Een moeras is de natuurlijke toestand van een groot gedeelte van Nederland.quote:Op dinsdag 14 mei 2019 14:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
verhogen van de grondwaterstand is niet de bedoeling om een moeras te maken ,
dat maak jij er nu van
De positie daarin van Greenpeace is inderdaad problematisch, een soort van groen populisme.quote:Op dinsdag 14 mei 2019 15:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Greenpeace is al decennia bezig met gouden rijst bestrijden. Stel je voor dat we met technologie een probleem oplossen die ook opgelost kan worden door het hele sociale stelsel van een land om te gooien en te hopen dat mensen lief tegen elkaar gaan doen! Dat moeten we niet willen. Mensen die doen alsof een hele sector boosaardig is omdat ze nog niet biologisch zijn geworden maken jaarlijks miljoenen kinderen dood of ongezonder. Het is tijd dat we de bio mensen aanspreken voor dat gedrag.
Volgens mij is er in de EU ,los van veevoer, vrij weinig GGO voedsel?quote:Op woensdag 15 mei 2019 21:24 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
In Duitsland is er een grote en groeiende markt voor non-GMO voedsel. Ook op andere plekken wordt het populairder.
De Roundup Ready kunnen meer pesticidegebruik mogelijk maken, maar het zorgt wel voor een hogere opbrengst per hectare door minder benodigde landbouwgrond. Dat zou je nog als een discussiepunt kunnen zien. Maar GMO tegengaan omdat het GMO is, zoals Greenpeace met gouden rijst, slaat nergens op en toont aan hoe dom en kortzichtig die mensen zijn. Met GMO op zich is niets mis en het kent nutritionele en economische voordelen.
Vlees dat non-GMO geproduceerd is moet non-GMO zijn gevoerd. Dat vee staat vaak in Europa maar wordt gevoerd met soja en mais van verder weg.quote:Op woensdag 15 mei 2019 21:26 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Volgens mij is er in de EU ,los van veevoer, vrij weinig GGO voedsel?
Als er meer dan 1% GGO producten inzitten moet dat er volgens mij op het etiket staan.
Dat zie ik nooit op de verpakking van vlees staan.quote:Op woensdag 15 mei 2019 21:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Vlees dat non-GMO geproduceerd is moet non-GMO zijn gevoerd. Dat vee staat vaak in Europa maar wordt gevoerd met soja en mais van verder weg.
Google maar eens op Fleisch/Milch ohne Gentechnik. In Nederland leeft het inderdaad amper, dat klopt, wel wat meer onder boeren omdat die ook exporteren naar Duitsland.quote:Op woensdag 15 mei 2019 21:46 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat zie ik nooit op de verpakking van vlees staan.
Kan mijn fout zijn hoor.
Maar staat dat op de verpakking van het vlees dan?quote:Op woensdag 15 mei 2019 21:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Google maar eens op Fleisch/Milch ohne Gentechnik. In Nederland leeft het inderdaad amper, dat klopt, wel wat meer onder boeren omdat die ook exporteren naar Duitsland.
quote:Op woensdag 15 mei 2019 21:56 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Maar staat dat op de verpakking van het vlees dan?
Ik doe boodschappen in Nederland.quote:Op woensdag 15 mei 2019 22:00 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Google maar.
Ik weet niet hoe ik nog duidelijker uit kan leggen dat ik het over Duitsland heb.quote:
Ja...?quote:Fraude met het etiket biologisch is trouwens zeer aantrekkelijk.
Nu eet ik meestal groentesaus van Honig bij nader inzien , maar daar zit natuurlijk ook van alles in , maar dat is wel erg lekker over de bloemkool of broccoliquote:Op woensdag 15 mei 2019 20:34 schreef Tanatos het volgende:
[..]
[..]
https://www.ah.nl/producten/product/wi159522/knorr-mix-kaassaus
Ingrediënten: Maltodextrine, aardappelzetmeel, smeltkaas 17% (KAAS, MELKWEI), TARWEBLOEM, ROOMPOEDER 8%, gejodeerd zout, BOTERVET, gistextract, zout, EI-EIWITPOEDER, aroma, suiker, specerijen (kurkuma, peper, nootmuskaat, peterseliewortel), citroensappoeder, MELKSUIKER, palmvet, MELKEIWITTEN Kan soja, selderij, mosterd bevatten.
Als je jezelf graag wijs maakt dat eten uit zakjes gezond is, veel plezier.
Overigens vind ik dat niet het grootste probleem met dat spul uit zakjes (/kant en klaar spul), ik vind het vooral te zoute/zoete rommel waarbij men bezuinigt op specerijen en kruiden en deze vervangt door zout, suiker en vet.
Ik weeg tussen de 70 en 75kg bij 1,83m.
Als ik richting de 80 kg ga, dan ga ik hardlopen (en wat fitnessen) tot ik weer afgetraind ben.
Daarna komt daar meestal weer de klad in, maar als ik weer te dik word (of een te slechte conditie krijg) dan ga ik weer hardlopen (wisselend tussen 6 en 12 km).
Niet dik worden is een wisselwerking tussen voeding en beweging.
Ik ben nog nooit in mijn leven op dieet geweest.
Dat is gedeeltelijk omdat ik niet snel dik word, maar ook gedeeltelijk omdat ik dat zelf niet laat gebeuren.
Daarnaast eet ik geen "tussendoortjes" (volgens mij worden de meeste mensen daar vadsig van, aandachtloos op de bank hun gezicht voldouwen).
Ik drink trouwens ook geen melk, want ik vind het niet lekker (meer), geen kaas eten is echter geen optie voor deze kaaskop.
Daarbij heb ik een sterke voorkeur voor rauwmelkse kaas.
Eten is het belangrijkste genotsmiddel in een mensenleven, het is juist dat wat het voor veel mensen zo moeilijk maakt niet te dik te worden.
Ik eet veel liever minder goed eten dan veel smakeloze zut.
En vet geeft smaak, ik heb veel liever een ribeye dan een ossenhaas.
Ook dat moet je uiteraard niet te vaak eten.
quote:Ingrediënten
Bouillon (SOJA), glucosestroop, volle MELK, zetmeel, groenten (paprika, ui), palm vet, zout, peterselie, specerijen (kerrie, kurkuma, geel MOSTERDMEEL, peper), smaakversterkers (E621, E635), stabilisator (E331iii), MELKEIWIT, verdikkingsmiddelen (E415, E412), aroma's (bevatten SELDERIJ, TARWE, MELK), dextrose
Het teveel mensen argument gaat niet op voor de problematiek van de vlees industrie.quote:Op woensdag 15 mei 2019 20:58 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vind het onbegrijpelijk dat de politiek niet lijkt te willen inzien dat er meer geld naar de NVWA moet en dat de veel te grote macht van supermarkten tegengegaan moet worden.
Ik weiger echter de boeren de schuld te geven van de door de vrije marktwerking ontstane "plicht" tot schaalvergroting.
Ze gaan er in mee of ze gaan failliet.
Dat een slachthuis geen filmploeg wil toelaten is volstrekt begrijpelijk, vooral in een land waar mensen vlees zijn gaan ervaren als een product uit een plastic bakje.
Veel mensen sluiten graag hun ogen voor het feit dat ze een dood dier eten
Ik heb geen enkel probleem met gematigde dieren-activisten, maar er zijn er veel die doorslaan in hun idealen.
Doorgeslagen idealisten zijn altijd gevaarlijk.
Ergens ben ik wel met je eens dat er beelden van de veeteelt (/vleesindustrie) getoond moeten worden, maar inbraak en bezettingen zijn niet de manier.
Roepen dat mensen geen vlees meer mogen eten is contraproductief, aanzetten tot minder vlees eten is de juiste manier.
De uiteindelijke kern van het probleem is teveel mensen, niet teveel vee.
Als de groei van de wereldbevolking én overconsumptie (in wezen hetzelfde probleem) niet het probleem van de vlees industrie is, wat is het probleem dan wel? Het lijkt er zo op alsof puur de consumptie van vlees het probleem is. Alsof de mens zou moeten ophouden met vlees eten.quote:Op donderdag 16 mei 2019 09:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Het teveel mensen argument gaat niet op voor de problematiek van de vlees industrie.
Alhoewel de groeiende wereldbevolking absoluut een groot probleem is is de vlees industrie niet zo groot omdat er zoveel mensen zijn. De vlees industrie bediend namelijk maar een ruime 1/3de van de wereldbevolking. (Groeiend, in ziek tempo)
Het probleem is dus wel degelijk teveel vee, zware overconsumptie van vlees.
Waar men vroeger een paar keer per week vlees at gemiddeld, niet te grote portie's, eten we nu vlees bij het ontbijt, vlees bij de lunch, vlees bij het avondeten en tussendoor ook nog als snack.
En de portie's zijn veel groter geworden. Waar men vroeger 1 kip at met 10 mensen (en er ook nog andere zaken uit die kip gehaald werden, bouillon bv) eten we nu 1 (significant) grotere kip met 2 tot 4 mensen, zonder ook nog andere zaken eruit te halen.
Het is gewoon veelste veel. En zou dus zelfs niet passen als we morgen de groei van de wereldbevolking stoppen. Sterker nog, zou niet passen als we de wereldbevolking halveren.
De groei van de wereldbevolking aanpakken (wat hard nodig is) zou het probleem van de vlees industrie niet oplossen.
Dat is het ook, vlees eten is een zeer inefficiënte manier om je te voedenquote:Op donderdag 16 mei 2019 10:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
Als de groei van de wereldbevolking én overconsumptie (in wezen hetzelfde probleem) niet het probleem van de vlees industrie is, wat is het probleem dan wel? Het lijkt er zo op alsof puur de consumptie van vlees het probleem is. Alsof de mens zou moeten ophouden met vlees eten.
quote:Als de beschikbare landbouwgrond namelijk direct voor menselijke consumptie wordt gebruikt, in plaats van voor de teelt van veevoer, zouden zo'n vier miljard meer mensen gevoed kunnen worden.
Steeds meer mensen
De FAO voorziet een stijging van de wereldbevolking: in 2030 leven er circa 8 miljard mensen op aarde en in 2050 zijn dat er 9 miljard (ter vergelijking, in 1950 bedroeg de wereldpopulatie 2,5 miljard mensen). Deze groei vindt voornamelijk plaats in ontwikkelingslanden. Ook is de verwachting dat de welvaart in opkomende economieën als China en India verder toeneemt, waardoor de vlees- en zuivelconsumptie zal stijgen en dat heeft extra druk op de voedselbeschikbaarheid en klimaatproblematiek als gevolg.
Daar wordt aardig boven op gezeten, je bent dat keurmerk zo weer kwijt.quote:Op woensdag 15 mei 2019 22:01 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik doe boodschappen in Nederland.
Fraude met het etiket biologisch is trouwens zeer aantrekkelijk.
Overconsumptie.quote:Op donderdag 16 mei 2019 10:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
Als de groei van de wereldbevolking én overconsumptie (in wezen hetzelfde probleem) niet het probleem van de vlees industrie is, wat is het probleem dan wel? Het lijkt er zo op alsof puur de consumptie van vlees het probleem is. Alsof de mens zou moeten ophouden met vlees eten.
quote:Op donderdag 16 mei 2019 17:31 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3599686/jagers-willen-meer-prooi
Jagers willen meer prooi, edelherten en damherten en zwijnen
Acg je kan eens misschieten , zodat dat ie toch nog weg loopt met een kogel in de lijf of in de kop, maar dan sterft ie die week toch zeker wel ergens, alleen dan vindt je hem niet meer , jammer
als die vuile klere boeren maar gestraft worden
Volgens mij is Italië is na Spanje de grootste producent in biologische landbouw, het omkatten van een partij landbouwproducten kan in 2 tellen tijd resulteren in een grote waardevermeerdering, de maffia is altijd pragmatisch geweest en eigenlijk enkel geïnteresseerd in geld.quote:Op donderdag 16 mei 2019 06:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe ik nog duidelijker uit kan leggen dat ik het over Duitsland heb.
[..]
Ja...?
In 2010 waren er ongeveer 1,45 miljard mensen die onvrijwillig vegetarisch aten, tegenover 75 miljoen die dat vrijwillig deden, overbevolking en stijgende welvaart resulteren in een grotere vraag naar vlees.quote:Op donderdag 16 mei 2019 09:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Het teveel mensen argument gaat niet op voor de problematiek van de vlees industrie.
Alhoewel de groeiende wereldbevolking absoluut een groot probleem is is de vlees industrie niet zo groot omdat er zoveel mensen zijn. De vlees industrie bediend namelijk maar een ruime 1/3de van de wereldbevolking. (Groeiend, in ziek tempo)
Het probleem is dus wel degelijk teveel vee, zware overconsumptie van vlees.
Waar men vroeger een paar keer per week vlees at gemiddeld, niet te grote portie's, eten we nu vlees bij het ontbijt, vlees bij de lunch, vlees bij het avondeten en tussendoor ook nog als snack.
En de portie's zijn veel groter geworden. Waar men vroeger 1 kip at met 10 mensen (en er ook nog andere zaken uit die kip gehaald werden, bouillon bv) eten we nu 1 (significant) grotere kip met 2 tot 4 mensen, zonder ook nog andere zaken eruit te halen.
Het is gewoon veelste veel. En zou dus zelfs niet passen als we morgen de groei van de wereldbevolking stoppen. Sterker nog, zou niet passen als we de wereldbevolking halveren.
De groei van de wereldbevolking aanpakken (wat hard nodig is) zou het probleem van de vlees industrie niet oplossen.
Niet alleen dat, de armste mensen onder de wereldbevolking zijn afhankelijk van goedkoop voedsel, dat is biologisch voedsel op dit moment niet.quote:Op donderdag 16 mei 2019 10:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Daar wordt aardig boven op gezeten, je bent dat keurmerk zo weer kwijt.
Het is meer dat de leek amper weet wat dat keurmerk inhoud. Die denkt biologisch dus goed. Schattige vrije beestjes, voer dat door mensen is verbouwd die dolgelukkig met bloemen in hun haar dat veevoer telen. Een droombeeld dus, geen werkelijkheid.
Heb bij een kippenboer aan tafel gezeten die een traantje niet kon bedwingen. Zijn kippen hadden antibiotica nodig, maar dat viel buiten de eisen voor biologisch. Regulier zou het prima binnen de eisen zijn, maar hij moest ze ruimen. Mocht ze niet behandelen, mocht ze niet regulier verkopen.
Niet alleen zou hij dan zijn keurmerk kwijt zijn, maar hij zou dan ook contract breuk gepleegd hebben en daarmee een wereld van problemen krijgen.
Dieren die nog heel prima voor menselijke consumptie geschikt waren geweest moesten geruimd worden. Niet alleen een financiele aanslag op de boer, maar ook een verspilling waar je nekharen van overeind gaan.
Ik ben misschien een beetje een rare 'activist', ik vind superduper biologisch niet het antwoord. Veel van de eisen zijn onredelijk, amper doenbaar en aan het eind van het verhaal ongunstiger voor mens, dier en natuur.
En dan doel ik vooral op wat onder de keurmerken en de bijbehorende wurgcontracten valt. Alhoewel dat laatste ook voor regulier geld.
De tussenhandel moet aangepakt worden. Een zeer klein clubje wordt vies rijk ervan, maakt overal slachtoffers en verneukt dier en natuur/milieu.
En dat is niet de boer.
quote:Op donderdag 16 mei 2019 10:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Overconsumptie.
En nee, dat is niet hetzelfde probleem. Wel elkaar versterkend, maar niet hetzelfde.
Lees wat ik schreef nogmaals. Dan zal je zien dat de vlees industrie maar een ruime 1/3de van de wereldbevolking bediend.
Dat het eten van vlees op deze manier gewoonweg onhoudbaar is.
Hou je het bovenstaande in gedachte?
Per seconde worden er wereldwijd ruim 1550 dieren geslacht. Voor elk dier dat er geslacht wordt zijn er minimaal 3 in de keten die nog leven. Heb je je calculator er al bij gepakt?
Laten we naar Nederland kijken. Op elk moment zijn er minimaal 13 miljoen varkens, 97 miljoen kippen, 4 miljoen koeien (runderen), 800.000 schapen, 750.000 kalkoenen. Daarnaast nog de eenden, konijnen en andere soorten/variateiten.
Het maakt geen bal uit op welke manier deze dieren gehouden worden, het zijn er gewoonweg veelste veel.
En dat is niet iets wat je weg kan vegen met de mens at altijd al vlees. De vlees industrie is zo rond de tweede wereldoorlog ontstaan. Net iets ervoor in het buitenland, hier vlak na de tweede wereldoorlog.
Laten we gek doen, nemen we zelfs de helft van de wereldbevolking die van het bovenstaande gebruik maakt. Ben ik echt heel ruim. Dan nog is het significant meer dan we als mensheid consumeerde aan vlees dan toen we dat aantal nog hadden.
Reken het eens uit. Hoeveel dieren zijn het? Wat moeten die eten voor een kilo karkasgewicht (Inc botten, exc darmen e.d.)? Een rund doet 25 kilo voor 1 kilo. Kip ergens tussen de 2 en 4, een varken rond de 9.
Als je "jus" & "kaassaus" in zakjes koopt, dan koop je wel degelijk zout.quote:Op donderdag 16 mei 2019 06:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nu eet ik meestal groentesaus van Honig bij nader inzien , maar daar zit natuurlijk ook van alles in , maar dat is wel erg lekker over de bloemkool of broccoli
Maar vlees beperk ik bewust , in de wetenschap dat het niet echt nodig is
Ook aardappels eet ik zeer weinig
Verder gebruik en koop ik NOOIT zout, nooit.
Ik vind het dom om maar alles naar binnen te stouwen zonder nadenken
Maar kaas is echt ongezond, te zout en te vet , ook melk is niet goed, beter water
https://www.coop.nl/honig(...)7-sB8qBoCZeUQAvD_BwE
[..]
Dat is helemaal niet onmogelijk, maar het gaat tegen de principes van het kapitalisme en diverse religies in.quote:Op donderdag 16 mei 2019 18:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is simpel. Vervuiling per mens x aantal mensen = vervuiling totaal. Sommige mensen vervuilen meer dan andere, maar gezien de groei in welvaart in sommige gebieden wordt dat steeds meer gelijkgetrokken.
Helaas is het tegenhouden van zowel de bevolkingsgroei als het eetpatroon niet op globaal niveau te realiseren. Beter genieten zolang het kan dus, over enkele decennia is het voor iedereen afgelopen.
Ook gewoon tegen de neiging van de gemiddelde mens.quote:Op donderdag 16 mei 2019 21:04 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet onmogelijk, maar het gaat tegen de principes van het kapitalisme en diverse religies in.
Eerder politieke onwil dan daadwerkelijk onmogelijk.
Ik zou kinderbelasting ipv kindersubsidie toejuichen.
"Tragedie van de meent". Of tragedy of the commons.quote:Op donderdag 16 mei 2019 23:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ook gewoon tegen de neiging van de gemiddelde mens.
Het individu is evolutionair geprogrammeerd om zoveel mogelijk voedsel en andere resources te verzamelen voor zichzelf en het eigen nageslacht. De soort als geheel heeft juist een duurzame omgang met resources nodig voor het voortbestaan. Dit bijt elkaar op het moment dat genoeg individuen toegang hebben tot resources om ze uit te putten. In de evolutionaire ecologie is daar een naam voor maar die kan ik niet meer terugvinden.
Ja, die bedoelde ik Dacht eigenlijk dat het een ecologisch begrip was maar het is wat algemener ingezet hier.quote:Op zondag 19 mei 2019 14:15 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
"Tragedie van de meent". Of tragedy of the commons.
Niet in Nederland wij zitten al aan de lage kant.quote:Op donderdag 16 mei 2019 21:04 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet onmogelijk, maar het gaat tegen de principes van het kapitalisme en diverse religies in.
Eerder politieke onwil dan daadwerkelijk onmogelijk.
Ik zou kinderbelasting ipv kindersubsidie toejuichen.
En daarom willen de werkgevers immigratie.quote:Op zondag 19 mei 2019 15:59 schreef rareman1 het volgende:
[..]
Niet in Nederland wij zitten al aan de lage kant.
Dank je, ik zocht al jaren naar een Nederlands woord voor de commons.quote:Op zondag 19 mei 2019 14:15 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
"Tragedie van de meent". Of tragedy of the commons.
Ik vind dat uiteindelijk misschien omheinig van de meent nog wel tragischer is geweest.quote:Op zondag 19 mei 2019 15:49 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ja, die bedoelde ik Dacht eigenlijk dat het een ecologisch begrip was maar het is wat algemener ingezet hier.
Moet daar maar belasting op.quote:Op zondag 19 mei 2019 21:26 schreef Tanatos het volgende:
[..]
En daarom willen de werkgevers immigratie.
Er moet gewoon immigratiebeleid gevoerd worden waarbij men hoogopgeleide immigranten binnenhaalt en voor laagbetaald werk enkel tijdelijke werkvergunningen verschaft.quote:
Het halve probleem - namelijk dat van illegaal binnenvallen.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 15:53 schreef Metalfrost het volgende:
Een drietal intimiderende honden aanschaffen die de indringers buiten laten. Boerboel, Cane Corso of Mastino napoletano.
Bordje ophangen dat ze de boel bewaken, iedereen kent die bordjes. Zo plaatsen dat de indringers ruim vóór de ligging van het boerenbedrijf gewaarschuwd worden.
PROBLEEM OPGELOST.
De honden jagen de indringers het terrein af.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:04 schreef Kassamiep het volgende:
Het halve probleem - namelijk dat van illegaal binnenvallen.
Dit is niet hoe NL werkt. Gelukkig.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 21:28 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
De honden jagen de indringers het terrein af.
Ik zie het probleem niet, ze zijn de bordjes al gepasseerd.
De politieke discussie houdt op na het voorbijgaan van de bordjes. Wie niet luisteren wil, moet maar voelen.
Laat dat maar aan die honden over.
Het werkt zo wel als milieuterroristen besluiten om een erf binnen te vallen.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |