NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De hele bende vastzetten. Hopelijk kost deze vorm van eigenrichting ze hun VOG. Alhoewel, die heb je natuurlijk alleen nodig als je werk zoekt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En wanneer worden er dan boerderijen overvallen? Want feit is dat dat gebeurt. En dat gebeurt niet met praten, praten en nog eens praten.quote:Op maandag 13 mei 2019 17:06 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Het hangt een beetje van het eerdere verloop van het gesprek af, maar meestal praten we dan verder. Vraag ik door, naar de motivatie/herkomst van die mening/overtuiging.
Soms blijft diegene erbij en sluiten we het gesprek af als ik niet het idee heb dat het ons ergens gaat brengen. Maar vaker blijkt dat die overtuiging meer uit gewoonte is ingegeven en niet rotsvast is. En er zijn ook mensen waarbij compassie voor het dier inderdaad niet doorslaggevend is, maar compassie voor medemensen wel. En dan praten we weer verder, want er zijn ook vele, vele mensen die lijden onder 'ons' consumptiegedrag.
Maar elk gesprek verschilt natuurlijk. Neemt alleen niet weg dat voor mij de uitkomst (minder dieren die lijden) uiteindelijk het belangrijkste is. Veganist vanuit compassie voor dieren (en medemens) is vaak de sterkste motivatie (ook om vol te houden voor mensen) dus dat is waar ik mij vaak als eerste op richt. Milieu en gezondheid zijn ook redenen voor mensen, maar vaak toch iets gevoeliger voor 'cheaten', naar mijn idee.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik ben zelf ook meer fan geloof ik van de 'cubes' (die jij noemt). Maar voor elk soort activisme lijkt toch een bepaald publiek te zijn, en in dit geval brengt het toch weer discussies los. Ook misschien discussies die averechts werken hoor, maar ik weet niet of negatieve publiciteit = ook publiciteit wellicht ook hier toch iets oplevert. Geen idee.quote:Op maandag 13 mei 2019 17:04 schreef Karstman het volgende:
[..]
Wat dat betreft raakt het dus feitelijk heel nauw aan religie. En ook bij religie heb ik niet graag dat het wereldbeeld van een ander mij opgedrongen wordt. Goed dat er aandacht gevraagd wordt en ik vind die vierkant demonstraties met die schermen best sympathiek, ik zie ze hier in de stad ook wel eens, hopelijk helpt dat om het bewustzijn bij de gemiddelde Nederlander wat te veranderen. Maar aan Jehova's die bij mij aan de deur het woord komen brengen heb ik een broertje dood en ook dit soort acties als in Boxtel gaan echt veel te ver. Een overtuiging hebben en die uitdragen prima, maar net als met religie gaat een dergelijke vorm van activistisch zendingswerk te ver. Ik snap ook niet dat men niet lijkt te willen begrijpen dat dergelijke acties averechts werken op het publiek en op de beleidsmakers en op de sector.
En wat religie betreft; euh ja, en nee. Ik begrijp dat het 'onze' overtuiging is, maar in dit geval gaat het ons om de slachtoffers, de dieren, en wat je verder in je vrije tijd uitspookt zou me een rotzorg zijn. Het is niet dat ik jou of mezelf wil redden, maar wel de miljarden slachtoffers.
Dus er zit wel een verschil in denk ik. Maar ik begrijp wel dat men er niet altijd op zit te wachten
En wat het eerste betreft, ja persoonlijk ik vind het moreel te rechtvaardigen om dieren te bezitten, gebruiken en te doden voor consumptie. Waarbij het onnodig toebrengen van leed natuurlijk niet goed te praten valt. Over welke waarborgen je in kan bouwen om dat te voorkomen en wat je als consument kunt doen en er van je gevraagd mag worden om dat te controleren voordat je iets koopt daar zou je een discussie over kunnen voeren.
[/quote]
Hmm dacht pas nog te lezen dat een of andere supervegan nu ineens een lul was omdat hij voor zijn eigen gezondheid vegan af was. Blijkbaar hebben we toch wat nodig.quote:
Laat ik het zo zeggen; een vraag die ik mensen vaak stel is of het moreel te rechtvaardigen is om een wezen dat gevoel kent en in staat is om te lijden (en of dit nu gelijk is aan de mens of niet maakt dan even niet veel uit) te bezitten, te gebruiken en te doden voor iets wat we als mens in deze tijden en in onze technologisch rijke maatschappij niet meer nodig hebben om te overleven.
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Andere soort actie. Je hebt verschillende soorten.quote:
[..]
En wanneer worden er dan boerderijen overvallen? Want feit is dat dat gebeurt. En dat gebeurt niet met praten, praten en nog eens praten.
Ja die consumeerde geloof ik enkel water. Dan loop je wel tekorten op natuurlijk.quote:Op maandag 13 mei 2019 17:10 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Hmm dacht pas nog te lezen dat een of andere supervegan nu ineens een lul was omdat hij voor zijn eigen gezondheid vegan af was. Blijkbaar hebben we toch wat nodig.
Gevarieerd eten is de sleutel. Geldt voor elk dieet.
Gezond plantaardig eten kan prima, maar alleen op sojabonen (of water) overleef je doorgaans niet zo lang
Dit valt onder 'activisme'?quote:
[..]
Andere soort actie. Je hebt verschillende soorten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zal er niet teveel op ingaan, maar ja, ik kan dat wel voor mijzelf moreel verantwoorden. Door onze ontwikkeling hebben wij de mogelijkheden verworven om op grote schaal dieren te kunnen exploiteren voor ons eigen gewin. Dat is nog geen reden om ze nodeloos te mishandelen alvorens ze te doden, maar het doden an sich kan ik voor mijzelf rechtvaardigen. En ik ben ook niet iemand die wel vlees eet maar niet in een slachthuis durft te komen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hm, ik snap wat je bedoelt en ik begrijp de weerstand.
Laat ik het zo zeggen; een vraag die ik mensen vaak stel is of het moreel te rechtvaardigen is om een wezen dat gevoel kent en in staat is om te lijden (en of dit nu gelijk is aan de mens of niet maakt dan even niet veel uit) te bezitten, te gebruiken en te doden voor iets wat we als mens in deze tijden en in onze technologisch rijke maatschappij niet meer nodig hebben om te overleven.
(Dus Inuits en mensen in de rimboe zijn geëxcuseerd
Maar goed, ook daarin verschillen de meningen. Het is alleen dus dat het een veganist vaak zo aan het hart gaat, dat ze er toch iets aan willen veranderen. Dat is natuurlijk met meer zaken zo; we strijden tegen IS wegens wreedheden tegen mensen, we strijden tegen stroperij in Afrika, we sturen geld naar door natuurrampen getroffen gebieden, etc: alles om ook anderen, binnen en buiten de landsgrenzen te helpen en het leed in de wereld een beetje te verminderen. (want daar gaat veganisme om hè; zoveel mogelijk leed voorkomen. 100% is onhaalbaar, maar zoveel mogelijk.)
Helaas is het wel iets dat verder reikt dan enkel je eigen keuze in de supermarkt als veganist, want ik kan wel een vegaburger kopen, maar als de rest van de wereld dat niet doet blijft waar ik niet mee kan leven nog steeds bestaan, en lijden er in mijn ogen dus miljarden onschuldigen onnodig. En dus krijg je als vegan vaak een beetje last van zendingsdrang
Maar desondanks, doe waar jij je goed bij voelt en ik hoop dat jij daar voldoening uit haalt.
Wanneer betekent die andere actie dan het bezetten van boerderijen?quote:
Andere soort actie. Je hebt verschillende soorten.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ja eh geef het beestje een naam. Ik geef gewoon aan dat er verschillende vormen van mensen bewust te laten worden zijn. Of je het er mee eens bent of niet is wat anders.quote:
Op 
Dan koppel je toch even een giertank achter de trekken en ga je gewoon sproeien
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
quote:16:59
De boerderij wordt inmiddels al circa 5 uur bezet
De actievoerders zijn rond 12.00 uur binnengevallen. Vijf uur later zijn ze nog altijd binnen. De politie is al uren met de activisten in gesprek, om te kijken of de bezetting op een rustige manier kan worden beëindigd. ,,We willen niet dat het escaleert'', aldus een woordvoerder.
Ik ben het niet eens met illegale bezettingen. Jij wel?quote:
[..]
Ja eh geef het beestje een naam. Ik geef gewoon aan dat er verschillende vormen van mensen bewust te laten worden zijn. Of je het er mee eens bent of niet is wat anders.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Om zeer waarschijnlijk door dezelfde 'onderhandelende' politieagenten gearresteerd te worden.quote:
Dan koppel je toch even een giertank achter de trekken en ga je gewoon sproeien
"Pools are perfect for holding water"
Zodra het over 'Direct Action' gaat kan dat het geval zijn. Dat zijn vaak 'Disrupting actions'.quote:
[..]
Wanneer betekent die andere actie dan het bezetten van boerderijen?
De gesprekken die ik als voorbeeld noemde houd ik onder de noemer van 'cubes', dus die vierkanten. (Maar er zijn meer groepen die dit 'soort' acties houden.) en die 'disurpten' dus niet. Is ook een vergunning voor aangevraagd.
Er zijn ook verenigingen die zich juist weer meer op bedrijven en beurzen richten; denk aan vegan Domino pizza's, vegan Hema appeltaart, etc. Dat is weer een ander soort manier van actie voeren.
Ik geef het de naam inbraak, vrijheidsontneming, vernieling, geweldpleging, dreiging en nog een paar andere termen. Of je het er mee eens bent of niet doet er helemaal niet toe.quote:
[..]
Ja eh geef het beestje een naam. Ik geef gewoon aan dat er verschillende vormen van mensen bewust te laten worden zijn. Of je het er mee eens bent of niet is wat anders.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit is dus wat je als burger van de Nederlandse autoriteiten kan verwachten. Dat ze gaan onderhandelen met een club lutsers die jouw eigendom bezetten en vernielen.quote:
Toch raar dat het vertrouwen in de politie ieder jaar verder keldert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
[/quote]quote:
[..]
Ik ben zelf ook meer fan geloof ik van de 'cubes' (die jij noemt). Maar voor elk soort activisme lijkt toch een bepaald publiek te zijn, en in dit geval brengt het toch weer discussies los. Ook misschien discussies die averechts werken hoor, maar ik weet niet of negatieve publiciteit = ook publiciteit wellicht ook hier toch iets oplevert. Geen idee.
En wat religie betreft; euh ja, en nee. Ik begrijp dat het 'onze' overtuiging is, maar in dit geval gaat het ons om de slachtoffers, de dieren, en wat je verder in je vrije tijd uitspookt zou me een rotzorg zijn. Het is niet dat ik jou of mezelf wil redden, maar wel de miljarden slachtoffers.
Dus er zit wel een verschil in denk ik. Maar ik begrijp wel dat men er niet altijd op zit te wachten
En wat het eerste betreft, ja persoonlijk ik vind het moreel te rechtvaardigen om dieren te bezitten, gebruiken en te doden voor consumptie. Waarbij het onnodig toebrengen van leed natuurlijk niet goed te praten valt. Over welke waarborgen je in kan bouwen om dat te voorkomen en wat je als consument kunt doen en er van je gevraagd mag worden om dat te controleren voordat je iets koopt daar zou je een discussie over kunnen voeren.
In de ogen van sommige religies ben ik het slachtoffer om dat ik de verkeerde of geen religie aanhang. Ik ben het slachtoffer dat gered moet worden. In die zin zie ik dus niet zoveel verschil. Maar goed uit je andere reacties blijkt dat je er realistischer inzit dan het groepje dat nu in Boxtel zit. en dat is goed want in mijn ogen hebben we meer aan een gezond debat dan huisvredebreuk.
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
Whiskyplankje
Ik denk dat die laatste varianten meer goodwill (en effect) opleveren dan deze praktijken.quote:
[..]
Zodra het over 'Direct Action' gaat kan dat het geval zijn. Dat zijn vaak 'Disrupting actions'.
De gesprekken die ik als voorbeeld noemde houd ik onder de noemer van 'cubes', dus die vierkanten. (Maar er zijn meer groepen die dit 'soort' acties houden.) en die 'disurpten' dus niet. Is ook een vergunning voor aangevraagd.
Er zijn ook verenigingen die zich juist weer meer op bedrijven en beurzen richten; denk aan vegan Domino pizza's, vegan Hema appeltaart, etc. Dat is weer een ander soort manier van actie voeren.
Ik heb er mijn bedenkingen bij en dat is wel een van de redenen dat ik niet mee doe.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met illegale bezettingen. Jij wel?
Goed, jij bent het dus met me eens dat het illegaal is wat ze doen en dat ze daarvoor de consequenties moeten ondergaan, zoals bv strafrechtelijk vervolgd worden.quote:
[..]
Ik heb er mijn bedenkingen bij en dat is wel een van de redenen dat ik niet mee doe.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Andere van jouw ''vreedzame'' cube clubje welquote:
[..]
Ik heb er mijn bedenkingen bij en dat is wel een van de redenen dat ik niet mee doe.
Dat zal ook wel gebeuren denk ik, en daar ben ik niet per se op tegen nee.quote:
[..]
Goed, jij bent het dus met me eens dat het illegaal is wat ze doen en dat ze daarvoor de consequenties moeten ondergaan, zoals bv strafrechtelijk vervolgd worden.
Maar ik zou het wel tof vinden als de wetten van dierenwelzijn ook eens onder de loupe genomen en gewijzigd worden, en dat men ook strafrechtelijk vervolgd kan worden voor het onnodig laten lijden van dieren. (En dan bedoel ik dus dat de sector gesloten mag worden
) . Want dat vind ik nog moreel veel verwerpelijker. (Zeg ik niet mee dat ik deze acties de juiste manier vindt hè. Ik heb er dus mijn bedenkingen bij. )
Dat is nog wel het minste jaquote:
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat wel typisch is, ongeacht of je het nu met de strekking eens bent of niet... Het is illegaal wat ze doen. En na meer dan 5u heeft de politie alsnog niet ingegrepen. Sommeer ze gewoon het terrein te verlaten en zo niet zal er gepast geweld ingezet worden. Ik zie deze figuren niet eenzelfde weerstand leveren als bijvoorbeeld de harde kern van een voetbalclub, waar ze een stuk sneller mee zijn (om in te grijpen).
Mooi. Het is simpelweg tegen de wet wat ze doen.quote:
Dat zal ook wel gebeuren denk ik, en daar ben ik niet per se op tegen nee.
De rest van je post is irrelevant, wat mij betreft.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
