NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vandaag rond half 5 is er een lift van een torenkraan naar beneden “gevallen”, de machinist heeft het niet overleefd.
https://www.regio15.nl/ni(...)1e-lulofsdwarsstraat
Ik ben zelf torenkraanmachinist en sta bijna dagelijks in dit soort liften. Ze worden gekeurd na montage en daarna jaarlijks herkeurd.
https://www.regio15.nl/ni(...)1e-lulofsdwarsstraat
Ik ben zelf torenkraanmachinist en sta bijna dagelijks in dit soort liften. Ze worden gekeurd na montage en daarna jaarlijks herkeurd.
Is er al bekend hoe die lift heeft kunnen vallen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee, maar de tandheugel is van de mast “gescheurd” en de mast is geknikt als ik het goed zie op de foto’s.quote:Op woensdag 22 mei 2019 21:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Is er al bekend hoe die lift heeft kunnen vallen?
Jup zwaartekrachtquote:
Is er al bekend hoe die lift heeft kunnen vallen?
vooral van het merk Liebherr?quote:Op woensdag 22 mei 2019 21:15 schreef Liebherr het volgende:
Ik ben zelf torenkraanmachinist en sta bijna dagelijks in dit soort liften.
are we infinite or am I alone
Ik vind die dingen er sws altijd uitzien als een tandenstokertje die in evenwicht wordt gehouden met contra gewichten ...
Ben benieuwd naar de oorzaak. Jij zal morgen niet zo lekker instappen, of wel?quote:
[..]
Nee, maar de tandheugel is van de mast “gescheurd” en de mast is geknikt als ik het goed zie op de foto’s.
Zit die heugel met bouten aan die mast of zit die gelast?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Gelast aan de mast die aan de toren wordt bevestigd met een soort steigerklemmen.quote:
[..]
Ben benieuwd naar de oorzaak. Jij zal morgen niet zo lekker instappen, of wel?
Zit die heugel met bouten aan die mast of zit die gelast?
Ik gebruik nu een ander merk lift die wat meer solide is en wat strakker tegen de toren aanzit.
Best mogelijk, gezien de schade.quote:Mogelijk heeft een andere bouwkraan de machinistenlift geraakt
are we infinite or am I alone
Maar da's dan toch wel gemeld dan mag ik hopen?quote:
[..]
Best mogelijk, gezien de schade.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als je een kraan zo kan toetakelen en je gaat door of er niets is gebeurd ben je ook wel ongeschikt als machinist.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Tenzij dat het moment van het ongeluk was (maw de "kabine" van de lift werd geraakt en viel naar beneden).quote:
[..]
Maar da's dan toch wel gemeld dan mag ik hopen?
Als je een kraan zo kan toetakelen en je gaat door of er niets is gebeurd ben je ook wel ongeschikt als machinist.
are we infinite or am I alone
Ja hoor, ik doe geen torenkranen.. Beetje geestdodend en te lang op dezelfde plek.quote:
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Bullshit, zo dicht kom je niet met je blok of een last bij een andere kraan, nog niet misschien.quote:
[..]
Best mogelijk, gezien de schade.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik ben ook wel heel benieuwd hoe jij dat denkt te kunnen zien 'gezien de schade'.. Of geef je gewoon je waffel maar een douw? Heet je toevallig Krabbendam? Die heeft ook een toffe glazen bol
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
De liftbak moest naar beneden staan als de kraan in bedrijf was. Er zit ongeveer 30cm tussen de toren en de punt van de giek bij maximale belasting. De machinist die de bak eraf heeft geslagen was hier niet van op de hoogte omdat hij nieuw op het project was. Wanneer de lift omhoog staat staat hij dus in het draaibereik.quote:Op donderdag 23 mei 2019 10:15 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Bullshit, zo dicht kom je niet met je blok of een last bij een andere kraan, nog niet misschien.
Ik ben ook wel heel benieuwd hoe jij dat denkt te kunnen zien 'gezien de schade'.. Of geef je gewoon je waffel maar een douw? Heet je toevallig Krabbendam? Die heeft ook een toffe glazen bol
Ik zit nu ook in de situatie dat de lagere kraan tegen mijn toren zou kunnen komen. Hij is beveiligd met een zwenkafslag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Liebherr op 23-05-2019 11:27:19 ]
ja,quote:
Dus de ene kraan heeft die lift geraakt?
Hoe kut is dat voor collega machinist
hij is knock-out gegaan toen hij naar beneden ging in de lift en is er door de brandweer uitgehaald.
30 cm is gewoon nul marge, zeker als dat op de liftgeleider is ipv op de liftkooi. Halen ze er maar mooi 6 meter tussenuit, of ze gaan er lekker zelf in zitten.quote:
[..]
De liftbak moest naar beneden staan als de kraan in bedrijf was. Er zit ongeveer 30cm tussen de toren en de punt van de giek bij maximale belasting. De machinist die de bak eraf heeft geslagen was hier niet van op de hoogte omdat hij nieuw op het project was. Wanneer de lift omhoog staat staat hij dus in het draaibereik.
Ik zit nu ook in de situatie dat de lagere kraan tegen mijn toren zou kunnen komen. Hij is beveiligd met een zwenkafslag.
[ afbeelding ]
En zulke 'details' niet overdragen aan een verse knuppelrukker is natuurlijk ook zo fout als wat..
LMRA op de automatische piloot invullen natuurlijk;
'vindt u dat u voldoende bent geinstrueerd?' [JA]
'kunt u het werk veilig uitvoeren?' [JA]
'denkt u zelf ook nog wel eens na?' [NEE]
Als wat jij hier typt overeenstemt met de feiten, gaat er een HSE mannetje een paar heel spannende vragen krijgen.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Overigens hoort de lift ALTIJD beneden te staan als ik me niet vergis. Als je wat overkomt boven in je hok en de lift staat boven, kunnen de hulpdiensten je niet bereiken.
Gebeurt bijna nooit, maar het is wel voorschrift.
Gebeurt bijna nooit, maar het is wel voorschrift.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Die jongen zat net een paar weken op de kraan.quote:
[..]
30 cm is gewoon nul marge, zeker als dat op de liftgeleider is ipv op de liftkooi. Halen ze er maar mooi 6 meter tussenuit, of ze gaan er lekker zelf in zitten.
En zulke 'details' niet overdragen aan een verse knuppelrukker is natuurlijk ook zo fout als wat..
LMRA op de automatische piloot invullen natuurlijk;
'vindt u dat u voldoende bent geinstrueerd?' [JA]
'kunt u het werk veilig uitvoeren?' [JA]
'denkt u zelf ook nog wel eens na?' [NEE]
Als wat jij hier typt overeenstemt met de feiten, gaat er een HSE mannetje een paar heel spannende vragen krijgen.
Toch geen bullshit, blijkbaar.quote:
Bullshit, zo dicht kom je niet met je blok of een last bij een andere kraan, nog niet misschien.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik ging ervan uit dat die verslaggever dat van getuigen (of een officiele bron) gehoord had. Die kunnen zich vergissen, maar de schade klopt wel met die versie.quote:
[..]
Bullshit, zo dicht kom je niet met je blok of een last bij een andere kraan, nog niet misschien.
Ik ben ook wel heel benieuwd hoe jij dat denkt te kunnen zien 'gezien de schade'.. Of geef je gewoon je waffel maar een douw? Heet je toevallig Krabbendam? Die heeft ook een toffe glazen bol
De mast vertoont een flinke zijwaartse deuk, en zowel eronder als erboven is de bevestiging aan de kraan nog steeds intact. Dan leek het logisch dat die schade ontstaan was door een zijwaartse kracht op de mast (of op de lift die op die locatie hing). Geknikt (buckled) door een te grote vertikale belasting was misschien theoretisch mogelijk, maar met de bevestiging erboven nog intact leek dat vrij onwaarschijnlijk.
are we infinite or am I alone
Ben wel benieuwd naar de oorzaak. Er is weinig van de lift over zo te zien. Gezien de schade aan de liftgeleider is er wel iets van zijwaartse impact geweest. Op één van de foto's zie je ook hulpverleners bij een nog intacte lift van een andere kraan, wat inderdaad kan duiden op de rol van een andere kraan en machinist.
Als er inderdaad maar 30 cm zit tussen de giek van de intacte kraan en de toren van de kraan van de gevallen lift, is dat wel bizar zeg.
Wel een goede werkvoorbereiding i.c.m. protocollen. Met 30 cm marge tussen het uiteinde van de giek en de toren van een andere kraan, zou imo de kraan zo geplaatst moeten worden dat de lift (bij gebruik) niet in het draaibereik van de giek van de andere kraan komt.
Als er inderdaad maar 30 cm zit tussen de giek van de intacte kraan en de toren van de kraan van de gevallen lift, is dat wel bizar zeg.
Een LMRA voorkomt zoiets niet, training over het algemeen ook niet.quote:
[..]
LMRA op de automatische piloot invullen natuurlijk;
Wel een goede werkvoorbereiding i.c.m. protocollen. Met 30 cm marge tussen het uiteinde van de giek en de toren van een andere kraan, zou imo de kraan zo geplaatst moeten worden dat de lift (bij gebruik) niet in het draaibereik van de giek van de andere kraan komt.
Er was dus een protocol. De ene kraan zou niet draaien wanneer de Lift in gebruik is. Er zat een invalmachinist op die hier niet mee bekend was.quote:
Ben wel benieuwd naar de oorzaak. Er is weinig van de lift over zo te zien. Gezien de schade aan de liftgeleider is er wel iets van zijwaartse impact geweest. Op één van de foto's zie je ook hulpverleners bij een nog intacte lift van een andere kraan, wat inderdaad kan duiden op de rol van een andere kraan en machinist.
Als er inderdaad maar 30 cm zit tussen de giek van de intacte kraan en de toren van de kraan van de gevallen lift, is dat wel bizar zeg.
[..]
Een LMRA voorkomt zoiets niet, training over het algemeen ook niet.
Wel een goede werkvoorbereiding i.c.m. protocollen. Met 30 cm marge tussen het uiteinde van de giek en de toren van een andere kraan, zou imo de kraan zo geplaatst moeten worden dat de lift (bij gebruik) niet in het draaibereik van de giek van de andere kraan komt.
Dit is mijn situatie nu.
Dat is niet echt een harde beheersmaatregel natuurlijk...quote:
[..]
Er was dus een protocol. De ene kraan zou niet draaien wanneer de Lift in gebruik is. Er zat een invalmachinist op die hier niet mee bekend was.
Dit is mijn situatie nu.
[ afbeelding ]
Holy moly, dat kan ook behoorlijk fout gaan als je collega niet op zit te letten.quote:
Dit is mijn situatie nu.
[ afbeelding ]
Ik heb zelf wel eens in een werkbak gestaan die aan een mobiele kraan hing, ook die machinist kreeg het voor elkaar om met zijn mast tegen een andere mobiele kraan aan te draaien. Best wel eng als je in het bakje staat.
Kraanmachinisten zijn geen alleskunners dus lijkt het mij verstandig om dit soort situaties gewoon te voorkomen, dat er zonder goed opletten gewoon ergens niet tegenaan gedraaid KAN worden.
Niet altijd haalbaar natuurlijk, soms moeten er gewoon 2 kranen staan voor de voortgang van het werk.
En uiteraard zit er veel verschil in machinisten. Een goede let goed op en is ook voorbereid op onverwachte situaties.
Wat doet hij dan op een plek waar meerdere kranen tegelijkertijd aan het hijsen zijn? Die knul zit op een stoel waar hij pas over een paar jaar zou moeten zitten.quote:
[..]
Die jongen zat net een paar weken op de kraan.
Hijbegeleider/rigger/banksman faalt, HSE beleid faalt, plus dat die jongen ondergekwalificeerd is om op zo'n lokatie te werken als verse kraanvogel.
Klinkt niet als iets wat niet dagelijks gebeurt, maar het is wel een aardig voorbeeld van de gevolgen die zoiets kan hebben.
Ben daarstraks zelf nog stilgegooid; ik heb een VVL'er onder de kraan die helemaal niks kan, ook kakelverse papieren (zelfs VCA van 3 weken oud), 0,0 hijservaring, kan het niet, ziet het niet, snapt het niet, en wordt door iedereen misbruikt als getmethisgetmethat, en dus heb ik meestal niks omdat hij onzinklusjes voor anderen loopt te doen, en als ik hem wel heb, doet 'ie het verkeerd. Vlechter pikt zelf aan en kijkt nergens naar, loopt 3 keer onder dezelfde hijs door terwijl de HSE manager van de opdrachtgever naar hem staat te kijken.. En doei werkvergunning
Gelukkig had ik het van de week op mijn 2e dag zelf al bij diverse mensen aangekaart, maar die verkozen de struisvogel-methode, nu wordt er niks meer gehesen zonder ekte-ekte rigger, en ligt de hele zooi stil.
Personeel krijgen is al een crime, en dan moet je maar werken met wat je hebt, en dan krijg je dit soort ellende. Ik zie het echt overal; de bouw is momenteel echt een verzamelplaats van nikskunners en newbies die overal vandaan getrokken worden, ik heb Portugezen en Hongaren, de Portugezen gaan op zich wel, maar die Hongaren komen in groepjes, en die delen met zijn alleen één IQ, wat doorgaans niet hoger is als de schoenmaat van de voorman
.. En daar moet je dan veilig mee zien te werken; noem het een uitdaging, elke dag weer.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Idd, maar wel een erg bijzondere situatie.. Een paar torenkranen bij elkaar zetten vereist een bijzondere aanpak en een heel strikte hijsbegeleiding inclusief TRA en verplichte communicatie tussen de kranen onderling op een separaat portofoonkanaal. Een onervaren machinist heeft daar helemaal niks te zoeken imho, moet je helemaal niet willen.quote:
[..]
Toch geen bullshit, blijkbaar.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Of een anti-botsingssysteem? Geen idee of die met de stand van de lift rekening kunnen houden (bvb een prohibited zone wanneer de lift niet onderaan staat).quote:
Ben wel benieuwd naar de oorzaak. Er is weinig van de lift over zo te zien. Gezien de schade aan de liftgeleider is er wel iets van zijwaartse impact geweest. Op één van de foto's zie je ook hulpverleners bij een nog intacte lift van een andere kraan, wat inderdaad kan duiden op de rol van een andere kraan en machinist.
Als er inderdaad maar 30 cm zit tussen de giek van de intacte kraan en de toren van de kraan van de gevallen lift, is dat wel bizar zeg.
[..]
Een LMRA voorkomt zoiets niet, training over het algemeen ook niet.
Wel een goede werkvoorbereiding i.c.m. protocollen. Met 30 cm marge tussen het uiteinde van de giek en de toren van een andere kraan, zou imo de kraan zo geplaatst moeten worden dat de lift (bij gebruik) niet in het draaibereik van de giek van de andere kraan komt.
are we infinite or am I alone
|
|
