POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 16-05-2019 16:50:09 ]
Ik sta trouwens wel voor een dilemma, ik ben het nationaal gezien redelijk eens met FvD, maar Europees gezien niet. Ik wil geen Nexit of enige vorm van uittreding van Schengen, ik wil gewoon dat de EU gedecentraliseerd wordt, dat er meer macht gaat naar de nationale overheden en dat voor echt hele belangrijke dingen de EU pas van nut kan komen. Uit de Euro stappen lijkt me al helemaal onverstandig aangezien onze economie gekoppeld is aan die van Duitsland.
Heb de kieskompas gedaan en daar kom ik uit op CU-SGP, eurokritisch maar altijd voor het verbeteren van de EU.
Heb de kieskompas gedaan en daar kom ik uit op CU-SGP, eurokritisch maar altijd voor het verbeteren van de EU.
@vigen98 Dat is precies wat Epping wilt. Hij was pro EU tot hij de konsekwenties hiervan zag. Hij is wel pro Europa.
Het is maar de vraag of CU niet de zoveelste vertakking is van een en dezelfde kartelpolitiek om bepaalde stemmers te dekken.
Het is maar de vraag of CU niet de zoveelste vertakking is van een en dezelfde kartelpolitiek om bepaalde stemmers te dekken.
Een beetje Nexit bestaat niet hè..quote:Op donderdag 16 mei 2019 17:01 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
@:vigen98 Dat is precies wat Epping wilt. Hij was pro EU tot hij de konsekwenties hiervan zag. Hij is wel pro Europa.
Lees ook dit:
https://fd.nl/opinie/1301(...)5&utm_content=opinie
quote:[..]
Het Forum wil ‘stoppen met de eenheidsmunt’, zo staat er op de website. Maar uit de euro betekent uit de EU. Want volgens het EU-Verdrag zijn lidstaten verplicht om de euro in te voeren. Alleen voor de Britten en de Denen geldt een uitzondering. Wil Nederland ook zo’n uitzondering krijgen, dan vergt dat minimaal een verdragswijziging waar alle andere lidstaten mee moeten instemmen.
De partij wil ook ‘Nederland bevrijden uit de douane-unie’, zodat we weer de vrijheid hebben om ‘zelfstandig handelsakkoorden te sluiten met de rest van de wereld’. De Europese douane-unie vormt zo ongeveer de basis van de EU. Deze afspraken over interne en externe invoertarieven stammen uit 1968 en waren een essentieel onderdeel van het EEG-Verdrag. (Overigens is het juist die oude EEG waar FvD, inclusief Eppink, zo naar terugverlangt). Het idee dat Nederland uit de douane-unie zou kunnen treden, zonder direct het lidmaatschap van de EU op te geven, is absurd. Juridisch is het een onlosmakelijk verbonden met het ander.
Het FvD wil dus uit de EU. Een stem op Eppink is een stem voor nexit. Of hij dat nou zelf toegeeft of niet.
Definitely not CIA
Goed punt. Maar realiseer je je nu dat het tegenovergestelde (blijven in deze EU-unie tot aan een superstaat toe) nooit euro-kritisch kan zijn. Je mag wel kritiek hebben maar daar doet het loltieke kartel L-R toch nooit wat mee. Alle fascisme wordt recht gepraat met mooie voorstellingen van vrede met minder co2.quote:
[..]
Een beetje Nexit bestaat niet hè..
Lees ook dit:
https://fd.nl/opinie/1301(...)5&utm_content=opinie
[..]
Ja dat is mooi als Epping dat wilt, maar FvD en Baudet danquote:Op donderdag 16 mei 2019 17:01 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
@:vigen98 Dat is precies wat Epping wilt. Hij was pro EU tot hij de konsekwenties hiervan zag. Hij is wel pro Europa.
Het is maar de vraag of CU niet de zoveelste vertakking is van een en dezelfde kartelpolitiek om bepaalde stemmers te dekken.
Baudet wilt het de EU en uit de euro. Lijkt me zeer onverstandig [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2019 17:43:57 ]
Wat betekent "Pro Europa" eigenlijk? Als ik zijn columns in de Volkskrant lees zie ik daar weinig van terug, eigenlijk.quote:
@:vigen98 Dat is precies wat Epping wilt. Hij was pro EU tot hij de konsekwenties hiervan zag. Hij is wel pro Europa.
Het is maar de vraag of CU niet de zoveelste vertakking is van een en dezelfde kartelpolitiek om bepaalde stemmers te dekken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Baudet kan dat wel willen, maar dat gaat nooit gebeuren. Het hele Nexit-gegeven vind ik dus niet zo relevant op dit moment (het wordt voornamelijk door EU-fiele partijen als D66 en VVD als bangmaker gebruikt).quote:
[..]
Ja dat is mooi als Epping dat wilt, maar FvD en Baudet dan
Ik denk dat een groot deel van de Nederlanders op zich wel in de EU wil blijven, maar vindt dat types als Juncker en Verhofstadt veel te veel doorslaan in hun federalisme en dat Nederlandse partijen wel zeggen hier kritisch tegenover te staan, maar er in de praktijk te weinig tegenin brengen (de VVD zit nota bene in dezelfde Europese fractie als Verhofstadt).
Mijn hoop voor 23 mei is een grote winst voor FvD. Niet omdat ik de illusie heb dat Eppink en co alle problemen gaan oplossen (laten we eerlijk zijn: met de minimale vertegenwoordiging die wij als Nederland in het Europarlement hebben kan geen enkele Nederlandse partij ook maar het minste veranderen in de EU). Maar wel omdat zo'n uitslag een duidelijk statement van de Nederlandse bevolking zou zijn dat door de media moeilijk anders geframed kan worden dan een gezond wantrouwen in de huidige staat van de EU.
Op weg naar de etnische zuivering of genocide, en dan roepen 'ich habe es nicht gewusst'.twitter:JoshuaLivestro twitterde op donderdag 16-05-2019 om 15:59:50 Je verwacht het en het gebeurt ook: FvD wil haatzaaien niet langer strafbaar stellen... https://t.co/GMuoG5BFOL reageer retweet
Je verwacht het en het gebeurt ook: FvD wil haatzaaien niet langer strafbaar stellen... Vergeet niet: twee derde van de moskeeën in Nederland hebben al reeds met anti religieus geweld te maken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens Thierry dat je als land je soevereiniteit behoudt. En zelf (handels) afspraken maakt met andere Europese oanden. Hier heb je geen fascistische organisatie voor nodig die ook nogeens erg duur is.quote:
[..]
Wat betekent "Pro Europa" eigenlijk? Als ik zijn columns in de Volkskrant lees zie ik daar weinig van terug, eigenlijk.
quote:Op weg naar de etnische zuivering of genocide, en dan roepen 'ich habe es nicht gewusst'.twitter:JoshuaLivestro twitterde op donderdag 16-05-2019 om 15:59:50 Je verwacht het en het gebeurt ook: FvD wil haatzaaien niet langer strafbaar stellen... https://t.co/GMuoG5BFOL reageer retweet
Vergeet niet: twee derde van de moskeeën in Nederland hebben al reeds met anti religieus geweld te maken.
twitter:baspaternotte twitterde op donderdag 16-05-2019 om 17:35:18 Bizarre tweet dit. Hiddema zei letterlijk dat de wet voldoende handvatten biedt om belediging, bedreiging en opruiing tegen homo's aan te pakken. https://t.co/NUq4q65mr8 reageer retweet
Bizarre tweet dit. Hiddema zei letterlijk dat de wet voldoende handvatten biedt om belediging, bedreiging en opruiing tegen homo's aan te pakken. twitter:baspaternotte twitterde op donderdag 16-05-2019 om 17:44:23 COC maakt derhalve nepnieuws. Hier het specifieke betoog van Hiddema. Video: https://t.co/cJcCe2EM2k reageer retweet
Dat is wel heel creatief geïnterpreteerd.quote:Op weg naar de etnische zuivering of genocide, en dan roepen 'ich habe es nicht gewusst'.twitter:JoshuaLivestro twitterde op donderdag 16-05-2019 om 15:59:50 Je verwacht het en het gebeurt ook: FvD wil haatzaaien niet langer strafbaar stellen... https://t.co/GMuoG5BFOL reageer retweet
Vergeet niet: twee derde van de moskeeën in Nederland hebben al reeds met anti religieus geweld te maken.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Nou ja. Op zich is er maar één reden om haatzaaien legaal te maken en dat is omdat wat je wil zeggen beperkt wordt door dat verbodquote:Op donderdag 16 mei 2019 18:56 schreef 2dope het volgende:
[..]
Dat is wel heel creatief geïnterpreteerd.
Laffe huichelaar
Ja, ik snap er ook niks van. Waarom zou je het zaaien van haat goed willen praten?quote:
[..]
Nou ja. Op zich is er maar één reden om haatzaaien legaal te maken en dat is omdat wat je wil zeggen beperkt wordt door dat verbod
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar we hebben souvereiniteit, dat geven zelfs de Leavers in het VK toe nu.quote:
[..]
Volgens Thierry dat je als land je soevereiniteit behoudt. En zelf (handels) afspraken maakt met andere Europese oanden. Hier heb je geen fascistische organisatie voor nodig die ook nogeens erg duur is.
En met handelsafspraken geef je een deel van je soevereiniteit op, weet Thierry dat? En heeft Thierry ook verteld hoe hij de economie draaiende gaat houden als wij de EU verlaten of is net zoals zijn begroting? (een lulverhaal dus)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij is het punt dat 'haatzaaien' of 'aanzetten tot haat' tamelijk arbitrair is en vaak juist veel onduidelijkheid schept, waar oproepen tot geweld dat bijvoorbeeld niet doet. Hiddema wil ook een aanpassing van het wetsartikel, niet de opheffing ervan in zijn geheel.quote:
[..]
Nou ja. Op zich is er maar één reden om haatzaaien legaal te maken en dat is omdat wat je wil zeggen beperkt wordt door dat verbod
Volgens mij praat niemand het goed hoor, maar kun je eens wat voorbeelden noemen van haatzaaien c.q. aanzetten tot haat?quote:
[..]
Ja, ik snap er ook niks van. Waarom zou je het zaaien van haat goed willen praten?
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
De rechter kan er anders prima over oordelen.quote:Op donderdag 16 mei 2019 21:06 schreef 2dope het volgende:
[..]
Volgens mij is het punt dat 'haatzaaien' of 'aanzetten tot haat' tamelijk arbitrair is en vaak juist veel onduidelijkheid schept, waar oproepen tot geweld dat bijvoorbeeld niet doet. Hiddema wil ook een aanpassing van het wetsartikel, niet de opheffing ervan in zijn geheel.
[..]
Volgens mij praat niemand het goed hoor, maar kun je eens wat voorbeelden noemen van haatzaaien c.q. aanzetten tot haat?
Laffe huichelaar
Ehm... mijn kampf is op basis van dit artikel verboden.quote:
[..]
Volgens mij praat niemand het goed hoor, maar kun je eens wat voorbeelden noemen van haatzaaien c.q. aanzetten tot haat?
Maar volgens mij werd ook die Islamitische prediker vorig jaar op grond van dit artikel aangepakt. Ook de social media verwijderen soms troep op basis van vergelijkbare artikelen in diverse landen.
En hier heb je een recent voorbeeld:
https://www.omroepwest.nl(...)est-in-Schilderswijk
Wil jij niet dat dat laatste wordt aangepakt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
okquote:
VVD = Verdonkeremanen, verdoezelen en dichtmetselen.
Valt volgens mij best wel tegen, zie bijvoorbeeld beide processen van Wilders waar de aanklachten 'aanzetten tot haat' ongegrond werden verklaard. Misschien is het wetsartikel toch niet zo duidelijk.quote:
[..]
De rechter kan er anders prima over oordelen.
Bedoel je Fawaz Jneid? Want die is nooit veroordeeld, althans niet voor haatzaaien.quote:
[..]
Maar volgens mij werd ook die Islamitische prediker vorig jaar op grond van dit artikel aangepakt.
Ja, want deze man riep op tot geweld - en is daarvoor ook veroordeeld (2 weken celstraf). Jammer genoeg weet niemand waar hij is.quote:En hier heb je een recent voorbeeld:
https://www.omroepwest.nl(...)est-in-Schilderswijk
Wil jij niet dat dat laatste wordt aangepakt?
Het probleem met haatzaaien is dat het in het wetsartikel (137) niet echt duidelijk omschreven is. Het wordt in één adem genoemd met aanzetten tot discriminatie én aanzetten tot geweld:
Aanzetten tot geweld wordt al afgevangen door artikel 131 (opruiing/aanzetten tot misdrijf).quote:Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
In de tweede zaak van Geert Wilders bijvoorbeeld werd hij schuldig bevonden aan groepsbelediging en aanzetten tot discriminatie, maar vrijgesproken van aanzetten tot haat. Wellicht omdat dit niet zo helder omschreven is in het wetsartikel. In de eerste zaak van Geert Wilders (Fitna-geneuzel) werd hij eveneens vrijgesproken van de aanklachten aanzetten tot haat en aanzetten tot discriminatie.
Mein Kampf vind ik wel een goed voorbeeld van een haatzaaiend boek, al ben ik persoonlijk niet zo'n voorstander van boeken verbieden
Verder heb ik een bloedhekel aan haatzaaiers. Je ziet ze hier op FOK! ook best veel. Gelukkig wordt daar vrij adequaat op gemodereerd. Maar vind ik dat deze haatzaaiende FOK!kers voor een jaar achter de tralies moeten verdwijnen? Neuh.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Wat een hysterische hyperbool weer. En geweld in moskeeën komt bijna altijd van andere moslims af.quote:Op weg naar de etnische zuivering of genocide, en dan roepen 'ich habe es nicht gewusst'.twitter:JoshuaLivestro twitterde op donderdag 16-05-2019 om 15:59:50 Je verwacht het en het gebeurt ook: FvD wil haatzaaien niet langer strafbaar stellen... https://t.co/GMuoG5BFOL reageer retweet
Vergeet niet: twee derde van de moskeeën in Nederland hebben al reeds met anti religieus geweld te maken.
Eppink en co? Die co kun je wel wegstrepen waarschijnlijk.quote:
[..]
Baudet kan dat wel willen, maar dat gaat nooit gebeuren. Het hele Nexit-gegeven vind ik dus niet zo relevant op dit moment (het wordt voornamelijk door EU-fiele partijen als D66 en VVD als bangmaker gebruikt).
Ik denk dat een groot deel van de Nederlanders op zich wel in de EU wil blijven, maar vindt dat types als Juncker en Verhofstadt veel te veel doorslaan in hun federalisme en dat Nederlandse partijen wel zeggen hier kritisch tegenover te staan, maar er in de praktijk te weinig tegenin brengen (de VVD zit nota bene in dezelfde Europese fractie als Verhofstadt).
Mijn hoop voor 23 mei is een grote winst voor FvD. Niet omdat ik de illusie heb dat Eppink en co alle problemen gaan oplossen (laten we eerlijk zijn: met de minimale vertegenwoordiging die wij als Nederland in het Europarlement hebben kan geen enkele Nederlandse partij ook maar het minste veranderen in de EU). Maar wel omdat zo'n uitslag een duidelijk statement van de Nederlandse bevolking zou zijn dat door de media moeilijk anders geframed kan worden dan een gezond wantrouwen in de huidige staat van de EU.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |