VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Feyenoord moet ook wel echt de voorronde doorkomen aankomend seizoen anders is hun ranking ook fucked.quote:Op maandag 27 mei 2019 19:19 schreef fetX het volgende:
[..]
Kort geleden werd het alom geprezen Ajax ook gewoon nog uitgeschakeld door een vierderangs club uit Rusland wat toevallig een goed jaar had. Evenals PSV tegen een nietszeggend Kroatische team. Het kan verkeren.
Niks zo beschamend als uitgeschakeld worden tegen Trencin, overigens. Maar laten we dit jaar even afwachten. Bij de meesten is Feyenoord inmiddels alweer in de voorronde uitgeschakeld.
Oh.
Kokcu, Hendriks, Azarkan en Bannis.quote:
[..]
Maar dat ze in de jeugdcompetities boven AZ eindigen zegt mij dus niet zoveel, als AZ vooral jongere spelers doorschuift zodat die misschien verliezen in die wedstrijden tegen Feyenoord maar die spelers daar meer van leren dan die van Feyenoord. Hoeveel jeugdteams zie je wel niet die altijd heel goed presteerden maar waar niks van doorkwam? Zelfs Jong Ajax werd vorig seizoen nog kampioen van de Jupiler League maar brachten uiteindelijk weinig talentvols door.
Kan je beter wat talenten noemen waarvan jij echt verwacht dat die Feyenoord kunnen dragen over een paar jaar. En dan kan je nog wel een goed jeugdcomplex hebben, als je dan jeugdtrainers hebt die het nut niet inzien van video-analyse heb je er nog weinig aan.
Dan heb ik het nog niet eens over de spelers die het nu 'prima' doen, maar altijd nog een stap kunnen maken zoals El Bouchataoui, Burger, Hall, Lewis, Geertruida. Dit zijn in ieder geval spelers die niveau Heerenveen/Vitesse wel gaan redden en in ieder geval geld op kunnen leveren. Eventuele verdere ontwikkeling als basispeler van Feyenoord 1 sluit ik ook niet uit bij met name El Bouchataoui, Geertruida en Hall.
Denk dat Hartman en van der Sloot het ook zeker kunnen redden, maar dat wordt allemaal wat jong om nu al te voorspellen.
[ Bericht 2% gewijzigd door fetX op 27-05-2019 19:36:11 ]
meh, jeugdresultaten zeggen weinig. dat was ook een dingetje bij ajax in de jaren 2000.quote:
[..]
Simpel, omdat ze in bijna alle lichtingen boven AZ eindigen. En dat zegt wel degelijk iets: namelijk dat het met het talent bij Feyenoord wel goed zit. Loopt genoeg rond. Waar jij het over hebt, is het de kans geven van de jeugd bij het eerste of een kans om zich ergens anders te ontwikkelen (nu Dordrecht). Iets waar ze bij Feyenoord verandering in willen en gaan brengen met als startpunt de flinke investering in het jeugdcomplex. En ja, dat is slechts een kwestie van uitspreken dat je de jeugd de kans geeft en het vervolgens ook doen. Jaap Stam heeft expliciet de opdracht gekregen om jeugd om 1 te zetten. Ik zou me pas zorgen gaan maken als er qua talent vijf jaar achter elkaar helemaal niets doorstroomt en de jeugdelftallen ook ergens in de middenmoot blijven eindigen. Dat is niet het geval.
alles zetten op resultaat in de jeugd, terwijl het beter is om bijv
een elftal consistent te houden zodat je niet opeens met een goede spits uit komt die alleen rendeert in een 4-4-2
een jongen die vroeg groot is niet per se te gebruiken, die is zijn voordeel wel kwijt op zijn 18e
jongens die potentie hebben al laten doorstromen naar de volgende groep
ik zeg niet dat feyenoord dat nu verkeerd doet, daarvoor ken ik ze niet, maar als ze nu bijv relatief oude elftallen hebben (beste spelers uit een O17 ook daadwerkelijk 17 jaar oud) dan zegt het allemaal niet zo veel.
Oh ken alleen Kokcu uit dat rijtje, en weet dat die Bannis bij Nederland -17 meedeed (maar wat ik ervan las op Ajax Showtime vonden ze hem niet heel geweldig, maar goed die mensen zijn soms wat subjectief weet ikquote:
[..]
Kokcu, Hendriks, Azarkan en Bannis.
Dan heb ik het nog niet eens over de spelers die het nu 'prima' doen, maar altijd nog een stap kunnen maken zoals El Bouchataoui, Burger, Hall, Lewis, Geertruida. Dit zijn in ieder geval spelers die niveau Heerenveen/Vitesse wel gaan redden en in ieder geval geld op kunnen leveren. Eventuele verdere ontwikkeling als basispeler van Feyenoord 1 sluit ik ook niet uit bij met name El Bouchataoui, Geertruida en Hall.
Denk dat Hartman en van der Sloot het ook zeker kunnen redden, maar dat wordt allemaal wat jong om nu al te voorspellen.
)
Oh.
Blijft altijd afwachten. Het is moeilijk te zeggen (zeker bij O17) wie uiteindelijk de stap gaat maken. Kan ook opeens heel iemand anders zijn dan dat je had verwacht.quote:
[..]
Oh ken alleen Kokcu uit dat rijtje, en weet dat die Bannis bij Nederland -17 meedeed (maar wat ik ervan las op Ajax Showtime vonden ze hem niet heel geweldig, maar goed die mensen zijn soms wat subjectief weet ik
Klopt zeker, bij Ajax had ook niemand van Mazraoui verwacht dat hij die stap zou gaan maken.quote:
[..]
Blijft altijd afwachten. Het is moeilijk te zeggen (zeker bij O17) wie uiteindelijk de stap gaat maken. Kan ook opeens heel iemand anders zijn dan dat je had verwacht.
En bij dat Oranje O17 durf ik alleen van Ünüvar wel te zeggen dat hij basisspeler van Ajax 1 gaat worden (tenzij hij een zware blessure gaat oplopen natuurlijk).
Oh.
En ik kreeg keer op keer oogaids van Malacia die er zichtbaar geen snars van kon. Kunnen moeilijk zeggen dat die jongen zich in een korte tijd geweldig ontwikkelt heeft. Maar blijft wel gewoon een gegeven dat je het bij de écht grote talenten het eerder ziet dan gevalletjes als Malacia en Mazraoui die prima voor de breedte zijn, maar geen materiaal voor de Europese top. Zie de leeftijden van het debuut van De Ligt en een Wijnaldum bijvoorbeeld.quote:
[..]
Klopt zeker, bij Ajax had ook niemand van Mazraoui verwacht dat hij die stap zou gaan maken.
En bij dat Oranje O17 durf ik alleen van Ünüvar wel te zeggen dat hij basisspeler van Ajax 1 gaat worden (tenzij hij een zware blessure gaat oplopen natuurlijk).
Ik sluit trouwens niet uit dat koken Chong inmiddels basisspeler zou zijn geweest met zijn leeftijd als hij had gebleven. Die jongen was zo godsgruwelijk veel beter dan alles wat er op het veld rondliep (en dat was tegen de Ajax B1 waar Kluivert nog meedeed).
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Al hoeft dat niet altijd, Frenkie de Jong kwam ook pas relatief laat in het eerste van Ajax en is toch wel een vrij groot talent. Net als een Van Nistelrooij in het verleden ook pas later doorkwam.quote:Op maandag 27 mei 2019 20:06 schreef Keyos het volgende:
[..]
En ik kreeg keer op keer oogaids van Malacia die er zichtbaar geen snars van kon. Kunnen moeilijk zeggen dat die jongen zich in een korte tijd geweldig ontwikkelt heeft. Maar blijft wel gewoon een gegeven dat je het bij de écht grote talenten het eerder ziet dan gevalletjes als Malacia en Mazraoui die prima voor de breedte zijn, maar geen materiaal voor de Europese top. Zie de leeftijden van het debuut van De Ligt en een Wijnaldum bijvoorbeeld.
Die zal volgend jaar wel worden verhuurd aan een laagvlieger in de Premier League, zijn debuut in de CL was toen heel erg matig weet ik nog (niet dat dat wat hoeft te zeggen lol). Maar weet niet of die Chong echt beter was door bepaalde briljante vlagen van techniek en inzicht, of dat hij goed was omdat hij hard kon rennen en fysiek eerder volgroeid was.quote:Ik sluit trouwens niet uit dat koken Chong inmiddels basisspeler zou zijn geweest met zijn leeftijd als hij had gebleven. Die jongen was zo godsgruwelijk veel beter dan alles wat er op het veld rondliep (en dat was tegen de Ajax B1 waar Kluivert nog meedeed).
Oh.
dat vind ik wel een te makkelijke conclusie, het gaat er uiteindelijk om wie er doorstromen en doorbreken.quote:
[..]
Simpel, omdat ze in bijna alle lichtingen boven AZ eindigen. En dat zegt wel degelijk iets: namelijk dat het met het talent bij Feyenoord wel goed zit. Loopt genoeg rond. Waar jij het over hebt, is het de kans geven van de jeugd bij het eerste of een kans om zich ergens anders te ontwikkelen (nu Dordrecht). Iets waar ze bij Feyenoord verandering in willen en gaan brengen met als startpunt de flinke investering in het jeugdcomplex. En ja, dat is slechts een kwestie van uitspreken dat je de jeugd de kans geeft en het vervolgens ook doen. Jaap Stam heeft expliciet de opdracht gekregen om jeugd om 1 te zetten. Ik zou me pas zorgen gaan maken als er qua talent vijf jaar achter elkaar helemaal niets doorstroomt en de jeugdelftallen ook ergens in de middenmoot blijven eindigen. Dat is niet het geval.
Ik volg het jeugdvoetbal niet zo maar die O19 relwedstrijd van afgelopen weekend bijvoorbeeld daar lag de gemiddelde leeftijd bij Feyenoord echt een stuk hoger dan bij Ajax, dan is de kans om te winnen uiteraard ook groter.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Joh.quote:
Feyenoord is stukken populairder dan PSV
https://www.vi.nl/pro/ana(...)ing-in-de-eredivisie
Punt is dat het dus allemaal stukken beter kan en moetquote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo eenvoudig is het allemaal niet Hans.quote:
Feyenoord is stukken populairder dan PSV
https://www.vi.nl/pro/ana(...)ing-in-de-eredivisie
Twente is ook een stuk populairder dan AZ. Kijk eens waar die terecht kwamen?
blablablabla
Al jaren inderdaad.quote:
Feyenoord is stukken populairder dan PSV
https://www.vi.nl/pro/ana(...)ing-in-de-eredivisie
Daarom zijn hun prestaties des te lachwekkender
Tussen het niveau van heerenveen en dat van Vitesse zit een flink verschil. Heerenveen is grauwe middenmoot, Vitesse is een stabiele subtopper met ambities omhoog ipv omlaag. Sterker nog, als Feyenoord deze zomer niet goed inkoopt kan het maar zo zijn dat Vitesse komend jaar boven Feyenoord eindigt. Zo sterk is de huidige feyenoirdselectie immers niet na het vertrek van Van Persie.quote:
[..]
Kokcu, Hendriks, Azarkan en Bannis.
Dan heb ik het nog niet eens over de spelers die het nu 'prima' doen, maar altijd nog een stap kunnen maken zoals El Bouchataoui, Burger, Hall, Lewis, Geertruida. Dit zijn in ieder geval spelers die niveau Heerenveen/Vitesse wel gaan redden en in ieder geval geld op kunnen leveren. Eventuele verdere ontwikkeling als basispeler van Feyenoord 1 sluit ik ook niet uit bij met name El Bouchataoui, Geertruida en Hall.
Denk dat Hartman en van der Sloot het ook zeker kunnen redden, maar dat wordt allemaal wat jong om nu al te voorspellen.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Feyenoord heeft echt wel een probleem met hun selectie. Er blijft vrij weinig over na dit seizoen.quote:
Van Persie stopt en Berghuis gaat weg. Dat zijn in potentie al je beste spelers en alleen Berghuis krijg je nog wat voor terug.
Clasie en Martina zijn gehuurd. Lopen wel naar buiten, maar je krijgt er niets voor.
Van der Heijden en Botteghin als verdedigingsduo kan echt niet meer. Volgens mij wilde Bottenghin ook zo langzamerhand ergens anders heen. Hebben een leeftijd waarbij ze weinig waarde vertegenwoordigen en staan ook niet bekend als topverdedigers.
Vilhena heeft aangegeven dat hij zo langzamerhand wel een stap wil maken en schijnt bezig te zijn met PSV. Heeft contract van een jaar, dus krijg je niet veel voor.
Jorgensen heeft aangegeven dat hij zo langzamerhand wel eens weg wil. 2 kutseizoenen gehad, dus krijg je ook niet veel voor.
Er gaan dus zeker 6 a 7 potentiele basisspelers weg. Waarvan 3 spelers nog enige transferwaarde kunnen vertegenwoordigen. Van de inkomsten van die 3 moet je de rest van je selectie op peil brengen. Misschien 20 miljoen te besteden? Ik wens je veel succes.
De rest van de spelers van de selectie speelden afgelopen seizoen al niet veel. Dus zijn nog minder dan wat er in stond en nu weg gaat. Op misschien 2 of 3 spelers na die je kunt kopen zul je het moeten doen met de huidige selectie, aangevuld met de jeugd.
Zit je nog eens met een interim TD die voor die functie eigenlijk helemaal niet geschikt is. Goede/slimme aankopen verwacht ik dus ook niet echt.
Kortom, Feyenoord heeft echt een probleem voor komend seizoen en ik ben heel benieuwd hoe ze dit denken op te lossen.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Die gaf juist laatst aan te willen blijven, voor wat het waard is.quote:
Jorgensen heeft aangegeven dat hij zo langzamerhand wel eens weg wil.
Nicolai Jörgensen heeft niet langer zijn zinnen gezet op een vertrek bij Feyenoord, dat meldt de Deense site BT.. De 28-jarige Deense aanvaller werd verleden seizoen nog in verband gebracht met een overgang naar Newcastle United maar uiteindelijk ging dit, mede door zijn matige WK niet door.
“Ik heb een heel goed en stabiel jaar nodig”, zegt de aanvaller die afgelopen seizoen 7 maal doel trof in 24 duels. “Daarna zien we wel verder.” stelt hij.
Ze zullen wel weer proberen om wat spelers te huren, en misschien trappen ze in wat zaakwaarnemers die hun transfervrije spelers willen lozen.quote:
[..]
Feyenoord heeft echt wel een probleem met hun selectie. Er blijft vrij weinig over na dit seizoen.
Van Persie stopt en Berghuis gaat weg. Dat zijn in potentie al je beste spelers en alleen Berghuis krijg je nog wat voor terug.
Clasie en Martina zijn gehuurd. Lopen wel naar buiten, maar je krijgt er niets voor.
Van der Heijden en Botteghin als verdedigingsduo kan echt niet meer. Volgens mij wilde Bottenghin ook zo langzamerhand ergens anders heen. Hebben een leeftijd waarbij ze weinig waarde vertegenwoordigen en staan ook niet bekend als topverdedigers.
Vilhena heeft aangegeven dat hij zo langzamerhand wel een stap wil maken en schijnt bezig te zijn met PSV. Heeft contract van een jaar, dus krijg je niet veel voor.
Jorgensen heeft aangegeven dat hij zo langzamerhand wel eens weg wil. 2 kutseizoenen gehad, dus krijg je ook niet veel voor.
Er gaan dus zeker 6 a 7 potentiele basisspelers weg. Waarvan 3 spelers nog enige transferwaarde kunnen vertegenwoordigen. Van de inkomsten van die 3 moet je de rest van je selectie op peil brengen. Misschien 20 miljoen te besteden? Ik wens je veel succes.
De rest van de spelers van de selectie speelden afgelopen seizoen al niet veel. Dus zijn nog minder dan wat er in stond en nu weg gaat. Op misschien 2 of 3 spelers na die je kunt kopen zul je het moeten doen met de huidige selectie, aangevuld met de jeugd.
Zit je nog eens met een interim TD die voor die functie eigenlijk helemaal niet geschikt is. Goede/slimme aankopen verwacht ik dus ook niet echt.
Kortom, Feyenoord heeft echt een probleem voor komend seizoen en ik ben heel benieuwd hoe ze dit denken op te lossen.
Oh.
Van der Sloot gaat naar Ajax als ik me niet vergis.quote:
[..]
Kokcu, Hendriks, Azarkan en Bannis.
Dan heb ik het nog niet eens over de spelers die het nu 'prima' doen, maar altijd nog een stap kunnen maken zoals El Bouchataoui, Burger, Hall, Lewis, Geertruida. Dit zijn in ieder geval spelers die niveau Heerenveen/Vitesse wel gaan redden en in ieder geval geld op kunnen leveren. Eventuele verdere ontwikkeling als basispeler van Feyenoord 1 sluit ik ook niet uit bij met name El Bouchataoui, Geertruida en Hall.
Denk dat Hartman en van der Sloot het ook zeker kunnen redden, maar dat wordt allemaal wat jong om nu al te voorspellen.
Je hebt het sowieso bijna alleen maar over verdedigers. Veel te weinig creativiteit. Sowieso een probleem in Nederland bij opleiden van spelers. Niet alleen bij Feyenoord...
Als je spelers gaat opleiden voor het niveau Heerenveen en Vitesse ben je sowieso niet goed bezig. Je wilt geen spelers verkopen die niet goed genoeg voor het eerste zijn, maar spelers die zo goed zijn dat ze naar een niveau hoger kunnen dan het eerste. Dat levert geld op. De rest is gewoon tijd- en geldverspilling.
Feyenoord O19 werd net geen kampioen. Ajax was net even een heel klein beetje beter. Verschil is alleen dat de spelers van Ajax gemiddeld 2 jaar jonger waren dan die van Feyenoord. Resultaten in de jeugd van elftallen is niet belangrijk. Je kunt alleen naar spelers afzonderlijk kijken. In welk jeugdelftal spelen ze mee op welke leeftijd, hoe bepalend zijn ze, zitten hun sterke punten in fysiek, techniek of tactiek.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Ok dat was mij nog niet bekend.quote:
[..]
Die gaf juist laatst aan te willen blijven, voor wat het waard is.
Nicolai Jörgensen heeft niet langer zijn zinnen gezet op een vertrek bij Feyenoord, dat meldt de Deense site BT.. De 28-jarige Deense aanvaller werd verleden seizoen nog in verband gebracht met een overgang naar Newcastle United maar uiteindelijk ging dit, mede door zijn matige WK niet door.
“Ik heb een heel goed en stabiel jaar nodig”, zegt de aanvaller die afgelopen seizoen 7 maal doel trof in 24 duels. “Daarna zien we wel verder.” stelt hij.
Maar goed, lijkt me ook duidelijk. Die kan nooit een leuke club vinden met zijn statistieken en heeft het voordeel dat er toch geen andere spits is. Ik neem aan dat hij het niet gaat verliezen van Vente.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Maher was een goede geweest voor ze en die hebben ze niet gepakt. Geen idee of ze daar natuurlijk mee bezig zijn geweest.quote:
[..]
Ze zullen wel weer proberen om wat spelers te huren, en misschien trappen ze in wat zaakwaarnemers die hun transfervrije spelers willen lozen.
Spelers huren is gewoon een slechte constructie. Ze leveren niets op. Korte termijn visie. Je kunt dan beter een aantal met meer jeugdspelers spelen in de subtop en als je er een paar pareltjes tussen heb zitten die verkopen voor wat meer geld dan spelers huren.
Transfervrije spelers zijn over het algemeen spelers die niemand anders wil hebben. Zijn vaak wat ouder en zijn dus gemiddeld duurder en zitten jeugdspelers in de weg. Ook niet echt positief.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Zijn zeker niet alleen maar verdedigers die ik noem. Geen idee hoe je daar bij komt. Daarnaast is het gewoon afwachten welke spelers de stap maken, maar de potentie is er. Gewoon heel lastig in te schatten op enkele uitzonderlijke/goede talenten na waarbij je het meteen ziet. Bij Feyenoord zie ik zoals gezegd Kokcu, Hendriks en Azarkan het eerste zeker halen. Al moet de laatste fysiek nog wel wat ontwikkelen.quote:
[..]
Van der Sloot gaat naar Ajax als ik me niet vergis.
Je hebt het sowieso bijna alleen maar over verdedigers. Veel te weinig creativiteit. Sowieso een probleem in Nederland bij opleiden van spelers. Niet alleen bij Feyenoord...
Als je spelers gaat opleiden voor het niveau Heerenveen en Vitesse ben je sowieso niet goed bezig. Je wilt geen spelers verkopen die niet goed genoeg voor het eerste zijn, maar spelers die zo goed zijn dat ze naar een niveau hoger kunnen dan het eerste. Dat levert geld op. De rest is gewoon tijd- en geldverspilling.
Feyenoord O19 werd net geen kampioen. Ajax was net even een heel klein beetje beter. Verschil is alleen dat de spelers van Ajax gemiddeld 2 jaar jonger waren dan die van Feyenoord. Resultaten in de jeugd van elftallen is niet belangrijk. Je kunt alleen naar spelers afzonderlijk kijken. In welk jeugdelftal spelen ze mee op welke leeftijd, hoe bepalend zijn ze, zitten hun sterke punten in fysiek, techniek of tactiek.
Overigens niet eens. Een aantal spelers opleiden voor niveau Vitesse/Heerenveen is niet per se slecht. Die zitten er altijd tussen, bij elke club en kun je bovendien ook geld aan verdienen. Niet veel, maar het kan prima.
En over dat gemiddelde van 2 jaar schijnt ook niet helemaal te kloppen. Heb het zelf niet nagerekend, maar schijnt gemiddeld 0,8 jaar te zijn, zo schreef het NRC nog kort geleden. Zou me niets verbazen, want in Amsterdam zijn ze sowieso wel goed in overdrijven.
Feyenoord wint spectaculair met 5-3. Maar de krachtsverhoudingen moeten in perspectief worden geplaatst: Feyenoord speelt met een ploeg die gemiddeld bijna een jaar ouder is, 17,7 tegen 16,9 jaar. Ajax schuift talenten al jong door, er speelt ook een jongen van 15 jaar mee – waar Feyenoord met Kokcü (18) en Wouter Burger (18) krachten heeft die al debuteerden in het eerste.
