abonnement Unibet Coolblue
  maandag 20 mei 2019 @ 21:56:14 #101
347468 Tante_Soesa
Nu met Sassefras
pi_186992689
quote:
14s.gif Op maandag 20 mei 2019 21:46 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Ik zou dat wel hebben denk ik, tis niet bepaald zakgeld allemaal, 25k (geef mijn bek maar effe een douw natuurlijk) is best een hoopje geld, ik word al blij van 5 :9~

Denk effe: een grattisjh nieuwe keuken in je nieuwe huis.
Dat hebben we er makkelijk uitgehaald. En het hele nieuwe huis kunnen we er ook van laten stuken. Dan blijft er ook nog wat over voor de tuin ;). Je kan altijd maar meer wensen maar meer was echt niet haalbaar.
  maandag 20 mei 2019 @ 21:59:13 #102
149959 SQ
snelle trees
pi_186992799
Dat je je huis snel verkoopt wil absoluut niet zeggen dat je het te laag hebt verkocht natuurlijk.

Sterker nog, hoe langer het te koop staat, hoe meer het in je nadeel werkt op dit moment.
disclaimer
  maandag 20 mei 2019 @ 22:31:00 #103
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_186993694
Al dacht ik het ook hoor toen het huis verkocht was voordat het überhaupt op Funda stond. Ik denk nog steeds dat er een 20k meer in had kunnen zitten. Aan de andere kant hebben we 1000den euro's en veel stress bespaard doordat het zo snel weg was met de ideale voorwaarden (voor ons dan). Dus ach...
  dinsdag 21 mei 2019 @ 09:26:09 #104
149959 SQ
snelle trees
pi_186999007
Wat ik vooral hilarisch vind zijn de soms bijna boze reacties van mensen als ze horen waarvoor je je huis hebt verkocht.
Er waren zelfs mensen die dachten dat we wel een vriendenprijsje zouden maken als er geïnteresseerden uit onze eigen buurt zouden zijn. Ja alsof ik mezelf voor enkele tienduizenden euro's ga benadelen omdat ik de buurman uit de straat zo aardig vind _O-
De meesten lijken dat na uitleg overigens wel te snappen, maar er zitten exemplaren tussen die heel graag aan hun eigen aparte wereldbeeld vast willen houden ;)
disclaimer
pi_186999460
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 09:26 schreef Stormqueen het volgende:
Wat ik vooral hilarisch vind zijn de soms bijna boze reacties van mensen als ze horen waarvoor je je huis hebt verkocht.
Er waren zelfs mensen die dachten dat we wel een vriendenprijsje zouden maken als er geïnteresseerden uit onze eigen buurt zouden zijn. Ja alsof ik mezelf voor enkele tienduizenden euro's ga benadelen omdat ik de buurman uit de straat zo aardig vind _O-
De meesten lijken dat na uitleg overigens wel te snappen, maar er zitten exemplaren tussen die heel graag aan hun eigen aparte wereldbeeld vast willen houden ;)
Wij hebben gewoon de vraagprijs geboden maar we kregen wel voorrang om dat we uit de buurt kwamen en geen huurhuis ervan wilde maken
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:11:11 #106
149959 SQ
snelle trees
pi_186999525
Wij hebben ons huis ook verkocht aan een buurtgenoot, maar niet voor een vriendenprijs ;) waarschijnlijk hadden we er via Funda nog net wat meer uit kunnen halen, maar wat bleiblei al zegt, dat was me het gedoe en de extra kosten niet waard.
Maar er waren mensen die dachten dat ze het wel voor 80k minder konden kopen zeg maar :P
disclaimer
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:32:06 #107
87509 Duderinnetje
Miskend decadent
pi_186999814
Ons huis is voor 65 duizend boven de vraagprijs verkocht. In een paar uur tijd. Hysterisch gedoe waar we dankbaar gebruik van hebben gemaakt.

Wij hadden ook best boze buurtgenoten, maar met name mensen die hun huis óók te koop hadden staan. Dat we het gras voor hun voeten wegmaaiden en zo. Tja, het was voor ons gewoon een zakelijke kwestie en het staat iedereen vrij net zo te handelen. Ik was wel verbaasd over de verontwaardiging. Alsof ik 65.000 euro laat schieten omdat de buurman er ietwat onzeker van wordt.

We kochten zelf ook weer iets op die gekke markt en betaalden daar ook de hoofdprijs. Ik vond dat we het dan aan beide kanten wel maximaal mochten meemaken.
Snobs have more fun!
KLIK!
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:37:13 #108
12602 LuNaTiC
Wunderbar!
pi_186999909
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:32 schreef Duderinnetje het volgende:
Ons huis is voor 65 duizend boven de vraagprijs verkocht. In een paar uur tijd. Hysterisch gedoe waar we dankbaar gebruik van hebben gemaakt.

Wij hadden ook best boze buurtgenoten, maar met name mensen die hun huis óók te koop hadden staan. Dat we het gras voor hun voeten wegmaaiden en zo. Tja, het was voor ons gewoon een zakelijke kwestie en het staat iedereen vrij net zo te handelen. Ik was wel verbaasd over de verontwaardiging. Alsof ik 65.000 euro laat schieten omdat de buurman er ietwat onzeker van wordt.

We kochten zelf ook weer iets op die gekke markt en betaalden daar ook de hoofdprijs. Ik vond dat we het dan aan beide kanten wel maximaal mochten meemaken.
Ik snap dat sowieso niet zo goed. Dan moet er toch een reden zijn waarom jullie huis meer in trek is dan die van de buren? Dat is toch niet jullie schuld en pure marktwerking?

Je kunt ook betogen dat door jullie hoge opbrengst, ze dat er ook in mee kunnen nemen in de onderhandeling. Als hun huis op bepaalde punten (afwerking oid) achterblijft dan zullen zij dat er weer op afdingen maar verder prima toch.

Ik heb juist het idee dat de verkoop van het appartement van de buren verderop in de straat mijn verkoop juist heel erg heeft geholpen. Dat van hen was van binnen stukken mooier en beter afgewerkt, heel objectief gezien. Toch heb ik het voor maar 2k minder kunnen verkopen. Terwijl ik eigenlijk al genoegen zou nemen - als het echt moest - met 13k minder dan de uiteindelijke vraagprijs.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
  Moderator dinsdag 21 mei 2019 @ 10:53:28 #109
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_187000122
Ach. De -achteraf- roddels van de buren bij de aankoop toentertijd was ook lachwekkend
“Nou die hebben hem gekocht onder de ton in euro’s” (6 jaar geleden afbraakpand bijna haha) en Toen het huis voor 167000 weer verkocht werd wederom ogen als schoteltjes. Tja. Het stond anderhalf jaar te koop. Dus hou toch op, je had zelf genoeg kans.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:03:28 #110
87509 Duderinnetje
Miskend decadent
pi_187000273
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:37 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

Ik snap dat sowieso niet zo goed. Dan moet er toch een reden zijn waarom jullie huis meer in trek is dan die van de buren? Dat is toch niet jullie schuld en pure marktwerking?

Je kunt ook betogen dat door jullie hoge opbrengst, ze dat er ook in mee kunnen nemen in de onderhandeling. Als hun huis op bepaalde punten (afwerking oid) achterblijft dan zullen zij dat er weer op afdingen maar verder prima toch.

Ik heb juist het idee dat de verkoop van het appartement van de buren verderop in de straat mijn verkoop juist heel erg heeft geholpen. Dat van hen was van binnen stukken mooier en beter afgewerkt, heel objectief gezien. Toch heb ik het voor maar 2k minder kunnen verkopen. Terwijl ik eigenlijk al genoegen zou nemen - als het echt moest - met 13k minder dan de uiteindelijke vraagprijs.
Ja ben ik met je eens. Ze hadden er van kunnen profiteren. We hadden wel echt een agressieve strategie: laag inzetten, hype maximaliseren in een paar uurtjes open huis, blind bieden.
Dat is niet erg sympathiek misschien, maar ik run geen liefdadigheidsinstelling, dus ik vond het prima kunnen.

Ik had er zelf in den beginne ook wel wat moeite mee, maar bedacht toen dat het gewoonweg zakelijk is en we wel gek zouden zijn als we de overspannen markt niet zouden benutten.

De boze buurman had zijn open huis overigens daags voor de onze en maakte veel minder winst. Ons huis stond toen al wel aangekondigd bij de makelaars. Mogelijk wilden mensen toch liever op ons huis gokken (we hadden het hoofdzakelijk leuker ingericht. Ik denk dat de kwaliteit niet veel verschilde.)

Ik denk dat hij in die zin wel last van ons heeft gehad. Ons huis stond goedkoper te koop dan het zijne, met het idee een hype te creeren waarin iedereen tegen elkaar zou opbieden. De buurman volgde de ouderwetse strategie van vraagprijs en dan onderhandelen. Ons inziens was dat in Groningen echt al lang niet meer aan de orde. Het is een heksenketel hier. Niet fraai, maar wel de realiteit.
Snobs have more fun!
KLIK!
pi_187000427
Ik verbaas me dat er nu een apartement te koop staat in de buurt van onze oude. Ongeveer zelfde bouwjaar
Vreemde vorm (driehoek), minder m2 (20m2 minder), meer vve-kosten (lift), drukke straat. Maar wel 50k hogere vraagprijs dan onze verkoopprijs 1 jaar geleden.

quote:
1s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:32 schreef Duderinnetje het volgende:

Wij hadden ook best boze buurtgenoten, maar met name mensen die hun huis óók te koop hadden staan. Dat we het gras voor hun voeten wegmaaiden en zo.
Nou, dan moet je maar blij zijn dat ze geen buren zijn.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:23:05 #112
83190 Tinkerbel_ACC_
Live curious!
pi_187000591
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:12 schreef athlonkmf het volgende:
Ik verbaas me dat er nu een apartement te koop staat in de buurt van onze oude. Ongeveer zelfde bouwjaar
Vreemde vorm (driehoek), minder m2 (20m2 minder), meer vve-kosten (lift), drukke straat. Maar wel 50k hogere vraagprijs dan onze verkoopprijs 1 jaar geleden.
[..]

Nou, dan moet je maar blij zijn dat ze geen buren zijn.
Tja, wij hadden een inschatting laten maken door onze makelaar 2 jaar geleden, en die ligt 75k onder de prijs waar we het nu voor verkocht hebben, dat is zo'n 20%. Dus zo gek kan het gaan ;) Want die prijs was toen echt wel reëel en waren we blij dat we quitte zouden spelen met onze hypotheek uit de hoogtijdagen.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:25:36 #113
347468 Tante_Soesa
Nu met Sassefras
pi_187000638
Wat een aparte gedachtengang inderdaad. Wat je zegt, Duderinnetje, je koopt ook weer relatief duur aan omdat die crazyness beide kanten op werkt.

Wij kregen op dag 2 van de bezichtigingen (18 afspraken stonden er gepland, er waren er nog zo’n 10-12 achter de hand) een bod van bijna ¤40.000 boven de vraagprijs (die al hoger was ingezet dan ‘nodig’ voor de nieuwe hypotheek). Met daarbij ook de mogelijkheid tot oplevering in september (en evt met uitloop, we hebben ons huis vorig jaar december verkocht). Was voor ons een hele goede deal, die we niet konden laten liggen.

Verder: het lijkt erop dat ons huis na de bouwvak opgeleverd gaat worden i.p.v. ervoor :( . Dit terwijl we nog steeds voor op schema liggen. Komt vooral door de andere woningen: die worden nu met spoed afgewerkt omdat de nutsbedrijven daar eindelijk klaar zijn. Hierdoor liggen de werkzaamheden bij ons even redelijk plat. Bummer...
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:26:06 #114
87509 Duderinnetje
Miskend decadent
pi_187000645
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:12 schreef athlonkmf het volgende:
Ik verbaas me dat er nu een apartement te koop staat in de buurt van onze oude. Ongeveer zelfde bouwjaar
Vreemde vorm (driehoek), minder m2 (20m2 minder), meer vve-kosten (lift), drukke straat. Maar wel 50k hogere vraagprijs dan onze verkoopprijs 1 jaar geleden.
[..]

Nou, dan moet je maar blij zijn dat ze geen buren zijn.
Ach ja, je ziet het ook de andere kant op werken. In de nieuwe buurt kloppen ze ons goedmoedig op de schouder omdat ze denken dat we voor belachelijk veel geld een huis hebben gekocht hier (wat an sich waar is, al is het een fantastisch huis. We gaan het echter nooooooit meer voor deze prijs verkopen. Hoeft gelukkig ook niet.)

Maar met de winst uit het vorige huis + bitcoinfeestje, wonen we voor een prikkie in ons droomhuis. De buurman verderop hier was wél blij met ons. Die verkocht onlangs zijn huis en hij was reuzeblij dat de aankoopprijs van ons huis bekend was. We stuwen de buurt wat omhoog, zeg maar. :P
Snobs have more fun!
KLIK!
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:27:34 #115
12602 LuNaTiC
Wunderbar!
pi_187000667
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:03 schreef Duderinnetje het volgende:

[..]

Ja ben ik met je eens. Ze hadden er van kunnen profiteren. We hadden wel echt een agressieve strategie: laag inzetten, hype maximaliseren in een paar uurtjes open huis, blind bieden.
Dat is niet erg sympathiek misschien, maar ik run geen liefdadigheidsinstelling, dus ik vond het prima kunnen.

Ik had er zelf in den beginne ook wel wat moeite mee, maar bedacht toen dat het gewoonweg zakelijk is en we wel gek zouden zijn als we de overspannen markt niet zouden benutten.

De boze buurman had zijn open huis overigens daags voor de onze en maakte veel minder winst. Ons huis stond toen al wel aangekondigd bij de makelaars. Mogelijk wilden mensen toch liever op ons huis gokken (we hadden het hoofdzakelijk leuker ingericht. Ik denk dat de kwaliteit niet veel verschilde.)

Ik denk dat hij in die zin wel last van ons heeft gehad. Ons huis stond goedkoper te koop dan het zijne, met het idee een hype te creeren waarin iedereen tegen elkaar zou opbieden. De buurman volgde de ouderwetse strategie van vraagprijs en dan onderhandelen. Ons inziens was dat in Groningen echt al lang niet meer aan de orde. Het is een heksenketel hier. Niet fraai, maar wel de realiteit.
Tsja, het is ook een beetje een spel en daar moet je gewoon zakelijk in zijn. Niet iedereen snapt het spel even goed. Een goede makelaar kan daar wel bij helpen, ik ben nog steeds blij met de mijne destijds.

Overigens andere dingen waar ik me over verbaas op de huizenmarkt. Ik zag het vaak bij huizen in de range waarin wij zochten. Dat waren vaak zeker wel grote huizen met veel kamers, veel ruimte, maar hopeloos gedateerd. Je kunt er vergif op innemen dat het van oude senioren waren die inmiddels zijn overleden, waarschijnlijk niet zelden hypotheekvrij. Ik verdenk er de kinderen ervan dat ze hun erfenisje daarom duur willen verkopen - laat het maar lekker op de markt staan, geen haast, zit niet echt in de weg.

Ik ga alleen niet tussen de 5 en 7 ton neerleggen aan een huis waar ik waarschijnlijk dan nog eens een ton extra uit aan moet geven om alles in de 21e eeuw te krijgen naar eigen smaak.

Vraag me serieus af hoe lang ze nog denken het voor die hoofdprijs te kunnen krijgen voordat ze eindelijk gaan zakken naar iets realistischers.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:28:59 #116
87509 Duderinnetje
Miskend decadent
pi_187000682
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:25 schreef Tante_Soesa het volgende:
Wat een aparte gedachtengang inderdaad. Wat je zegt, Duderinnetje, je koopt ook weer relatief duur aan omdat die crazyness beide kanten op werkt.

Wij kregen op dag 2 van de bezichtigingen (18 afspraken stonden er gepland, er waren er nog zo’n 10-12 achter de hand) een bod van bijna ¤40.000 boven de vraagprijs (die al hoger was ingezet dan ‘nodig’ voor de nieuwe hypotheek). Met daarbij ook de mogelijkheid tot oplevering in september (en evt met uitloop, we hebben ons huis vorig jaar december verkocht). Was voor ons een hele goede deal, die we niet konden laten liggen.

Verder: het lijkt erop dat ons huis na de bouwvak opgeleverd gaat worden i.p.v. ervoor :( . Dit terwijl we nog steeds voor op schema liggen. Komt vooral door de andere woningen: die worden nu met spoed afgewerkt omdat de nutsbedrijven daar eindelijk klaar zijn. Hierdoor liggen de werkzaamheden bij ons even redelijk plat. Bummer...
Zeg Tante, wat balen van de oplevering. Zit je nu in een tussenwoning, of nog in je oude huis?
Snobs have more fun!
KLIK!
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:29:26 #117
286949 Thinkk-Pinkk
Tickety-boo
pi_187000687
Onze buurman zette zijn huis een half jaar voor de onze te koop. Hij vroeg een prijs en daar werd in de buurt schande over gesproken want dat was veel te veel :') uiteindelijk heeft hij ¤5.000,- onder de vraagprijs verkocht. Half jaar later zetten wij de onze te koop voor een hogere vraagprijs en die ging ook weg voor die vraagprijs. En maar mauwen daar in dat blok :')

Dit speelt zich af allemaal vlak voordat het hek echt van de dam ging qua huizenprijzen hier in de buurt.
I solemnly swear i'm up to no good
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:31:20 #118
347468 Tante_Soesa
Nu met Sassefras
pi_187000714
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:28 schreef Duderinnetje het volgende:

[..]

Zeg Tante, wat balen van de oplevering. Zit je nu in een tussenwoning, of nog in je oude huis?
We zitten nog in ons ‘oude’ huis. We kunnen hier blijven zitten tot in ieder geval september. De kopers zijn wel bereid om dit nog op te rekken indien nodig. We hebben ook nog wel andere opties om de tijd te overbruggen. Het is nu vooral het niet weten dat het vervelendst is :s)
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:32:29 #119
87509 Duderinnetje
Miskend decadent
pi_187000727
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:29 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
Onze buurman zette zijn huis een half jaar voor de onze te koop. Hij vroeg een prijs en daar werd in de buurt schande over gesproken want dat was veel te veel :') uiteindelijk heeft hij ¤5.000,- onder de vraagprijs verkocht. Half jaar later zetten wij de onze te koop voor een hogere vraagprijs en die ging ook weg voor die vraagprijs. En maar mauwen daar in dat blok :')

Dit speelt zich af allemaal vlak voordat het hek echt van de dam ging qua huizenprijzen hier in de buurt.
Wat fijn dat jullie de beoogde prijs kregen.
En ja, het kan zo verschillen per tijdsvak. Gekke markt.
Snobs have more fun!
KLIK!
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:34:38 #120
286949 Thinkk-Pinkk
Tickety-boo
pi_187000761
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:32 schreef Duderinnetje het volgende:

[..]

Wat fijn dat jullie de beoogde prijs kregen.
En ja, het kan zo verschillen per tijdsvak. Gekke markt.
Ja ik snapte vooral de buurt niet zo. Het ging om nieuwbouw. Wees blij dat die huizen zoveel opbrengen denk ik dan. Die waren alleen maar bang voor de WoZ die omhoog zou gaan _O-
I solemnly swear i'm up to no good
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:34:59 #121
87509 Duderinnetje
Miskend decadent
pi_187000767
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:31 schreef Tante_Soesa het volgende:

[..]

We zitten nog in ons ‘oude’ huis. We kunnen hier blijven zitten tot in ieder geval september. De kopers zijn wel bereid om dit nog op te rekken indien nodig. We hebben ook nog wel andere opties om de tijd te overbruggen. Het is nu vooral het niet weten dat het vervelendst is :s)
Kan ik me voorstellen, dat dat vervelend is.
Wel fijn dat je nog even respijt hebt.

Is dat niet gek wonen, in een huis dat eigenlijk al verkocht is? Ik zou het zo bevreemdend vinden, denk ik.
Snobs have more fun!
KLIK!
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:38:54 #122
286949 Thinkk-Pinkk
Tickety-boo
pi_187000811
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:31 schreef Tante_Soesa het volgende:

[..]

We zitten nog in ons ‘oude’ huis. We kunnen hier blijven zitten tot in ieder geval september. De kopers zijn wel bereid om dit nog op te rekken indien nodig. We hebben ook nog wel andere opties om de tijd te overbruggen. Het is nu vooral het niet weten dat het vervelendst is :s)
Oh dat is wel heel irritant ja. Hopelijk snel duidelijkheid!.

Ik ken dat nog wel bij ons vorige huis. Het huis was helemaal klaar voor oplevering. Behalve de nutsvoorzieningen :') en het pad voor het huis zodat er bij het huis te komen viel.

Dat heeft bijna 2 maanden geduurt :')
I solemnly swear i'm up to no good
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:39:26 #123
87509 Duderinnetje
Miskend decadent
pi_187000820
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:34 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Ja ik snapte vooral de buurt niet zo. Het ging om nieuwbouw. Wees blij dat die huizen zoveel opbrengen denk ik dan. Die waren alleen maar bang voor de WoZ die omhoog zou gaan _O-
Ja dat is vast de reden geweest! Nooit over nagedacht.
Snobs have more fun!
KLIK!
pi_187000826
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:26 schreef Duderinnetje het volgende:

[..]

Ach ja, je ziet het ook de andere kant op werken. In de nieuwe buurt kloppen ze ons goedmoedig op de schouder omdat ze denken dat we voor belachelijk veel geld een huis hebben gekocht hier (wat an sich waar is, al is het een fantastisch huis. We gaan het echter nooooooit meer voor deze prijs verkopen. Hoeft gelukkig ook niet.)

Ach ja... er is geen peil aan te trekken. Mijn huis is voor 50k duurder gekocht dan mijn buurman welke een jaar eerder had gekocht. Maar mijn nieuwe buurvrouw heeft weer voor 10k duurder gekocht dan ons.

Maakt ook totaal niet uit, want wij hebben de beste thuis. :P
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:43:49 #125
87509 Duderinnetje
Miskend decadent
pi_187000866
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:40 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Ach ja... er is geen peil aan te trekken. Mijn huis is voor 50k duurder gekocht dan mijn buurman welke een jaar eerder had gekocht. Maar mijn nieuwe buurvrouw heeft weer voor 10k duurder gekocht dan ons.

Maakt ook totaal niet uit, want wij hebben de beste thuis. :P
Het gaat er uiteindelijk om dat je er zelf zo voordelig mogelijk uit komt. Dat hangt af van waar je vandaan komt, hoe je je vorige huis hebt verkocht etc.

Dat kun je voor een ander toch nooit inschatten.
Snobs have more fun!
KLIK!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')