis geweest.
Levenslang is bewust niet geeist ivm vervroegde vrijlating.quote:
[..]
Ja die twee jaar maakt ook echt het verschil. Doe niet zo dramaqueen
Levenslang was een betere eis geweest.
2 psychopaten op de frontpage van de NOS... Dat het zover kan komen.
Dit is wel een beetje kort door de bochtquote:
Wat een land....
[ afbeelding ]
2 psychopaten op de frontpage van de NOS... Dat het zover kan komen.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 15:37:19
Klopt hoor, in andere landen hebben ze helemaal geen last van psychopaten en moordenaars.quote:
Wat een land....
[ afbeelding ]
2 psychopaten op de frontpage van de NOS... Dat het zover kan komen.
Beide hadden in principe voorkomen kunnen worden door strengere controle. Ik bedoel Thijs ontsnapte door wat stoelen op elkaar te stapelen.quote:
[..]
Dit is wel een beetje kort door de bocht
Uiteraard wel. Maar ik bedoel meer van, volgens mij is er wat mis met de zorg voor deze mensen. (ongeacht of het in andere landen beter/slechter is)quote:
[..]
Klopt hoor, in andere landen hebben ze helemaal geen last van psychopaten en moordenaars.
quote:
Geef hem misschien 1x een halve dag verlof. Dan gaat ie wellicht het kettinkje en de oorbellen ophalen.
Loekie tochMisschien kiest die het hazenpad of legt er nog ff wat om. Half Nederland zit op de fiets. Hoe jij af en toe denkt...
Wat heeft die mevrouw rechts misdaan dan om der zo te nomen?quote:
Wat een land....
[ afbeelding ]
2 psychopaten op de frontpage van de NOS... Dat het zover kan komen.
Tis dat ik tieten zie....quote:
[..]
Wat heeft die mevrouw rechts misdaan dan om der zo te nomen?
Doe niet zo triest manquote:
Een rechter in hoger beroep van Michael Pquote:
[..]
Wat heeft die mevrouw rechts misdaan dan om der zo te nomen?
Ja weet ik.quote:
[..]
De rechter kan er nog altijd 30 van maken hoor
Maakt geen zak uit. Stel maar een daad. Panhuis is nog steeds net zo onverschillig en kort af op vragen. Hij doet net of of ze op de markt staan. Doe maar zoveel jaar en de rest is bijkomende schade.quote:
[..]
Ja die twee jaar maakt ook echt het verschil.
En nog wat geluid van P. tegenover de AG, vooral dat einde.
"kerel. gaan we serieus...."
https://nos.nl/artikel/22(...)-meer-vrijkomen.html
De oven in.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zipportal op 28-05-2019 16:48:18 ]
Wat een vaag kutverhaalquote:En nog wat geluid van P. tegenover de AG, voordat op einde.
"kerel. gaan we serieus...."
"kerel. gaan we serieus...."
[ Bericht 18% gewijzigd door Tengano op 28-05-2019 16:52:59 ]
Hoger kan niet met TBS?quote:
30 jaar was ook mogelijk geweest.quote:
![Michael P. geïrriteerd tijdens hoger beroep zaak-Anne Faber [RTV Utrecht]](https://i.ytimg.com/vi/_F-0PGBqvnU/0.jpg)
Ziedend
Wat een eikel, jammer genoeg is dat niet in de USA dan was hij op de death row terechtgekomen
Lekker die narcistische woedequote:
Oei, de officier probeert hem te triggeren zegt ie. Dat lukt zo te merken prima.quote:
Michael is manipulatief, maar dan weer niet in staat om in de rechtzaal het hoofd koel te houden.
Hij rekent op heel wat jaartjes TBS gok ik.quote:
Hij is toch veel eerder buiten dan op de leeftijd van 67 jaar? Hij is nu 29+19 jaar (28 - eenderde) dan kan die op proefverlof op z'n 48.
Beide waren makkelijk te voorkomen geweest als er niet zo policor gehandeld zou worden in die instellingen. 'Iedereen verdient een 6de kans!'..quote:
[..]
Klopt hoor, in andere landen hebben ze helemaal geen last van psychopaten en moordenaars.
Gevolg: 3 mensen dood met alles wat daar bij komt kijken.
Woow, gewoon woow.
Dat er enorme inschattingsfouten zijn gemaakt bij de veroordeling, met een rechter die zijn eigen agenda had, die tot dit drama hebben geleid lijkt me evident ja.quote:
[..]
Beide waren makkelijk te voorkomen geweest als er niet zo policor gehandeld zou worden in die instellingen. 'Iedereen verdient een 6de kans!'..
Gevolg: 3 mensen dood met alles wat daar bij komt kijken.
Woow, gewoon woow.
Zaak van Tim heb ik me nog niet echt in verdiept.
Die rechter met zijn eigen agenda kan hem morgen een flinke strafvermindering opleveren. Als die hem TBS had gegeven was hij nu niet zo.quote:
[..]
Dat er enorme inschattingsfouten zijn gemaakt bij de veroordeling, met een rechter die zijn eigen agenda had, die tot dit drama hebben geleid lijkt me evident ja.
Zaak van Tim heb ik me nog niet echt in verdiept.
De vader van Anne zei over de zelfmoord die P. zogenaamd zou willen uitvoeren, 'ik houd je niet tegen, ik hoop dat anderen dat eigenlijk ook niet doen.'
Amen.
Waar heb je het over? Welke uitspraak is er morgen,over wie?quote:
[..]
Die rechter met zijn eigen agenda kan hem morgen een flinke strafvermindering opleveren. Als die hem TBS had gegeven was hij nu niet zo.
Het is volgens mij niet meer vanzelfsprekend dat je eenderde strafkorting krijgt. Sterker nog, volgens mij kan dat helemaal niet meer bij zware delicten.quote:
Hij is toch veel eerder buiten dan op de leeftijd van 67 jaar? Hij is nu 29+19 jaar (28 - eenderde) dan kan die op proefverlof op z'n 48.
Jawel joh, over 20 jaar een TBS'er die zijn twee vrouwelijke begeleiders verkracht en vermoord. Schrijf maar vast op.quote:
[..]
Het is volgens mij niet meer vanzelfsprekend dat je eenderde strafkorting krijgt. Sterker nog, volgens mij kan dat helemaal niet meer bij zware delicten.
Morgen gaat zijn advocaat nog even los.quote:
[..]
Waar heb je het over? Welke uitspraak is er morgen,over wie?
Hoeveel zegeltjes mag ik daarvoor sparen?quote:
[..]
Het is volgens mij niet meer vanzelfsprekend dat je eenderde strafkorting krijgt. Sterker nog, volgens mij kan dat helemaal niet meer bij zware delicten.
Dat is het dus wél (vanzelfsprekend dat je korting krijgt). Op dit moment is het namelijk nog steeds zo geregeld. Wat wel zo is, is dat er gewerkt wordt aan een regeling die dat ongedaan maakt.quote:
[..]
Het is volgens mij niet meer vanzelfsprekend dat je eenderde strafkorting krijgt. Sterker nog, volgens mij kan dat helemaal niet meer bij zware delicten.
Vandaar, ik dacht dat dat al door de kamers was. Prima zaak dat het nu wel gaat gebeuren in elk geval.quote:
[..]
Dat is het dus wél (vanzelfsprekend dat je korting krijgt). Op dit moment is het namelijk nog steeds zo geregeld. Wat wel zo is, is dat er gewerkt wordt aan een regeling die dat ongedaan maakt.
Ho ho, het is alleen nog maar een wetsvoorstel hè! Zat voorbeelden van wetsvoorstellen die niet verder kwamen dan dat: voorstellen......quote:
[..]
Vandaar, ik dacht dat dat al door de kamers was. Prima zaak dat het nu wel gaat gebeuren in elk geval.
En neem met niet kwalijk, maar ik heb NUL vertrouwen in de politiek inmiddels.
Rechtsspraak ook niet erg btw. Er zijn inmiddels immers meerdere gevallen bekend geworden waarbij rechters hun eigen agenda volgden ipv de wet
Nee, op zijn 48 ste zou hij dan pas aan zijn TBS beginnen. Dan gaan ze eerst hem proberen te behandelen en als dat allemaal goed zou gaan (na jaaaren), mag hij voor het eerst een keertje naar buiten.quote:
Hij is toch veel eerder buiten dan op de leeftijd van 67 jaar? Hij is nu 29+19 jaar (28 - eenderde) dan kan die op proefverlof op z'n 48.
Maar aangezien hij in de categorie valt van psychopathie en daarnaast blijft liegen en zwijgen over zijn delict gaat hij in die setting niet ver komen. Dat gaat hem dus opbreken vanwege het ontbreken aan voldoende vertrouwen om daar een eerste verlofje te pakken en samen met wat leuke begeleidsters gezellig een stukje door het bos te wandelen
En dus loopt Michael P. gewoon vast.Tenzij hij open kaart gaat spelen tijdens z'n TBS traject en de boel weer gaat lopen manipuleren..quote:
[..]
Nee, op zijn 48 ste zou hij dan pas aan zijn TBS beginnen. Dan gaan ze eerst hem proberen te behandelen en als dat allemaal goed zou gaan (na jaaaren), mag hij voor het eerst een keertje naar buiten.
Maar aangezien hij in de categorie valt van psychopathie en daarnaast blijft liegen en zwijgen over zijn delict gaat hij in die setting niet ver komen. Dat gaat hem dus opbreken vanwege het ontbreken aan voldoende vertrouwen om daar een eerste verlofje te pakken en samen met wat leuke begeleidsters gezellig een stukje door het bos te wandelen
Zelfs al zou hij open kaart gaan spelen dan doet een psychopaat dat alleen maar ten gunste van zichzelf, met eigen voordeel dus. Maar met die open kaart blijft wel zijn psychopathie overeind en blijft er een te groot recidiverisico; wat niet goed samen gaat om met Michael P., vergezeld met wat fruitige begeleidsters, gezellig wat te gaan picknicken.quote:
[..]
Tenzij hij open kaart gaat spelen tijdens z'n TBS traject en de boel weer gaat lopen manipuleren..
Ik snap het, maar we zagen eerder al dat hij de medewerkers om de tuin kon leiden. Hoe kun je garanderen dat dit niet zal plaatsvinden in de toekomst?quote:
[..]
Zelfs al zou hij open kaart gaan spelen dan doet een psychopaat dat alleen maar ten gunste van zichzelf, met eigen voordeel dus. Maar met die open kaart blijft wel zijn psychopathie overeind en blijft er een te groot recidiverisico; wat niet goed samen gaat om met Michael P., vergezeld met wat fruitige begeleidsters, gezellig wat te gaan picknicken.
Bizar ook dat ze hem gewoon geen levenslang willen opleggen vanwege het toetsingsmoment. Deze man mag nooit meer vrijkomen.
Omdat Michael P. inmiddels een CV heeft opgebouwd waarmee hij niet zo gauw vertrouwen meer kan verwerven in die wereld (en al helemaal niet daarbuiten). Een gewaarschuwd mens telt voor twee zeg maar. Sterker nog, hoe eerlijker hij doet, hoe meer ze hem zullen wantrouwen. En hoe meer hij draait liegt hoe meer ze zullen vertrouwen in het beeld dat hij niet te vertrouwen is.quote:
[..]
Ik snap het, maar we zagen eerder al dat hij de medewerkers om de tuin kon leiden. Hoe kun je garanderen dat dit niet zal plaatsvinden in de toekomst?
En dit soort type vos verliest nou eenmaal niet zijn streken; daar is echt een wonder voor nodig.
of een nieuwe manager...quote:
[..]
Omdat Michael P. inmiddels een CV heeft opgebouwd waarmee hij niet zo gauw vertrouwen meer kan verwerven in die wereld (en al helemaal niet daarbuiten). Een gewaarschuwd mens telt voor twee zeg maar. Sterker nog, hoe eerlijker hij doet, hoe meer ze hem zullen wantrouwen. En hoe meer hij draait liegt hoe meer ze zullen vertrouwen in het beeld dat hij niet te vertrouwen is.
En dit soort type vos verliest nou eenmaal niet zijn streken; daar is echt een wonder voor nodig.
Dan nog hebben ze ook nog goedkeuring van andere instanties nodig, waar Michael P. ook bekend is. Die kliniek kan dat niet alleen bepalen; dat gaat wel over een aantal schijven. En geloof me nou, niemand wil hier zijn vingers meer aan branden.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 28-05-2019 23:30:47 ]
zoveel vertrouwen in die gezondheidskliek heb ik helaas niet meer.quote:
[..]
Dan nog hebben ze ook nog goedkeuring van andere instanties nodig, waar Michael P. ook bekend is. Die kliniek kan dat niet alleen bepalen; dat gaat wel over een aantal schijven. En geloof me nou, niemand wil hier zijn vingers meer aan branden.
Dat zou je denken ja. Maarre....het moet allemaal goedkoper, want er zal vast wel weer een nieuwe bezuiniging worden doorgevoerd/opgelegd en dan krijgt hij alsnog weer zijn "nieuwe kans" (dus proefverlof en de rest van de ratsmodee, tot uiteindelijk invrijheidstelling).quote:
[..]
Dan nog hebben ze ook nog goedkeuring van andere instanties nodig, waar Michael P. ook bekend is. Die kliniek kan dat niet alleen bepalen; dat gaat wel over een aantal schijven. En geloof me nou, niemand wil hier zijn vingers meer aan branden.
Let maar op mijn woorden....Michael komt echt wel weer vrij.
Want zo werkt het namelijk hier in onze zogenaamde rechtsstaat: iedereen krijgt ALTIJD weer een nieuwe kans, ongeacht wat je hebt uitgevreten. En dat principe is imo onnodig wreed en onrechtvaardig ten opzichte van de slachtoffers/nabestaanden en de maatschappij. Daarom ben ik uit principe vóór de doodstraf, waarbij die ook daadwerkelijk wordt uitgevoerd.
Die bezuinigingen snap ik wel qua punt. Maar dat zou in de praktijk betekenen dat er dan in die zorgwereld minder aan te bieden is qua therapie en begeleiding. Het regiem wordt dan soberder alsook de behandeling. Dan zou je dus nog minder kans maken om progressie te maken, en nog meer in je vrijheden besnoeid worden. Maar zomaar iemand vrijlaten omdat je geen geld voor zo'n instantie hebt is niet zo aannemelijk. Gek genoeg leveren die mensen namelijk ook geld op.quote:
[..]
Dat zou je denken ja. Maarre....het moet allemaal goedkoper, want er zal vast wel weer een nieuwe bezuiniging worden doorgevoerd/opgelegd en dan krijgt hij alsnog weer zijn "nieuwe kans" (dus proefverlof en de rest van de ratsmodee, tot uiteindelijk invrijheidstelling).
Let maar op mijn woorden....Michael komt echt wel weer vrij.
Want zo werkt het namelijk hier in onze zogenaamde rechtsstaat: iedereen krijgt ALTIJD weer een nieuwe kans, ongeacht wat je hebt uitgevreten. En dat principe is imo onnodig wreed en onrechtvaardig ten opzichte van de slachtoffers/nabestaanden en de maatschappij. Daarom ben ik uit principe vóór de doodstraf, waarbij die ook daadwerkelijk wordt uitgevoerd.
Voor die club waar Michael P. in wordt geplaatst worden er ook een hoop pesos betaald waar diverse salarissen van betaald worden, en ook cq vooral dat heeft ook een behoorlijke relevantie. Als alle Michael P. 's vandaag naar huis toe gestuurd worden, wordt het niet alleen onveiliger in onze samenleving, maar staan er ook nog een hoop mensen op straat. En beide opties zijn niet zo wenselijk. Ik heb het idee dat we daar dus niet zo'n bang voor moeten hebben.
Dan maken ze vast de sigaretten wel weer iets duurder of iets dergelijks of gaat de boete voor te snel rijden weer wat omhoog. Cashen dus en halen waar je nog meer kunt halen.
Ja zo werkt het in een rechtszaak gelukkig , dat je recht hebt op verdediging. Jouw opmerkingen zijn op niveau Loekie1quote:
[..]
Morgen gaat zijn advocaat nog even los.
Hij zegt toch niet dat dat niet zou mogen?quote:
[..]
Ja zo werkt het in een rechtszaak gelukkig , dat je recht hebt op verdediging. Jouw opmerkingen zijn op niveau Loekie1
Het is een zij. Maar blijft stupide antwoord op vraag over ge-editie postquote:
[..]
Hij zegt toch niet dat dat niet zou mogen?
Ging hier over denk ikquote:
[..]
Het is een zij. Maar blijft stupide antwoord op vraag over ge-editie post
Advocaat van Michael P. zal vandaag mss proberen dat vooral deze rechter verantwoordelijk is voor de benadere positie waarin Michael P. nu zit. "Als die rechter goed zijn werk had gedaan dan had Michael hier nu niet gestaanquote:
Die rechter met zijn eigen agenda kan hem morgen een flinke strafvermindering opleveren. Als die hem TBS had gegeven was hij nu niet zo.
"Maar ik denk niet dat het iets uit zal halen, maar je moet ergens mee komen om de schade aan de kant van Michael P. zoveel mogelijk te beperken. Hij zit immers ook al met zijn backhand namelijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 29-05-2019 08:30:13 ]
Prachtig, dat optreden / de uitspraak daarover van de vader.
Ik zat echt te genieten toen ik hem hoorde.
https://twitter.com/SaskiaBelleman/status/1133636864525656064
Ik weet alleen niet hoe ik zo'n mooie tweet hier kan plaatsen
[ Bericht 9% gewijzigd door Tengano op 29-05-2019 09:47:22 ]
quote:
Saskia is wakker; it giet oan
https://twitter.com/SaskiaBelleman/status/1133636864525656064
Ik weet alleen niet hoe ik zo'n mooie tweet hier kan plaatsen
twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-05-2019 om 09:31:05
Ja, maar hoe doe je datquote:
[..]twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-05-2019 om 09:31:05
Zie dmquote:
Ahquote:
Onder de tweet staat een teken met een bolletje, twee streepjes en dan weer twee bolletjes boven elkaar, daarop gaan staan en dan tweet URL kopiëren.quote:
Doe mij die en ook even,
~quote:
https://twitter.com/Saski(...)641501303615488?s=20
Doe mij die en ook even,
Je moet eerst op die blauwe mus rechts bovenin klikken en dan de link toevoegen.quote:
https://twitter.com/Saski(...)641501303615488?s=20
Doe mij die en ook even,
Een regenjas die het bloed heeft gehouden. Bloed stroomt langs het lichaam op dus onder de regenjas. Zeker liggend zoals hij eerder aangaf.
Wat een verhaal....
Volgens de deskundigen heeft P. een ernstige persoonlijkheidsstoornis met borderline en anti-sociale trekken. Die kan van invloed zijn geweest op zijn besluit #Anne mee te nemen en later te doden. Ook toen was hij verminderd toerekeningsvatbaar, zegt De Korte.
Slachtoffer Mike....
2x iemand begraven/verplaatsen, lichaam schoonmaken met chloor om je dna sporen te wissen,
allemaal in een vlaag van verstandsverbijstering
Auto schoonmaken en lichaam met chloor bewerken...quote:
Betrokkene was verward zeg maar; wist niet zo goed wat ie deed
2x iemand begraven/verplaatsen in een vlaag van verstandsverbijstering
Kleding verstoppen en verspreiden.
Levenslang wordt zelden opgelegd bij een enkelvoudige moord, zegt Dorrestein. Behalve in de zaak van de moord op Theo van Gogh. Dat Michael P. aanvankelijk zweeg, kan hem niet worden aangerekend, zegt Dorrestein. #Anne
Geen enkele verdachte is volgens de wet verplicht om aan zijn eigen veroordeling mee te werken, aldus Dorrestein. Maar Michael P. heeft wel degelijk in een vroeg stadium verklaringen afgelegd. Alleen niet meteen na zijn aanhouding. #Anne
Ach wat een lieverd is het toch...
Hij had pijn...serieus?
Geëmotioneerd... Ga uw mond spoelen
Michael P. is niet gaan verklaren omdat de politie hem confronteerde met bewijzen uit het onderzoek, zegt Dorrestein. Hij zei al eerder tegen zijn advocaten dat hij wellicht opening van zaken wilde geven. #Anne
Huh? Hij was toch verward? Of toch niet?
Wat een gelul. Waarom vertel je dan niet waar haar kettinkje is gebleven en haar oorbellen en de rest van de ontbrekende stukjes puzzel lamlul.twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-05-2019 om 10:25:16
quote:
Ik kijk uit naar de oprechte verklaring van Michael P. straks, met hier en daar een snufje spontane emotie, een klein beetje medelijden met zichzelf, welgemeende excuses aan de familie van Anne en een strekking van 'ich habe es nicht gewusst'
Gewoon verpatst aan een andere junk voor een beetje jonko oidquote:
Oorlellen waren niet gescheurd dus hij heeft haar gevraagd die zelf uit te doen. Kettinkje idem waarschijnlijk. In zijn zak gedaan. Misschien ergens op de inrichting verstopt.
Hij is daar veel te berekenend voor.quote:
[..]
Gewoon verpatst aan een andere junk voor een beetje jonko oid
Te risicovol denk ik....quote:
[..]
Gewoon verpatst aan een andere junk voor een beetje jonko oid
Daarom dus. Die sieraden boeien hem geen reet maar drugs wel.quote:
En die andere junk weet heus wel dat ie op moet passen anders hangt hij ook.
Anyway Michael P is blijkbaar alles behalve open over de hele situatie en wenst zich niet verder te belasten. Gaat dus puur voor het eigenbelang wat passend is voor iedere psychopaat.quote:
Of hij deed het alleen om haar te vernederen, en heeft de sieraden ergens in een sloot gegooid of voor de zekerheid ook ergens begraven. Gevaar namelijk dat hij onderweg aangehouden zou worden en de sierraden gevonden zouden worden.
Patroon herhaalt, zonder Michael P. hoefden ze #anne niet eens te zoeken.quote:@SaskiaBelleman
Dorrestein herhaalt, zonder Michael P. was #Anne mogelijk nooit gevonden.
Inderdaad. Hier viel mijn mond ook open van verbazing. Alsof je hem dankbaar moet zijnquote:
[..]
Patroon herhaalt, zonder Michael P. hoefden ze #anne niet eens te zoeken.
Michael P weet dus blijkbaar wel hoe het heurttwitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-05-2019 om 10:47:32
quote:
Ik snap dat elke verdachte rechten heeft, maar het voelt toch heel vreemd om het in die rechtszaak te hebben over de (harde) behandeling van die Michael P.
quote:
Inderdaad. Hier viel mijn mond ook open van verbazing. Alsof je hem dankbaar moet zijn
De verdediging claim dus dan Michael P de overwinning heeft behaald dat #anne gevonden is.quote:
Patroon herhaalt, zonder Michael P. hoefden ze #anne niet eens te zoeken.
Maar Tengano vermoed dat het meer aan het 'gepaste' optreden van het OM,
met als gevolg zijn wat mindere backhand nu, te danken is
Als iedereen weigert om dit soort figuren te verdedigen dan zou het veel makkelijker zijn om zulke lui te veroordelen. Gewoon zelf laten uitzoeken in de rechtbank.quote:
Je zou maar zo'n figuur moeten verdedigen... knap.
Met zo'n zaak als deze maakt het volgens mij niet eens meer uit of je nou wel of geen advocaat bij je hebt.quote:Op woensdag 29 mei 2019 11:04 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Als iedereen weigert om dit soort figuren te verdedigen dan zou het veel makkelijker zijn om zulke lui te veroordelen. Gewoon zelf laten uitzoeken in de rechtbank.
You're toasted either way.
Ik denk dat een hoop advocaten jaloers zijn.quote:
Je zou maar zo'n figuur moeten verdedigen... knap.
Ik denk dat ik het beter had kunnen doen, mag ik dat zeggen?quote:
[..]
Ik denk dat een hoop advocaten jaloers zijn.
Wat een slappe bende. Beetje op de krenten gaan zitten.
Gewoon verdediging volledig afschaffen in het strafrecht joh. Ik bedoel, die mensen kiezen er zelf voor om een misdrijf te begaan, wat maakt het nog uit dat er zaken soms niet volgens het boekje gaan. Weet je wat, schaf het wetboek van strafvordering ook gelijk af. Risico van het vak hoor!quote:
[..]
Als iedereen weigert om dit soort figuren te verdedigen dan zou het veel makkelijker zijn om zulke lui te veroordelen. Gewoon zelf laten uitzoeken in de rechtbank.
Dat mag jij zeggen. Blijkbaar weet jij beter dan ik te benoemen waarom hij een waardeloze advocaat heeft.quote:
[..]
Ik denk dat ik het beter had kunnen doen, mag ik dat zeggen?
Kijk, dit lijkt er dan weer wel op.
Dorrestein opent nu de aanval op het personeel van het Pieter Baan, de gevangenis in Vught, en de forensische kliniek Rozenburg. Daar is de problematiek van Michael P. onvoldoende onderkend, en behandeld, aldus de advocaat. #Anne
Desondanks werden al voordat P. in de forensische kliniek arriveerde meer vrijheden voor hem aangevraagd. De kliniek had er volgens Dorrestein ook voor kunnen kiezen om die vrijheden niet te verlenen, juist omdat hij informatie over zijn veroordeling niet wilde delen. #Anne
Hopla
Het is niet knap. Je schakelt je emotie uit en bekijkt de zaak rationeel. Met je verstand en je fantasie knutsel je vervolgens een verdediging in elkaar met het vooruitzicht van wat welkome media-aandacht en een zakje harde euro's.quote:
Je zou maar zo'n figuur moeten verdedigen... knap.
Daar moet de AG dus even over nadenken nuquote:
De overdracht van informatie over P. schoot tekort,maar de forensische kliniek deed ook geen moeite om zelf informatie in te winnen. De kliniek besloot zelf om P. daarom voor te bereiden op een terugkeer in de samenleving. Daar had P. volgens Dorrestein geen invloed op. #Anne
Dorrestein opent nu de aanval op het personeel van het Pieter Baan, de gevangenis in Vught, en de forensische kliniek Rozenburg. Daar is de problematiek van Michael P. onvoldoende onderkend, en behandeld, aldus de advocaat. #Anne
Desondanks werden al voordat P. in de forensische kliniek arriveerde meer vrijheden voor hem aangevraagd. De kliniek had er volgens Dorrestein ook voor kunnen kiezen om die vrijheden niet te verlenen, juist omdat hij informatie over zijn veroordeling niet wilde delen. #Anne
Hopla
Zou hij trouwens nog naar een volgende rechtzaak toe kunnen werken?
Er werd net al genoemd dat hij niet is behandeld volgens het Europees Verdrag voor de Rechten van de mens.
Wellicht dat hij daar meer wisselgeld krijgt voor zijn backhand. Zou best kunnen mss.twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-05-2019 om 10:53:34
Lul niet zo slap, dat zeg ik toch niet man...quote:
[..]
Gewoon verdediging volledig afschaffen in het strafrecht joh. Ik bedoel, die mensen kiezen er zelf voor om een misdrijf te begaan, wat maakt het nog uit dat er zaken soms niet volgens het boekje gaan. Weet je wat, schaf het wetboek van strafvordering ook gelijk af. Risico van het vak hoor!
Bij zulke lui hoort recht gewoon te vervallen (er staat 100% vast dat het een psychopaat is namelijk) en moeten ze niet doen alsof hij 'slachtoffer' is terwijl de echte slachtoffers hun leven lang hiermee moeten leven en hij waarschijnlijk na xx jaar weer buiten staat.
Nee, dat zeg jij niet, dat zeg ik.quote:
[..]
Lul niet zo slap, dat zeg ik toch niet man...
Bij zulke lui hoort recht gewoon te vervallen (er staat 100% vast dat het een psychopaat is namelijk) en moeten ze niet doen alsof hij 'slachtoffer' is terwijl de echte slachtoffers hun leven lang hiermee moeten leven en hij waarschijnlijk na xx jaar weer buiten staat.
Bedoel, jij legt de lat bij moord, ik leg hem wat lager.
Van mij mag hij..maar dan moet hij eerst langs de Hoge Raad. Die toetst alleen marginaal dus ik weet niet in hoeverre ze dan ook nog beoordelen hoe die arme knul is behandeld.quote:
[..]
Daar moet de AG dus even over nadenken nu
Zou hij trouwens nog naar een volgende rechtzaak toe kunnen werken?
Er werd net al genoemd dat hij niet is behandeld volgens bepaalde Europese? verdragen.
Wellicht dat hij daar meer wisselgeld krijgt voor zijn backhand. Zou best kunnen mss.
Nee dit past een democratische rechtsstaat niet en hoort meer bij een totalitair regime.quote:
[..]
Lul niet zo slap, dat zeg ik toch niet man...
Bij zulke lui hoort recht gewoon te vervallen (er staat 100% vast dat het een psychopaat is namelijk) en moeten ze niet doen alsof hij 'slachtoffer' is terwijl de echte slachtoffers hun leven lang hiermee moeten leven en hij waarschijnlijk na xx jaar weer buiten staat.
Iedere mongool heeft het recht op een fatsoenlijke verdediging en verder moeten we vertrouwen hebben in het gezond verstand van de onafhankelijke rechtspraak.
Klopt. Dan blijft slechts cassatie over, waarbij de hoge raad kijkt of alle regels goed gevolgd zijn, de uitspraak goed is onderbouwd, etc.quote:
[..]
Van mij mag hij..maar dan moet hij eerst langs de Hoge Raad. Die toetst alleen marginaal dus ik weet niet in hoeverre ze dan ook nog beoordelen hoe die arme knul is behandeld.
Als dit niet zo is en de cassatie slaagt, dan moet de hele rechtszaak over. Het is dus iets anders dan een hoger beroep, waarop gelijk opnieuw recht gesproken wordt.
Over het algemeen kun je er redelijk vanuit gaan dat de uitspraak die hier gedaan gaat worden de definitieve is.
Mee eens.quote:
[..]
Nee dit past een democratische rechtsstaat niet en hoort meer bij een totalitair regime.
Iedere mongool heeft het recht op een fatsoenlijke verdediging en verder moeten we vertrouwen hebben in het gezond verstand van de onafhankelijke rechtspraak.
De rechtspraak heeft al gefaald, want er is nadat hij 2 meisjes aangerand had iemand vermoord.quote:
[..]
Nee dit past een democratische rechtsstaat niet en hoort meer bij een totalitair regime.
Iedere mongool heeft het recht op een fatsoenlijke verdediging en verder moeten we vertrouwen hebben in het gezond verstand van de onafhankelijke rechtspraak.
Uiteindelijk mag in mijn ogen de dader nooit beter af zijn dan wat de slachtoffers dagelijks moeten meedragen. Zulke lui moeten de kans niet eens krijgen om uberhaupt weer buiten te kunnen staan na xx jaar. (Want dat gaat op deze manier gewoon weer het geval zijn) (Kijk naar bijvoorbeeld Volkert van der Graaf)
Misschien moet jij verhuizen naar China.quote:
[..]
Lul niet zo slap, dat zeg ik toch niet man...
Bij zulke lui hoort recht gewoon te vervallen (er staat 100% vast dat het een psychopaat is namelijk) en moeten ze niet doen alsof hij 'slachtoffer' is terwijl de echte slachtoffers hun leven lang hiermee moeten leven en hij waarschijnlijk na xx jaar weer buiten staat.
Ook al zou je dit soort oog-om-oog wetgeving willen invoeren, het is niet mogelijk omdat mensenrechten gelukkig redelijk goed geborgen zijn in Europa.quote:
[..]
De rechtspraak heeft al gefaald, want er is nadat hij 2 meisjes aangerand had iemand vermoord.
Uiteindelijk mag in mijn ogen de dader nooit beter af zijn dan wat de slachtoffers dagelijks moeten meedragen. Zulke lui moeten de kans niet eens krijgen om uberhaupt weer buiten te kunnen staan na xx jaar. (Want dat gaat op deze manier gewoon weer het geval zijn) (Kijk naar bijvoorbeeld Volkert van der Graaf)
Als je wil weten hoe een 'rechtstaat' met het uitgangspunt dat sommigen niet verdedigd mogen worden, geen recht hebben op een eerlijk proces, en oog-om-oog straffen moeten krijgen, zijn er gelukkig wel wat voorbeelden te vinden (denk aan Sharia-wetgeving). Ik wil er in ieder geval niet wonen..
twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-05-2019 om 12:25:13
Voor Anne was het in iedergeval definitief toch.quote:
[..]
Over het algemeen kun je er redelijk vanuit gaan dat de uitspraak die hier gedaan gaat worden de definitieve is.
En hier kan ik me ook helemaal in vindentwitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-05-2019 om 12:30:29
Pieter Baan valt het die te verwijten, wie plaatste deze daar? Vraag ik mij dan af zonder de juiste info?
Uitspraak volgt 5 juli.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-05-2019 om 12:44:07
Jaja.twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-05-2019 om 12:44:57
Ik zou als familie er totaal niet op zitten te wachten om dit te horen.twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-05-2019 om 12:44:07
Nee walgelijk om te moeten horen. Hoe durf je zoiets te zeggen? Dat zijn advocaat hem ook niet heeft gezegd om zulke dingen niet te zeggen.quote:Ik zou als familie er totaal niet op zitten te wachten om dit te horen.twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-05-2019 om 12:44:07
Lol had hij voor die 3 zinnen een briefje nodig? Wat een mongooltje.quote:@SaskiaBelleman
Dat was het. Verder op 5 juli. Met de uitspraak. Daar wil Michael P. bij zijn, zegt hij tegen het hof. #Anne
Die zal hem juist wel hebben gezegd spijt te betuigen en enig gevoel te laten zien. Baadt het niet schaadt het niet.quote:
[..]
Nee walgelijk om te moeten horen. Hoe durf je zoiets te zeggen? Dat zijn advocaat hem ook niet heeft gezegd om zulke dingen niet te zeggen.
Ik vermoed alleen niet dat het ook maar iets gaat uitmaken.
Maar dan ga je niet zeggen dat je bij kunst jezelf afvraagt wat zij er van vond? Net of hadden ze een relatie ofzo..moet voor die vriend ook enorm ingrijpend zijn..quote:
[..]
Die zal hem juist wel hebben gezegd spijt te betuigen en enig gevoel te laten zien. Baadt het niet schaadt het niet.
Ik vermoed alleen niet dat het ook maar iets gaat uitmaken.
Mee eens idd.quote:
[..]
Maar dan ga je niet zeggen dat je bij kunst jezelf afvraagt bij kunst wat zij er van vond? Net of hadden ze een relatie ofzo..moet voor die vriend ook enorm ingrijpend zijn..
Gezegd of op een briefje geschreven?quote:
[..]
Die zal hem juist wel hebben gezegd spijt te betuigen en enig gevoel te laten zien. Baadt het niet schaadt het niet.
Ik vermoed alleen niet dat het ook maar iets gaat uitmaken.
Spijt betuigen - best. Mee eens. Gevoel tonen richting de familie - best.quote:
[..]
Die zal hem juist wel hebben gezegd spijt te betuigen en enig gevoel te laten zien. Baadt het niet schaadt het niet.
Ik vermoed alleen niet dat het ook maar iets gaat uitmaken.
Openlijk afvragen wat er van het leven geworden kan zijn? Nee, doe maar niet. Dat is ongepast, en kan als het weer openrijten van de wond ervaren worden. Dat wil je niet van hem horen.
Precies, het is erg sadistischquote:
[..]
Spijt betuigen - best. Mee eens. Gevoel tonen richting de familie - best.
Openlijk afvragen wat er van het leven geworden kan zijn? Nee, doe maar niet. Dat is ongepast, en kan als het weer openrijten van de wond ervaren worden. Dat wil je niet van hem horen.
Omdat het onoprecht is. Als hij het allemaal achteraf echt zo erg vond had hij de nabestaanden niet met een een hoop vragen laten zitten.quote:
[..]
Lol had hij voor die 3 zinnen een briefje nodig? Wat een mongooltje.
Dat hij aan haar denkt bij het zien van kunst en afvraagt wat zij er van gevonden had. Wtf. Alsof het zijn zus is die overleden is.
Totaal ongepast en de plank volledig mis.
Ziek.... En pijnlijk voor de ouders dat P nog steeds met Anne bezig is.
Beste is een keer een flinke hoeveelheid teveel pillen.
Klopt. In zijn positie hoor je dat niet te zeggen. Sadisme inderdaad.quote:
[..]
Spijt betuigen - best. Mee eens. Gevoel tonen richting de familie - best.
Openlijk afvragen wat er van het leven geworden kan zijn? Nee, doe maar niet. Dat is ongepast, en kan als het weer openrijten van de wond ervaren worden. Dat wil je niet van hem horen.
Klopt. En geen hoger beroep aangetekend.quote:
[..]
Omdat het onoprecht is. Als hij het allemaal achteraf echt zo erg vond had hij de nabestaanden niet met een een hoop vragen laten zitten.
Die gast zit onder de pillen en is een grote psychopaat. Bah..
Die vriend van Anne schijnt er ook nog steeds aan onder door te gaan. Traumatisch.
ziek dus.quote:
[..]
Die gast zit onder de pillen en is een grote psychopaat. Bah..
Schijnt is daarmee een understatement. Ook al werd dat niet genoemd, dan kan je er rustig vanuit gaan dat zo iets een diepe wond maakt en nooit helemaal zal helen.quote:
[..]
Klopt. En geen hoger beroep aangetekend.
Die gast zit onder de pillen en is een grote psychopaat. Bah..
Die vriend van Anne schijnt er ook nog steeds aan onder door te gaan. Traumatisch.
Gaf zelfs aan te overwegen de rechter aan te vliegen en kijken hoever hij zou kunnen komen
Dat was niet de rechter, en er is bewaking aanwezigquote:
Waarom zit die P niet geboeid in de rechtzaal? Het is één tikkende tijdbom die man...
Gaf zelfs aan te overwegen de rechter aan te vliegen en kijken hoever hij zou kunnen komen
Hij wou zelfs zijn leven nemen in de toekomst, ik heb wel een paar tabletjes voor deze, kijk ik wel tot hoever die gaan wil.quote:
Waarom zit die P niet geboeid in de rechtzaal? Het is één tikkende tijdbom die man...
Gaf zelfs aan te overwegen de rechter aan te vliegen en kijken hoever hij zou kunnen komen
Ik vraag me dan af of hij zich tegelijkertijd ligt af te rukken... En ligt na te genieten van zijn daad.quote:
[..]
Spijt betuigen - best. Mee eens. Gevoel tonen richting de familie - best.
Openlijk afvragen wat er van het leven geworden kan zijn? Nee, doe maar niet. Dat is ongepast, en kan als het weer openrijten van de wond ervaren worden. Dat wil je niet van hem horen.
Tennissen ? Hij zit in de bak ???? Waarom zou hij hoog moeten tillen ? Hij hoeft geen jonge vrouwen meer over een hek te hijsen om ze op zijn gemak te kunnen vermoorden.quote:P. wil ook dat dat zijn straf omlaag wordt gebracht omdat hij zou zijn mishandeld bij zijn arrestatie. Hij heeft naar eigen zeggen nog steeds last van zijn schouder en kan daardoor bij het tennissen zijn backhand niet goed gebruiken. Ook hoog tillen is een probleem, zei P. gisteren.
Omdat dat mate waarin iemand gestraft wordt niet af hangt van hoeveel mensen hem missen, hoe populair hij is, hoeveel volgers op insta diegene heeft, etc.quote:Op woensdag 29 mei 2019 16:34 schreef Ringo het volgende:
Waarom kunnen we zulke “mensen” niet gewoon dood maken? Wie mist ze?
Dat snap ik ook wel.quote:
Omdat dat mate waarin iemand gestraft wordt niet af hangt van hoeveel mensen hem missen, hoe populair hij is, hoeveel volgers op insta diegene heeft, etc.
Ik word er alleen zo moedeloos van.
Ik wil zulke mensen hun levensrecht ontnemen.
Afhankelijk van hoe graag je dat wilt kan je misschien emigreren naar landen die het wat minder nauw nemen met de mensenrechten zoals wij ze kennen? China is er erg goed in.quote:
[..]
Dat snap ik ook wel.
Ik word er alleen zo moedeloos van.
Ik wil zulke mensen hun levensrecht ontnemen.
Hier in Europa hoef je er in ieder geval niet op te rekenen
https://www.telegraaf.nl/(...)et-respect-behandeld
dan hebben we probleem 2: waar begint “zulke”quote:
[..]
Dat snap ik ook wel.
Ik word er alleen zo moedeloos van.
Ik wil zulke mensen hun levensrecht ontnemen.
de moedeloosheid herken ik wel trouwens. zo een enorme mafketel en wat een treurnis.
Wat vinden zijn ouders nou eigenlijk van hun nageboorte?
een nog grotere psychopaat bedoel je. die iets soortgelijks heeft gedaan maar nog geen “bn’er” isquote:
Ik hoop echt dat deze psychopaat de verkeerde tegen het lijf loopt in de gevangenis.
Ik heb Anne met respect behandeld?quote:
Video met Tante Belleman:
https://www.telegraaf.nl/(...)et-respect-behandeld
.Man o man.
En soms is dat jammer.quote:
Afhankelijk van hoe graag je dat wilt kan je misschien emigreren naar landen die het wat minder nauw nemen met de mensenrechten zoals wij ze kennen? China is er erg goed in.
Hier in Europa hoef je er in ieder geval niet op te rekenen
Het zou geen schande zijn om deze man volgens rechterlijk besluit een kogel door het hart te jagen.
Netjes uitgekleed zodat er geen bloed op haar kleren terecht kwam en met chloor ingesmeerd voor hij haar begroef.quote:
[..]
Ik heb Anne met respect behandeld?
Man o man.
Mad propz!
Ik snap je puntquote:
[..]
En soms is dat jammer.
Het zou geen schande zijn om deze man volgens rechterlijk besluit een kogel door het hart te jagen.
En ben tegelijkertijd blij dat onze rechten hier goed beschermd zijn tegen dit soort onderbuikgevoelens.Waarom WE jij slaat het toch voor?quote:
Waarom kunnen we zulke “mensen” niet gewoon dood maken? Wie mist ze?
Verbeter de wereld begin bij jezelf.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2019 17:10:16 ]
Iets te goed, denk ik wel eens.quote:
Ik snap je punt
Zijn moeder en zus gaan geregeld gezellig bij hem op bezoek.quote:
Ik hoop echt dat deze psychopaat de verkeerde tegen het lijf loopt in de gevangenis.
Wat vinden zijn ouders nou eigenlijk van hun nageboorte?
Ziek een voetenstampend kind wat zijn zin niet krijgt, maak ik op uit, dan neem ik wel tabletten en ruim ik mij op, ik ken dat soort hoor, totdat ik ze breng naar een hoog gebouw. Verwende kinderen maak ik eruit op, totaal de weg kwijt.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2019 17:08:52 ]
Jammer dat je nooit kun kant van het verhaal hoort. Ik wil wel eens weten hoe zij naar deze hele zaak kijken. Hebben ze Panhuis al verstoten bv?quote:
[..]
Zijn moeder en zus gaan geregeld gezellig bij hem op bezoek.
Weet je wie ook niet meer kan tennissen en haar hand niet meer hoog kan optillen? Juist....quote:
[..]
Tennissen ? Hij zit in de bak ???? Waarom zou hij hoog moeten tillen ? Hij hoeft geen jonge vrouwen meer over een hek te hijsen om ze op zijn gemak te kunnen vermoorden.
Tering, klagen dat je backhand tijdens het tennissen niet meer lekker gaat, hij moet een volley in z'n nek hebben.
Kennelijk niet dus, als ze regelmatig op bezoek gaan.quote:
[..]
Jammer dat je nooit kun kant van het verhaal hoort. Ik wil wel eens weten hoe zij naar deze hele zaak kijken. Hebben ze Panhuis al verstoten bv?
Ik weet als moeder werkelijk niet wat ik zou doen, het is wellicht ook een falen van de opvoeding die je je kind gegeven hebt (of het ontbreken van opvoeding).
Aan de andere kant is hij in haar familie niet de enige TBS'er, het kan dus werkelijk een los steekje zijn, maar als het dat is lijkt ze er niet veel aan te hebben gedaan het losse steekje onder controle te houden
te makkelijk.quote:
[..]
En soms is dat jammer.
Het zou geen schande zijn om deze man volgens rechterlijk besluit een kogel door het hart te jagen.
hij moet langzaam sterven of wegrotten
Dat lijkt mij ook interessant om te lezen, hoe familie van zo'n zieke gast ermee omgaat na zo'n walgelijke daad.quote:
[..]
Jammer dat je nooit kun kant van het verhaal hoort. Ik wil wel eens weten hoe zij naar deze hele zaak kijken. Hebben ze Panhuis al verstoten bv?
Zegt je dit, je eigen reactie, niet voldoende?quote:
[..]
Dat lijkt mij ook interessant om te lezen, hoe familie van zo'n zieke gast ermee omgaat na zo'n walgelijke daad.
quote:
[..]
Zijn moeder en zus gaan geregeld gezellig bij hem op bezoek.
Ik heb het over bijvoorbeeld een boek, John. Waar alles tot in details beschreven staat, niet een paar regeltjes op een vloeitje geschreven.quote:
[..]
Zegt je dit, je eigen reactie, niet voldoende?
[..]
Waar deze bv de/het chloor vandaan haalde?quote:
[..]
Ik heb het over bijvoorbeeld een boek, John. Waar alles tot in details beschreven staat, niet een paar regeltjes op een vloeitje geschreven.
Ik kan je uit ervaring vertellen dat familie de dader praktisch nooit laat vallen, ongeacht de daad die ze hebben gepleegdquote:
[..]
Dat lijkt mij ook interessant om te lezen, hoe familie van zo'n zieke gast ermee omgaat na zo'n walgelijke daad.
. En het gaat dan om ouders, kinderen, aangetrouwd maakt niet uit.
Nee, die details hoeft niet, John.quote:
[..]
Waar deze bv de/het chloor vandaan haalde?
Niet, volgens mij als bij de hand, voorbedachte rade?quote:
Of zou die deze over zijn leuris gieten?
Ik ben geen psycholoog of psychiater, maar naar mijn mening is Michael Panhuis gewoon geëvolueerd van serieverkrachter naar lustmoordenaar. En lustmoordenaars bewaren graag "souvenirs" van hun slachtoffers, als kapstok om hun herinnering aan op te hangen. Daardoor kunnen ze elke keer dat ze het souvenir weer in handen hebben de daad (en dus ook hoe machtig ze zich toen voelden, het slachtoffer is letterlijk machteloos) weer herbeleven.quote:
[..]
Daarom dus. Die sieraden boeien hem geen reet maar drugs wel.
En die andere junk weet heus wel dat ie op moet passen anders hangt hij ook.
Dusse......nee, die sieraden geeft hij niet uit handen, daarvoor boeien ze hem juist tevéél.
Klinkt heel aannemelijk. Ik dacht vanmorgen overigens ook iets in die richting; namelijk dat dit een vurige fantasie van hem was om zoiets mee te maken en te beleven. Hij had er volgens mij al eens met mensen over gesproken. Als je iets zo graag wil, wellicht heb je er dan de straf wel voor over, omdat je je hele leven kunt blijven teren op die herinnering; jouw verhaal draagt wel bij aan dat idee.quote:
[..]
Ik ben geen psycholoog of psychiater, maar naar mijn mening is Michael Panhuis gewoon geëvolueerd van serieverkrachter naar lustmoordenaar. En lustmoordenaars bewaren graag "souvenirs" van hun slachtoffers, als kapstok om hun herinnering aan op te hangen. Daardoor kunnen ze elke keer dat ze het souvenir weer in handen hebben de daad (en dus ook hoe machtig ze zich toen voelden, het slachtoffer is letterlijk machteloos) weer herbeleven.
Dusse......nee, die sieraden geeft hij niet uit handen, daarvoor boeien ze hem juist tevéél.
En Michael P. is nu dusdanig vertiefd dat hij lijkt alsof hij zich genaaid voelt, omdat hij had uitgerekend dat hij er met iets van 12 jaar vanaf zou komen, wat hij er misschien wel voor over had. En omdat dit zijn ultimate high was, wil hij dat ook niet delen met de hele wereld; het is letterlijk van hem; de zieke hont
Kan ik wel voor je invullen. Als moeder blijf je van hem houden en wil je hem blijven zien, dat is de natuur. Maar dat betekent niet dat je achter zijn daden staat. Daar vergissen mensen zich nogal eens mee. En psychopaten zijn gedeeltelijk ziek in hun hoofd geboren, lijkt me erg moeilijk om een klein monstertje fatsoenlijk op te voeden.quote:
Ik weet als moeder werkelijk niet wat ik zou doen, het is wellicht ook een falen van de opvoeding die je je kind gegeven hebt (of het ontbreken van opvoeding).
Ik hoop dat de rechters dit ook inzien (dat hij dus een lustmoordenaar is geworden) én dat ze begrijpen dat dergelijke personen nóóit te resocialiseren vallen. Dat WILLEN dergelijke personen ook helemaal niet. Ze willen heus wel een toneelstukje opvoeren, dat zag je vandaag in de rechtszaal toch ook (oprechte spijtbetuiging ja ja), want natúúrlijk willen ze zsm weer vrij zijn.quote:
[..]
Klinkt heel aannemelijk. Ik dacht vanmorgen overigens ook iets in die richting; namelijk dat dit een vurige fantasie van hem was om zoiets mee te maken en te beleven. Hij had er volgens mij al eens met mensen over gesproken. Als je iets zo graag wil, wellicht heb je er dan de straf wel voor over, omdat je je hele leven kunt blijven teren op die herinnering; jouw verhaal draagt wel bij aan dat idee.
En Michael P. is nu dusdanig vertiefd dat hij lijkt alsof hij zich genaaid voelt, omdat hij had uitgerekend dat hij er met iets van 12 jaar vanaf zou komen, wat hij er misschien wel voor over had. En omdat dit zijn ultimate high was, wil hij dat ook niet delen met de hele wereld; het is letterlijk van hem; de zieke hont
Ik hoop écht dat hij levenslang krijgt, dat over 25 het toetsingsmoment een formaliteit is, waarbij hij natúúrlijk nul op rekest krijgt (verzin maar e.o.a. lulsmoes om 'm vast te houden) en hij mag verhuizen naar de longstay afdeling. Dit omdat het (imo helaas) niet mogelijk is om 'm een kogel te geven.
Laat levenslang alsjeblieft gewoon levenslang zijn. Zeker voor dit soort delicten.
TBS kost bakken met geld, heeft toch geen zin bij zo'n figuur en is alleen maar een alternatief voor lange gevangenisstraf. Krom.
Grote kans dat die potentiële koper dan echt wel iets had laten weten...
Kort gezegd komt het erop neer dat de doelen van "levenslang" (bedoeld om iemand voorgoed uit de samenleving te houden) en "TBS" (bedoeld om iemand verantwoord terug te laten keren in de samenleving) onverenigbaar zijn met elkaar. Er is een mogelijkheid tot gratie door het staatshoofd , maar die wordt zeer zelden toegepast.
De discussie rondom het "toetsingsmoment na 25 jaar" m.b.t. levenslang gestraften, naast gratie door het staatshoofd speelt echter pas sinds 2013, na een uitspraak van het europees hof; https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lang-gestraften.html.
Zou het dan niet zo moeten zijn dat het arrest van de hoge raad uit 2006 moet worden aangepast naar het huidige "juridische klimaat"? Immers, de soep van levenslang wordt nu minder heet gegeten dan in 2006. Ergo, het opleggen van een levenslange gevangenisstraf met TBS als aanvullende voorwaarde voor vrijlating zou mijns inziens nu wel mogelijk moeten zijn. Ik ben alleen geen jurist, dus ik vraag mij af hoe dit precies zit.
Voor wat betreft zijn problemen met de backhand; wellicht dat Michael P informatie kan inwinnen bij een zekere tenniscoach; https://www.rechtspraak.n(...)ood-van-Koen-Everink
Wat doe je als iemand alleen maar alles en iedereen wil vernederen? Daar is geen therapie tegen opgewassen. Zo iemand heeft een onherstelbare hersenafwijking.
Dit ben ik zeker met je eens. Op haar verjaardag denkt hij de hele dag aan haar...quote:
Reken maar dat het hem een kick geeft dat niemand weet wat er met de sieraden is gebeurd. Vooral het vernederen valt op, hij vernedert de familie continu, bijvoorbeeld met te zeggen dat hij elke dag aan Anne denkt bla bla bla bla.
Wat doe je als iemand alleen maar alles en iedereen wil vernederen? Daar is geen therapie tegen opgewassen. Zo iemand heeft een onherstelbare hersenafwijking.
Lekker om te weten
Dat zoiemand überhaupt een kind heeft is wel sneu aan de andere kant natuurlijk.
Zijn ex was ook niet helemaal goed, triest voor het kindquote:
Gelukkig dat hij zijn kind niet ziet trouwens.
Dat zoiemand überhaupt een kind heeft is wel sneu aan de andere kant natuurlijk.
Ik heb me hetzelfde afgevraagd.quote:
Dat arrest van de hoge raad waarin de combinatie levenslang + TBS (uitspraak hoger beroep van de zaak Lucia de Berk) wordt uitgesloten stamt uit 2006; https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:HR:2006:AU5496
Kort gezegd komt het erop neer dat de doelen van "levenslang" (bedoeld om iemand voorgoed uit de samenleving te houden) en "TBS" (bedoeld om iemand verantwoord terug te laten keren in de samenleving) onverenigbaar zijn met elkaar. Er is een mogelijkheid tot gratie door het staatshoofd , maar die wordt zeer zelden toegepast.
De discussie rondom het "toetsingsmoment na 25 jaar" m.b.t. levenslang gestraften, naast gratie door het staatshoofd speelt echter pas sinds 2013, na een uitspraak van het europees hof; https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lang-gestraften.html.
Zou het dan niet zo moeten zijn dat het arrest van de hoge raad uit 2006 moet worden aangepast naar het huidige "juridische klimaat"? Immers, de soep van levenslang wordt nu minder heet gegeten dan in 2006. Ergo, het opleggen van een levenslange gevangenisstraf met TBS als aanvullende voorwaarde voor vrijlating zou mijns inziens nu wel mogelijk moeten zijn. Ik ben alleen geen jurist, dus ik vraag mij af hoe dit precies zit.
Voor wat betreft zijn problemen met de backhand; wellicht dat Michael P informatie kan inwinnen bij een zekere tenniscoach; https://www.rechtspraak.n(...)ood-van-Koen-Everink
Dit is volgens mij de crux:
"Met het opleggen van een levenslange gevangenisstraf beoogt de rechter te voorkomen dat de veroordeelde nog terugkeert in de samenleving, (...)"quote:Met het opleggen van een levenslange gevangenisstraf beoogt de rechter te voorkomen dat de veroordeelde nog terugkeert in de samenleving, zodat een op die terugkeer gerichte behandeling van een geestelijke stoornis van de veroordeelde niet aan de orde is. Daarentegen strekt de tenuitvoerlegging van de maatregel van terbeschikkingstelling met dwangverpleging er (mede) toe de veroordeelde na een verpleging die tot het gewenste resultaat heeft geleid, te doen terugkeren in de maatschappij. Door naast de levenslange gevangenisstraf de onderhavige maatregel op te leggen heeft het Hof dan ook blijk gegeven van een onjuiste rechtsopvatting.
Dit is denk ik nog steeds zo. Het gaat niet om de uiteindelijke uitwerking van levenslang, maar de intentie. Je kan stellen dat de intentie van levenslang gelijk is gebleven, ook al is er een mogelijkheid tot vervroegd vrijkomen (net als die er in mindere mate ook al was ten tijde van deze uitspraak).
Hoe niet goed? In de vorm van soort zoekt soort?quote:
[..]
Zijn ex was ook niet helemaal goed, triest voor het kind
Die zat ook in een instelling.quote:
[..]
Hoe niet goed? In de vorm van soort zoekt soort?
Buiten hun geestelijk welzijn, lijkt al die medicatie me ook niet heel gezond