[USA] Game of Thrones #331 Winter is een anticlimax

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:35 schreef probeer het volgende:
Was het hele idee van dat dragonglass en valyrian steel niet juist dat het tegen de NK en zijn helpers werkte omdat het met drakenvuur gemaakt werd? Waarom werkt rechtstreeks drakenvuur dan niet?

dragonglas komt uit een berg uit dat eiland van stannis. wat heeft dat met draken te maken?

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:30 schreef Slayage het volgende:

[..]

BOOHOO

echt he. Wat een hyperbole

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:37 schreef probeer het volgende:
En hej .. Cersei had dus gewoon gelijk; lekker blijven zitten waar ze zat. Wat een belachelijke grap moeten die hele whitewalkers in haar ogen lijken zeg.

Een grap? Ze hebben het volledige leger van Jon & Dany absoluut kapot gemaakt

Ja enorme grap idd

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:37 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

In dragonglass en Valyrian Steel zit waarschijnlijk wel meer magie verweven, dus dat kan nog wel ergens kloppen. Blijkbaar blijft het werken.

Fair enough. Al vraag ik me dan wel weer af wat er met die magie gebeurt wanneer een zwaard omgesmolten wordt, zoals bij Brienne's zwaard gebeurd is.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:38 schreef Slayage het volgende:

[..]

dragonglas komt uit een berg uit dat eiland van stannis. wat heeft dat met draken te maken?

Het eiland waar de Valeryans eeuwen lang woonden en hun draken hielden? Waar de eieren van de draken uitgebroed werden met behulp van dezelfde vulkaan die dat dragonglass vormde?

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:42 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Een grap? Ze hebben het volledige leger van Jon & Dany absoluut kapot gemaakt

Ja enorme grap idd

Dat ligt meer aan de bizarre strategieën van dat leger.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:44 schreef probeer het volgende:

[..]

Fair enough. Al vraag ik me dan wel weer af wat er met die magie gebeurt wanneer een zwaard omgesmolten wordt, zoals bij Brienne's zwaard gebeurd is.
[..]

Het eiland waar de Valeryans eeuwen lang woonden en hun draken hielden? Waar de eieren van de draken uitgebroed werden met behulp van dezelfde vulkaan die dat dragonglass vormde?

is dat de lore?

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

is dat de lore?

Over dat zwaard, nee.

Dragonstone, ja.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

is dat de lore?

De lore is in elk geval niet dat Dragonstone het eeuwige huis is van Stannis ofzo. Die zat daar toevallig, kwam ff zo uit.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:42 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Een grap? Ze hebben het volledige leger van Jon & Dany absoluut kapot gemaakt

Ja enorme grap idd

Nou ja, "ik blijf hier chillen en jullie komen er wel uit met je kruidentuintje" en een dag nadat de boel begon is de NK en z'n hele leger dood. Geen greintje zorgen voor die feeks.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:45 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat ligt meer aan de bizarre strategieën van dat leger.

nee

Maar de cinematografie en cgi in bepaalde scenes zijn echt werkelijk prachtig. Zo'n beetje alle shots met de vliegende draken (voornamelijk tegen die achtergrond van die ijsstorm, of juist als ze er boven vliegen). De scenes met die rode gloed op de achtergrond (deed me heel erg aan de film MacBeth (2015) denken. Wellicht een van de mooiste films van de afgelopen paar jaar.) Die (dat?) shot van Bran onder de weirwood tree tijdens die battle.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:57 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

nee

Nou ja, dat ze met perfecte strategie schier ongeschonden uit de strijd zouden komen zou natuurlijk onzin zijn, maar domme strategie heeft toch echt wel geholpen bij het decimeren van de legers

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:57 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

nee

- Een blinde cavalry charge.
- Beginnen met een cavalry charge.
- Trebuchets op de 1e linie ipv achter muren.
- Je leger voor de muur, ipv rijendik óp de muur.
- Je beste boogschutters rondom een boom, ipv op de torens.
- Een minigracht met wat hout 30 meter buiten je muur, ipv rijendik tot precies onder de muur. Alles buiten die muur hoort een zee van vuur te zijn.
- Het interieur van het kasteel niet gebruiken als 2e defensie-linie. Blijkbaar werken houten deuren prima om ze tegen te houden (maar stenen graven dan weer niet).
- Draken die niet constant bezig zijn om zombies te verbranden.
- Denken dat vuur-pijlen werken (dat doen ze namelijk niet. Nooit gedaan ook.)
- Sowieso geen enkel gebruik van vuur in het plannen van je defensie, totdat er toevallig een tovenares komt die zegt 'goh, ik kan dit wel voor jullie in de fik zetten hoor'.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:59 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Nou ja, dat ze met perfecte strategie schier ongeschonden uit de strijd zouden komen zou natuurlijk onzin zijn, maar domme strategie heeft toch echt wel geholpen bij het decimeren van de legers

Dit.

Het hele idee van een kasteel hebben, is dat het een barrière vormt tussen jouw leger en dat van de vijand. Dan ga je er dus niet vóór staan met je leger. Gewoon echt nooit.

8 seizoenen lang verkondigen die Starks constant dat hun pa hun hele jeugd tegen ze zei dat Winterfell zo'n sterk kasteel is dat het met 100 man tegen duizenden verdedigd kan worden. Daarmee bedoelde hij niet dat ze dan buiten de muren in het donker op een niet zichtbare vijand gaan staan wachten. Je zou denken dat ze dat wel weten. Blijkbaar nooit echt doorgevraagd.

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 03-05-2019 21:13:22 ]

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 21:06 schreef probeer het volgende:

[..]

- Een minigracht met wat hout 30 meter buiten je muur, ipv rijendik tot precies onder de muur. Alles buiten die muur hoort een zee van vuur te zijn.

Dit is op zich nog wel te verklaren met een ietwat gebrek aan tijd en materiaal enzo. Deels.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 21:09 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dit is op zich nog wel te verklaren met een ietwat gebrek aan tijd en materiaal enzo. Deels.

Ok. Al zou ik toch denken dat ze het wat uitgebreider hadden kunnen doen. Veel grotere gracht, met letterlijk elk stukje brandbaar materiaal er in gedumpt.

Al moet ik toegeven dat het ook wel weer erg raar is dat dat vuur blijkbaar dooft door er wat zombies op te gooien. Terwijl we in de laatste aflevering van seizoen 7 toch duidelijk zien dat zombies vrijwel direct branden wanneer Jon er letterlijk nog geen seconde een fakkel bij houdt.

Maarja, zo zijn er wel meer dingen die in eerdere seizoenen als werkende mechanismen bevestigd zijn, die nu totaal niet meer kloppen. Zoals harnas wat niet meer werkt (zowel bij Jorah als Theon). Of ijs-draken-vuur en een rots waar Jon blijkbaar veilig achter kan schuilen, versus ijs-draken-vuur wat een kasteelmuur compleet om zeep helpt. (nota bene dezelfde aflevering).

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 03-05-2019 21:28:39 ]

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:26 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Ja, en dus lag het zó enorm voor de hand dat Jon uiteindelijk met de Night King af zou rekenen. Wat dan dus niet gebeurde

Idd dat was pas voorspelbaar geweest

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 20:59 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Nou ja, dat ze met perfecte strategie schier ongeschonden uit de strijd zouden komen zou natuurlijk onzin zijn, maar domme strategie heeft toch echt wel geholpen bij het decimeren van de legers

Dat wel idd

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 21:06 schreef probeer het volgende:

[..]

- Een blinde cavalry charge.
- Beginnen met een cavalry charge.
- Trebuchets op de 1e linie ipv achter muren.
- Je leger voor de muur, ipv rijendik óp de muur.
- Je beste boogschutters rondom een boom, ipv op de torens.
- Een minigracht met wat hout 30 meter buiten je muur, ipv rijendik tot precies onder de muur. Alles buiten die muur hoort een zee van vuur te zijn.
- Het interieur van het kasteel niet gebruiken als 2e defensie-linie. Blijkbaar werken houten deuren prima om ze tegen te houden (maar stenen graven dan weer niet).
- Draken die niet constant bezig zijn om zombies te verbranden.
- Denken dat vuur-pijlen werken (dat doen ze namelijk niet. Nooit gedaan ook.)
- Sowieso geen enkel gebruik van vuur in het plannen van je defensie, totdat er toevallig een tovenares komt die zegt 'goh, ik kan dit wel voor jullie in de fik zetten hoor'.
[..]

Dit.

Het hele idee van een kasteel hebben, is dat het een barrière vormt tussen jouw leger en dat van de vijand. Dan ga je er dus niet vóór staan met je leger. Gewoon echt nooit.

8 seizoenen lang verkondigen die Starks constant dat hun pa hun hele jeugd tegen ze zei dat Winterfell zo'n sterk kasteel is dat het met 100 man tegen duizenden verdedigd kan worden. Daarmee bedoelde hij niet dat ze dan buiten de muren in het donker op een niet zichtbare vijand gaan staan wachten. Je zou denken dat ze dat wel weten. Blijkbaar nooit echt doorgevraagd.

Wat ze ook hadden gedaan hadden ze dit niet kunnen winnen.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 21:21 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Idd dat was pas voorspelbaar geweest

Ja, dat krijg je wanneer je je hele verhaal baseert op profetieën en toekomst-kijkende waarzeggers en cyclische verhaal elementen en zulks.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 21:22 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Wat ze ook hadden gedaan hadden ze dit niet kunnen winnen.

Dat ben ik inderdaad met je eens. Ze hebben de white walkers 7,5 seizoenen als hét ultieme en niet te stoppen kwaad neergezet: de dood. Met letterlijk één enorme zwakte: ze sterven allemaal wanneer hun leider sterft.

Dan is 'de leider doden' inderdaad zo'n beetje het enige scenario wat enigszins realistisch kan zijn als 'uitkomst waarbij de goeden winnen'.

Je zag het zelfs in het begin van deze aflevering nog: de zombies vormden een letterlijke vloedgolf van doden. (Wat het dan weer belachelijk maakt dat vrijwel elk personage wat op de voorste linie stond nog leeft.) Hoe versla je zoiets? (blijkbaar door editing).

[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 03-05-2019 21:31:37 ]

leuk altijd wel die militaire strategiesten, men vergeet alleen dat het de Dothraki zijn, die doen niet aan strategie, verder makt dat toch ook niet uit, het is geen 300 of zo.

Ik vond het trouwens best goed bedacht hoor, Jon die alles op alles zet om op tijd bij Bran te komen en dat het niet lukt, zoiets heb ik nog weinig in series gezien, hij wist ook niet van Arya dus de desperate actie op het einde dat hij Viserion probeert dood te schreeuwen was best aardig...

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 21:27 schreef Re het volgende:
leuk altijd wel die militaire strategiesten, men vergeet alleen dat het de Dothraki zijn, die doen niet aan strategie, verder makt dat toch ook niet uit, het is geen 300 of zo.

Dat zij niet beter weten maakt niet dat hun leiders, met relevante militaire ervaring, niet beter hadden moeten weten.

Alsof ze in die middeleeuwse setting in de hele geschiedenis van Westeros nog nooit een middeleeuwse belegering meegemaakt hebben.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 21:25 schreef probeer het volgende:

[..]

Je zag het zelfs in het begin van deze aflevering nog: de zombies vormden een letterlijke vloedgolf van doden. (Wat het dan weer belachelijk maakt dat vrijwel elk personage wat op de voorste linie stond nog leeft.)

Dit is inderdaad ook mijn enige kritiekpunt. Iedereen kon altijd doodgaan en nu niet meer blijkbaar..

Had ze dan op andere plekken in Winterfell gezet zodat het overleven iets geloofwaardiger zou zijn, nu, door het imago van iedereen kan dood gaan in de serie, toch een beetje onbevredigend gevoel over gehouden.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2019 21:33 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Dit is inderdaad ook mijn enige kritiekpunt. Iedereen kon altijd doodgaan en nu niet meer blijkbaar..

Had ze dan op andere plekken in Winterfell gezet zodat het overleven iets geloofwaardiger zou zijn, nu, door het imago van iedereen kan dood gaan in de serie, toch een beetje onbevredigend gevoel over gehouden.

Waar de spanning in GoT juist zat in dat hele 'iedereen kan compleet onverwacht op elk moment dood gaan, ongeacht status of eerdere verhaallijn' is dat in deze aflevering verwrongen en mismaakt tot een spanning waarbij we in elke scene te zien krijgen dat er een personage op het punt staat om dood te gaan (om een emotionele reactie op te roepen) en dat logisch gezien ook zou moeten doen, wat dan vervolgens, compleet onverwacht, keer op keer niet gebeurt.

Ze hebben het trucje omgedraaid. Nu de show bekend staat als 'die show waar iedereen onverwacht dood gaat' proberen ze dat beeld, die verwachting die mensen nu van de show hebben, nu te doorbreken door het vol te gooien met momenten waar mensen dood zouden moeten gaan, maar dat wonder boven wonder niet doen. En met wonder boven wonder doel ik dus op waardeloze editing.

Van 'verrassing: iedereen op deze bruiloft is nu dood' naar 'goh, bedolven worden door moordende zombies, maar verrassing: hij leeft nog!'

Alsof "Dat hadden jullie niet verwacht he!" het belangrijkste verhaal-element van de huidige schrijvers is waar koste wat kost aan voldaan moet worden. Ten koste van het verhaal dus.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 03-05-2019 21:47:21 ]