Docu Michael Jackson Forever Leaving Neverland #14

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 17:55 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Jezus. Wat denk je van deze: als hij terug leest vind hij op al zijn zogenaamde verdachte dingen normale antwoorden met voldoende argumenten.

Je zou ook die normale antwoorden met voldoende argumenten zelf kunnen geven.

In plaats van een algemeen, en makkelijk, antwoord in de zin van, lees ff alles terug.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 17:59 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Waarom moet ik iets doen wat hier al 300 keer is gedaan?

Omdat je de argumenten niet hebt.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 17:59 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Waarom moet ik iets doen wat hier al 300 keer is gedaan?

Waarom dan meedoen aan de discussie als zelf geeneens zin hebt inhoudelijk te reageren?

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 18:04 schreef Scrummie2.0 het volgende:


Zoek het lekker uit met zijn tweeën

Verassende reactie wel.

Gezien alles wat er ligt vind ik het heel knap als je nog denkt dat Michael Jackson onschuldig is.

Hij liep hand in hand met kinderen. Had steeds een bepaald speciaal vriendje waarmee hij in een bed sliep. Had boeken met naakte jongetjes er in. Betaalde veel geld om van strafzaken af te komen. Jordy Chandler kon zijn penis precies omschrijven. En diverse anderen hebben verteld over hun seksuele ontmoetingen met Michael Jackson.

Ja sorry, zedenmisdrijven zijn lastig om te bewijzen. Maar het mag toch wel duidelijk zijn dat dit geen zuivere koffie is.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 17:53 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat heb gestaan op Facebook

Sneu commentaar
Wel passend bij de poster.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 18:24 schreef matthijst het volgende:

[..]

Sneu commentaar
Wel passend bij de poster.

Heb je de facebooklinkjes ook daadwerkelijk bekeken? Dat zijn gewoon beelden dat je Wade Robson ziet werken.

Dat bewijst helemaal niets.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 18:18 schreef luxerobots het volgende:
Gezien alles wat er ligt vind ik het heel knap als je nog denkt dat Michael Jackson onschuldig is.

Hij liep hand in hand met kinderen. Had steeds een bepaald speciaal vriendje waarmee hij in een bed sliep. Had boeken met naakte jongetjes er in. Betaalde veel geld om van strafzaken af te komen. Jordy Chandler kon zijn penis precies omschrijven. En diverse anderen hebben verteld over hun seksuele ontmoetingen met Michael Jackson.

Ja sorry, zedenmisdrijven zijn lastig om te bewijzen. Maar het mag toch wel duidelijk zijn dat dit geen zuivere koffie is.

En er lag alleen male DNA in zn matras

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 19:02 schreef quirina het volgende:

[..]

En er lag alleen male DNA in zn matras

26

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 19:15 schreef matthijst het volgende:

[..]

26

Of iets vaker gezegd is, zegt niets over of het wel of geen goed argument is.

Nee maar het geeft perfect aan hoe zinnig dit topic nog is.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 19:40 schreef matthijst het volgende:
Nee maar het geeft perfect aan hoe zinnig dit topic nog is.

Ach, af en toe zal een nieuw iemand dit topic ook nog aanklikken.

quote:

Op maandag 27 mei 2019 22:59 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Voor diezelfde groep mensen die net inschakelen, hier een helder antwoord op de meeste 'bewijzen' die tegen Jackson worden aangedragen. Zelfs Bill Dworin komt erin voor!

Addressing Michael Jackson detractors’ best “evidence”

[ afbeelding ]

_{Dit kwam vandaag online, vandaar dat ik het nu post, niet om de hele discussie opnieuw te doen.}

Ja, Brave_Sir_Robin heeft het topic weer omhoog gekickt.

Waar Brave naar linkt is nogal veel. Maar het is louter vanuit het kamp van the Jacksons geschreven. En er is veel op af te dingen.

Ik kan er wel enkele dingen uitpikken:

quote:

“Gavin: There was one night, I asked him if I could stay in his bedroom. He let me stay in the bedroom. And I was like, ‘Michael you can sleep in the bed’, and he was like ‘No, no, you sleep on the bed’, and I was like ‘No, no, no, you sleep on the bed’, and then he said ‘Look, if you love me, you’ll sleep in the bed’. I was like ‘Oh mannnn?” so I finally slept on the bed. But it was fun that night.

Jackson: I slept on the floor. Was it a sleeping bag?

Gavin: You packed the whole mess of blankets on the floor.” [22]

Als je het zo leest, denk je, o, Michael Jackson sliep niet op het bed. Niets aan de hand.

Als je de beelden echter zelf bekijkt. Zie je gewoon de rode vlaggen.


Ze zitten hand in hand en Gavin leunt tegen de schouder van Michael Jackson aan, Michael Jackson heeft duidelijk het vertrouwen van Gavin gewonnen en er is duidelijk lichamelijk contact. Je moet het maar geloven dat als ze gaan slapen, in één kamer, dat het lichamelijk contact er dan niet meer is.

Ook het zinnetje ''Look, if you love me, you’ll sleep in the bed''. Past precies bij het beeld dat Safechuck en Robson schetsen.

Of neem dit stuk:

quote:

Pedophilia is obsessive, compulsive and progressive. If a person is looking for sexual gratification in such books they would have an obsessive collection of them and over time the collection would have escalated both in quantity and gravity (eg. to actual child porn).

Is er een bewijs van dat pedofilie progressief is? Het is helemaal geen feit dat pedofielen steeds meer pornografie willen. Michael Jackson had de jongetjes in zijn bed, had er relaties mee. Waarom zou hij dan ook nog kinderporno moeten gaan verzamelen? Dat hij slechts twee boeken met naakte jongetjes had, zou hem geen echte pedofiel maken? Dit omdat een echte pedofiel wel meer porno verzameld? :’)

Obsessief in de omgang met kinderen en jongetjes was Michael Jackson natuurlijk wel. Neem dat hele Peter Pan gebeuren en het pretpark in zijn tuin.

quote:

In fact, Jackson’s actual pornography was heterosexual. The “male oriented” material are a couple of art photography books with nudity and Jackson had many art books with female nudity as well.

Ze proberen op deze site Michael Jackson echt als een heterseksuele man neer te zetten. Terwijl al die volwassen heteroporno natuurlijk ook gebruikt kan worden om jongetjes mee op te warmen. Voor een jonge jongen is heteroporno natuurlijk al reuze spannend.

Dit vind ik ook nog wel een mooie:

quote:

Michael Jackson never admitted to sexually abusing children. In fact, he always vehemently denied it, both publicly and privately. It is also well documented that he did not think of sex between children and adults as “loving” or “normal” – he condemned it.

Wat denken ze wel niet? Dat Michael Jackson zelf zou toegeven dat hij pedofiel was? Dan zou hij de gevangenis in verdwijnen en het hele merk Jackson (waar ook anderen van profiteren) mee beschadigen.

Natuurlijk zei hij onschuldig te zijn.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2019 22:13 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Dat weten we, cherrypicking is wel je ding. Om vervolgens je eigen, niet onderbouwde, sausje eroverheen te gooien.

Ik wilde even hier deze info droppen om, mocht het nodig zijn, nog eens naar terug te verwijzen. Het is inderdaad veel info.

En je vindt het echt goed onderbouwd? Je ziet niet gewoon dat de schrijver(s) er alle moeite in stoppen om Michael Jackson vrij te pleiten?

Kom op, dat Michael Jackson zelf zei dat hij onschuldig is, dat zegt toch niets?

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 13:16 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier?

Dit staat toch allemaal in de getuigenissen? Zo moeilijk is het niet. De Arvizo's zeggen zelf dat ze niet met MJ sliepen. Volgens de Arvizos begon het samen slapen in februari 2003 en dat verhaal veranderde steeds. Het gaat uiteindelijk om de periode 2-12 maart 2003. Niet de periode daarvoor. De Bashir documentaire was opgenomen in 2002! Ze hadden al jaren geen contact meer met MJ maar het was een mooi verhaal voor de documentaire.

De periode werd steeds korter en korter omdat MJ er zelf niet eens was. Daarom werd het misbruik ook minder en minder. Het begon met 7 keer en eindigde met 2 keer en 'ik weet niet precies wanneer het was'. Star Arvizo zegt eerst ook dat hij misbruikt is, en dan plotseling verdwijnt dat verhaal. Het enige wat Gavin doet is klagen dat hij MJ nooit zag. In zijn hele getuigenis klaagt hij nooit over dat hij zgn misbruikt is!

quote:

10 Q. Okay. Now, you complained to the Santa.
11 Barbara Sheriffs that, “After I was done with my
12 cancer stuff,” you never saw Michael again, right.
13 A. No, not until the Martin Bashir thing.

quote:

21 Q. And approximately how many of those trips to
22 Neverland do you think you and your brother stayed
23 in the guest units.
24 A. After that first night we would stay in
25 there every night we would go there, every time, or
26 sometimes we would go to the train house and sleep
27 up there.

https://michaeljacksonvin(...)ination-part-2-of-4/
In het interview dat ze hadden bij de kinderbescherming van 20 februari zeggen ze ook heel duidelijk dat ze nooit met MJ sliepen.


Er is getuigenis van Maria Gomez (huishoudster) dat de kamers altijd een puinzooi waren incl. de bedden, en er is deze getuigenis van Kiki Fournier.

quote:

3 Q. So approximately two weeks before the
4 Arvizos left for good, you noticed that Gavin and
5 Star’s room was consistently messy, right.
6 A. Yes.
7 Q. And that indicated to you that they were
8 staying in that room, right.
9 MR. AUCHINCLOSS: Objection; calls for a
10 conclusion.
11 THE COURT: Overruled.
12 You may answer.
13 THE WITNESS: I thought they were. But I
14 don’t know if they were or not.

https://michaeljacksonvin(...)ination-part-2-of-3/

Het hele verhaal is al lang bekend, en het is niet veel anders dan dat van de Chandlers. Janet Arvizo had al een plan voordat ze MJ hadden ontmoet. Het eerste plan was afpersing voor een nieuw huis omdat MJ zgn porno aan de kinderen liet zien. Dat zit nog steeds in het verhaal. Bij de eerste ontmoeting liet Frank Cascio (MJ zat er naast) de kinderen zgn porno zien. Davelin Arvizo die het niet goed met haar moeder kon vinden en in 2000 bij een andere vrouw, Carol Lamere, logeerde had dat plan aan haar verteld.

quote:

Davellin confessed that Janet planned to blackmail Jackson into buying her a house by threatening to accuse him of showing her sons online pornography

https://michaeljacksonvin(...)ination-part-1-of-4/
Het hele interview met Carol Lamere staat hier (vanaf pagina 26).
http://www.sbscpublicacce(...)105motadmevidgsa.pdf

Janet Arvizo die van tevoren al bezig was met plannen voor afpersing. Gavin was fan van komedie figuren. Niet van Michael Jackson. Dat was allemaal haar idee.

quote:

2 Q. BY MR. MESEREAU: When did you meet Michael
3 Jackson?
4 A. I think it was, my best estimate, August of
5 2000.

4 Q. BY MR. MESEREAU: And the document said that
5 you had started investigating Michael Jackson
6 sometime between January 1st, 2000, and the date you
7 signed the document, which is December 18th, 2003,
8 right?
9 A. Yes. If that’s — those words are on there.
10 Q. Why would you start investigating Michael
11 Jackson around January 1st, 2000, if you didn’t meet
12 him till August 2000?

https://michaeljacksonvin(...)ination-part-2-of-3/

[ Bericht 0% gewijzigd door bingoman op 30-05-2019 07:42:08 ]

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 19:02 schreef quirina het volgende:

[..]

En er lag alleen male DNA in zn matras

Gebruik dan ook een matrasbeschermer.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 07:13 schreef bingoman het volgende:

[..]

Gebruik dan ook een matrasbeschermer.

Dan zat daar wel male DNA op.
Het feit blijft dat er alleen mannen/jongens in dat bed waren geweest.
Dus.. of gay , of kindermisbruik.
Andere opties zijn er niet.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 07:09 schreef bingoman het volgende:

Het enige wat Gavin doet is klagen dat hij MJ nooit zag. In zijn hele getuigenis klaagt hij nooit over dat hij zgn misbruikt is!

Michael Jackson had een band opgebouwd met Gavin en Gavin zal ongetwijfeld verliefd op hem zijn geweest. Vandaar dat Gavin klaagde dat hij hem niet zag.

Jackson was succesvol in het groomen, James Safechuck en Wade Robson hebben ook verteld dat ze daadwerkelijk verliefd waren op Michael Jackson.

Als je deze beelden ziet:

Gavin Arvizo leunt tegen de schouder van Michael Jackson, ze houden elkaars hand vast en vertellen hoe ze een bed delen....

Dan kun je toch niet volhouden dat er waarschijnlijk niets aan de hand is?

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 11:07 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Hoe Michael Jackson verdween uit Best

Longread
[..]

NRC Artikel van gisteren over het standbeeld in Best en fan zijn na Leaving Neverland. Wel verassend, zo'n lang artikel met flink ruimte voor nuance.
[..]


[..]


[..]


[..]

De conclusie moet zijn dat we t niet weten. Niet: hij heeft het niet gedaan. Ook niet: hij heeft het wel gedaan.

Je kan neigen naar wel en neigen naar niet en voor allebei valt wat te zeggen.

Wat een toeval:
"In 2003 had Mark Wittenberg geregeld telefonisch contact met het management van de popster om een concertreeks in Nederland te plannen. Dat ging niet door. De nieuwe beschuldigingen van misbruik kreeg hij toen live mee. „Ik had zijn management aan de lijn en die zei: ‘Sorry, I hate to say this to you, but the police is at Neverland’s gate’. Na vijf keer ‘Oh my god’ roepen bleef ik stil en hoorde op de achtergrond Michael. Ik hoorde ’m zeggen: ‘They want green, they just want green’. Ofwel: geld."

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 21:08 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Even nageteld, en dit filmpje heb je nu alleen in dit topic al 6x getoond als argument. Je bent gewoon aan het trollen.

Als het zo overduidelijk is, dan hadden de Arvizo's MJ voor de rechter moeten slepen!

Oh wacht..

[ afbeelding ]

'I would still vote not guilty today'

_{ja, dan kan ik het ook}

Dat filmpje is ook als je gelooft in zijn onschuld verontrustend.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 21:10 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Dat filmpje is ook als je gelooft in zijn onschuld verontrustend.

Ik vind het ook uitermate verontrustend, zelfs als je zou denken dat Michael Jackson geen pedofiel is, zie je aan de lichaamstaal dat dit geen gezonde relatie is.

Inhoudelijk wordt er dan ook niet op gereageerd door de fans hier van Michael Jackson (doet Brave_Sir_Robin ook niet).

Ik denk echt dat ze er van balen dat het bestaat. Je kan tekstueel natuurlijk alles ontkennen. Doen alsof ze niet in een kamer sliepen en alsof Michael Jackson een gewone een kindervriend was, maar de beelden laten duidelijk iets anders zien.