POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het gaat over het prille begin van fascisme, voordat ze aan de macht kwamen. Uiteindelijk verwierpen ze socialisme ja, zoals ik net al zei.quote:Op dinsdag 30 april 2019 11:55 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een wikipedia zonder bronvermelding bovendien.
In werkelijkheid verwierp het fascisme zowel het socialisme als de liberale democratie, probeerde het volkse met het aristocratische te verbinden (niet in de laatste plaats middels een charismatisch leider die, hoe elitair ook, de indruk wist te wekken in de naam van het Italiaanse volk te spreken). Bedrijven kregen veel libertarisch en laissez-faire aandoende voordelen maar stonden wel in dienst van de staat (en indirect ten dienste van het volk). Er was een grote nadruk op het cultureel eigene en het belang van culturele eenvormigheid. Volksvreemde elementen en de oude elite werden gewantrouwd.
Goed verhaal.quote:
[..]
Het staat je vrij om de bron op de Engelse wikipedia af te kraken. Denk alleen niet dat die bron makkelijk op te halen is.
Het fascisme van Mussolini entte zich niet op het Marxisme, waar alle socialisten zich op dat moment wel mee bezig hielden, maar op het denkwerk van Mazzini. Dat houdt bijvoorbeeld in dat er geen klassenstrijd was tússen klassen, maar dat klassen onderling binnen de natie zich moesten verbinden, want de strijd was tussen naties. Mazzini had wel bepaalde socialistische denkbeelden hoor, absoluut, maar was zeker geen echte socialist. Zoals gezegd was het een derde weg, dus dat je er socialistische elementen in terugvindt is niet vreemd, maar doen alsof het dús een socialistische partij was is echt een fnuikend gebrek aan kennis, zeker van iemand die een dusdanig grote broek aantrekt als jij.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Klopt, de aartsvader van het fascisme was een teleurgesteld socialist met een column in Elsevier die de naam had een gestudeerde intellectueel te zijn. Die ging op een gegeven moment een nieuwe, zeer nationalistische en populistische maar niet zozeer racistische beweging starten. Rond deze persoon onstond een soort leiderschapscultus.quote:
[..]
Het gaat over het prille begin van fascisme, voordat ze aan de macht kwamen. Uiteindelijk verwierpen ze socialisme ja, zoals ik net al zei.
We have always been at war with Eastasia.
Het probleem van het fascisme (en nationaalsocialisme) zit 'm in het totalitaire, autoritaire, ondemocratische en geweldadige karakter. Niet per se in haar linkse of rechtse inborst.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Daar gaat het ook niet over, het gaat over de onjuiste stelling dat het fascisme oorspronkelijk een socialistische partij was. Daar klopt niet zoveel van.quote:
Het probleem van het fascisme (en nationaalsocialisme) zit 'm in het totalitaire, autoritaire, ondemocratische en geweldadige karakter. Niet per se in haar linkse of rechtse inborst.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ook, maar ook voor een belangrijk deel in de nadruk die gelegd wordt op het cultureel eigene, het belang van het cultureel eenvormige en het scapegoaten van 'volksvreemde' elementen.quote:
Het probleem van het fascisme (en nationaalsocialisme) zit 'm in het totalitaire, autoritaire, ondemocratische en geweldadige karakter. Niet per se in haar linkse of rechtse inborst.
We have always been at war with Eastasia.
Kun je niet gewoon stellen dat de ellende 'm zit in het sterk collectivistische? Met een heel nadrukkelijk 'wij' is er tenslotte een even nadrukkelijk 'zij'.
Lopen we nou weer te zagen over het fascisme en Nazi's? Misschien kunnen we het ook een keer over FVD hebben.
Dat is niet helemaal wat Baudet beweerde. Maar wat hij wel beweerde ben ik het ook niet mee eens dus laat maarquote:Op dinsdag 30 april 2019 12:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Daar gaat het ook niet over, het gaat over de onjuiste stelling dat het fascisme oorspronkelijk een socialistische partij was. Daar klopt niet zoveel van.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Zolang dat niet in extremen doorschiet hoeft dat niet problematisch te zijn. Niks mis met een land met een gezonde voorliefde voor haar eigen cultuur. Het autoritaire, totalitaire, racistische (was ik net vergeten te noemen), geweldadige en ondemocratische maken het problematisch.quote:
[..]
Ook, maar ook voor een belangrijk deel in de nadruk die gelegd wordt op het cultureel eigene, het belang van het cultureel eenvormige en het scapegoaten van 'volksvreemde' elementen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Maar Nattekat wel.quote:
[..]
Dat is niet helemaal wat Baudet beweerde. Maar wat hij wel beweerde ben ik het ook niet mee eens dus laat maar
Hoeren neuken, nooit meer werken.
scapegoaten van minderheden is natuurlijk altijd verkeerd maar een zekere culturele eenparigheid is onontbeerlijk voor een goede sociale cohesie.quote:
[..]
Zolang dat niet in extremen doorschiet hoeft dat niet problematisch te zijn. Niks mis met een land met een gezonde voorliefde voor haar eigen cultuur. Het autoritaire, totalitaire, racistische (was ik net vergeten te noemen), geweldadige en ondemocratische maken het problematisch.
We have always been at war with Eastasia.
Klopt. Alleen jammer dat anno 21e eeuw problemen benoemen met betrekking tot minderheden vaak direct als scapegoaten wordt gezien ongeacht de feiten, en proberen iets aan die problemen te doen direct als fascisme/racisme wordt gezien. De angst om de geschiedenis niet te herhalen en de angst om niet te deugen/fout te zijn zijn goed bedoeld maar te ver doorgeschoten. Het ironische (en gevaarlijke) is dat dat juist de weg vrij maakt voor nieuwe autoritaire figuren en bewegingen zolang het redelijke midden hierin niet veranderd.quote:
[..]
scapegoaten van minderheden is natuurlijk altijd verkeerd maar een zekere culturele eenparigheid is onontbeerlijk voor een goede sociale cohesie.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Misschien even teruglezen waaróm het daar over gaatquote:
Lopen we nou weer te zagen over het fascisme en Nazi's? Misschien kunnen we het ook een keer over FVD hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je doelt op identiteitspolitiek?quote:
Kun je niet gewoon stellen dat de ellende 'm zit in het sterk collectivistische? Met een heel nadrukkelijk 'wij' is er tenslotte een even nadrukkelijk 'zij'.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, dat gaat veel verder dan alleen politiek.quote:
[..]
Je doelt op identiteitspolitiek?
https://www.hpdetijd.nl/2(...)een-politieke-moord/
watskeburt ? 2 scenario's
watskeburt ? 2 scenario's
quote:De ‘greep uit de kas’ die Otten vervolgens werd verweten door Baudet in een officieel partijbericht is vooral een politieke afrekening en een frame dat werd gebruikt om ‘karaktermoord’ op de kritische Otten te plegen.Wat pleit voor dit scenario, is dat de complete partijtop van Forum al geruime tijd op de hoogte was van de betaling die Otten aan zichzelf had gedaan en eerder niemand aanleiding zag om dit te duiden als een ‘greep uit de kas’, een strafbaar feit waarvan in beginsel aangifte dient te worden gedaan. Iets dat niet is gebeurd, voorzover wij weten. Sterker nog: Otten werd ondanks zijn scheve schaats gewoon lijsttrekker voor de Eerste Kamer.
Het tweede scenario is ook plausibel. De openlijke kritiek op Baudet, was in feite de grote vlucht naar voren van Otten. De interne discussie over een onrechtmatige betaling aan zichzelf had hem in existentiële politieke problemen gebracht. Zozeer zelfs dat een openlijk conflict met Baudet onvermijdelijk was geworden. En dus besloot Otten dat de eerste klap van hem zou komen
2e is absoluut NIET geloofwaardig omdat de "greep uit de kas" begin 2018 al plaatsvond en Baudet en co er iig in aug 2018 al van wisten. En waarschlijk eerder dan aug 2018 (want toen wisten gewone leden er al van).quote:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)een-politieke-moord/
watskeburt ? 2 scenario's
[..]
Overigens is dit gisteren al besproken hier
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hebben de leden inmiddels al democratische inspraak binnen de partij of bepaalt één man nog steeds alles?
Nee, Otten mag af en toe tegenspraak bieden.quote:Op dinsdag 30 april 2019 16:53 schreef ikbenrond het volgende:
Hebben de leden inmiddels al democratische inspraak binnen de partij of bepaalt één man nog steeds alles?
Nou oké, die dan niet, maar die ene websitebeheerder wel. Misschien. Achter gesloten deuren.
Leuke club wordt dat.twitter:WdeGelder twitterde op maandag 29-04-2019 om 16:57:07 Ah, na het Forum voor Democratie wil ook de Spaanse partij Vox bij de fractie waar de ChristenUnie ook bij zit. https://t.co/teH9Fn491E reageer retweet
Ah, na het Forum voor Democratie wil ook de Spaanse partij Vox bij de fractie waar de ChristenUnie ook bij zit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, CU/SGP gaat bijna 100% zeker naar de fractie van het CDA, zijn ze daar wel de meest eurosceptische partij.quote:Leuke club wordt dat.twitter:WdeGelder twitterde op maandag 29-04-2019 om 16:57:07 Ah, na het Forum voor Democratie wil ook de Spaanse partij Vox bij de fractie waar de ChristenUnie ook bij zit. https://t.co/teH9Fn491E reageer retweet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lekker bij Orban op de thee, en Berlusconi als ie weer terug komt.quote:
[..]
Ja, CU/SGP gaat bijna 100% zeker naar de fractie van het CDA, zijn ze daar wel de meest eurosceptische partij.
Maar goed, afgezien daarvan een verstandige keuze.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |