Miljoenen banen bedreigd door robots

Ik vraag mij af wat je met al die werklozen gaat doen. Bovendien komen al die gelukszoekers voor niks.

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 09:37 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Over een paar jaar zal het sociale stelsel zoals wij dat kennen ophouden te bestaan.

Het sociaal stelsel is al flink beperkt sinds de jaren 90 en ik denk dat het voorlopig nogal meevalt. Ondanks dat meer dan de helft van de bijstand nu wordt uitgekeerd aan niet westerse migranten daalt het totaal aantal bijstandsgerechtigden sinds kort. Op langere termijn zie ik het impliciete recht op zelfstandige woonruimte verdwijnen omdat hier een sterk aanzuigende werking vanuit gaat op migranten die weinig kans maken op de arbeidsmarkt. Zwitserland en Denemarken hebben dit al gedaan en Oostenrijk is ermee bezig maar vanwege hun grondwet is het daar lastiger te realiseren.

quote:

Op donderdag 25 april 2019 23:28 schreef Piva het volgende:

[..]

Nou er is inderdaad niet veel veranderd sinds de jaren 80 nee..

Veel fabrieksarbeid is al overgenomen door robotisering. We zien hetzelfde opkomen in de tuinbouw. Burgers zijn middels de digitalisering zelf hun bankzaken gaan doen. Straks verdwijnen receptionisten, secretaresses, de kassamedewerker. Ook binnen de gezondheidszorg zal de robotisering toenemen. Het onderwijs, etc.

Daar zitten zeker fijne technieken tussen, maar juist de wat lager opgeleiden zullen minder snel een nieuwe baan vinden.

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 09:48 schreef Oud_student het volgende:
Nee, met de huidige algoritmen kun je al deze zaken al doen. En de algoritmen en hardware worden als maar beter.

Nee , gewoon nee, creativiteit en menselijke onvoorspelbaarheid kan je niet programmeren en aanleren, in logica en vooruit denken, strategische zetten doen en daarop beslissingen nemen komen ze al een heel eind, maar ook de moderne algoritmen slaan nog steeds de plank mis.

Spotify snapt niet waarom ik Hollandse hoempastampers luister als ik in t weekend een bepaalde artiest voor me krijg, en denkt vervolgens dat ik dat leuke muziek vindt.
YouTube meent me bepaalde filmpjes te showen die ik leuk vind op basis van wat ik in t verleden heb gekeken zonder te begrijpen waarom ik dat kijk en de app van mn bank valt me lastig me domme tips waar ik niet op zit te wachten omdat ik haast heb en ongeduldig ben, dus nee, nog voor geen meter en dat gaat niet gebeuren ook.

Je kan proberen een AI te vermenselijken, maar je kan geen emotie, liefde of voorkeur aanleren, dat is een menselijk iets gebaseerd op emotie, ervaring en karakter, en dat valt niet in software op te nemen.

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:02 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Nee , gewoon nee, creativiteit en menselijke onvoorspelbaarheid kan je niet programmeren en aanleren, in logica en vooruit denken, strategische zetten doen en daarop beslissingen nemen komen ze al een heel eind, maar ook de moderne algoritmen slaan nog steeds de plank mis.

Eh nee, bewezen onjuist.

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:04 schreef Digi2 het volgende:

Eh nee, bewezen onjuist.

This Curious AI Beats Many Games...and Gets Addicted to the TV

Je mist het punt, AI is vreselijk goed in het ontwikkelen van eindeloos veel mogelijkheden om door een spel te lopen of om informatie te vergaren of zichzelf aan te leren hoe iets moet gebeuren, maar jij kan, net als ik een dag helemaal geen spelletjes willen doen, of juist klassiek in plaats van metal te luisteren domweg omdat je humeur of bui daarnaar is.
En dat stukje mist AI, humeur, bui, gevoel, emotie...

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:08 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Je mist het punt, AI is vreselijk goed in het ontwikkelen van eindeloos veel mogelijkheden om door een spel te lopen of om informatie te vergaren of zichzelf aan te leren hoe iets moet gebeuren, maar jij kan, net als ik een dag helemaal geen spelletjes willen doen, of juist klassiek in plaats van metal te luisteren domweg omdat je humeur of bui daarnaar is.
En dat stukje mist AI, humeur, bui, gevoel, emotie...

Waarom zou een AI geen emoties kunnen ontwikkelen, het is net als het menselijk brein gewoon een verzameling neuronen. AI kan ook gewoon nog vele malen intelligenter worden dan de mens met emoties die wij niet kunnen voorstellen omdat ons denkvermogen te beperkt is t.o.v. de AI tegen die tijd.

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:02 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Nee , gewoon nee, creativiteit en menselijke onvoorspelbaarheid kan je niet programmeren en aanleren, in logica en vooruit denken, strategische zetten doen en daarop beslissingen nemen komen ze al een heel eind, maar ook de moderne algoritmen slaan nog steeds de plank mis.

Spotify snapt niet waarom ik Hollandse hoempastampers luister als ik in t weekend een bepaalde artiest voor me krijg, en denkt vervolgens dat ik dat leuke muziek vindt.
YouTube meent me bepaalde filmpjes te showen die ik leuk vind op basis van wat ik in t verleden heb gekeken zonder te begrijpen waarom ik dat kijk en de app van mn bank valt me lastig me domme tips waar ik niet op zit te wachten omdat ik haast heb en ongeduldig ben, dus nee, nog voor geen meter en dat gaat niet gebeuren ook.

Je kan proberen een AI te vermenselijken, maar je kan geen emotie, liefde of voorkeur aanleren, dat is een menselijk iets gebaseerd op emotie, ervaring en karakter, en dat valt niet in software op te nemen.

Klopt. De albums waar Apple Music soms mee aankomt.

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:08 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Je mist het punt, AI is vreselijk goed in het ontwikkelen van eindeloos veel mogelijkheden om door een spel te lopen of om informatie te vergaren of zichzelf aan te leren hoe iets moet gebeuren, maar jij kan, net als ik een dag helemaal geen spelletjes willen doen, of juist klassiek in plaats van metal te luisteren domweg omdat je humeur of bui daarnaar is.
En dat stukje mist AI, humeur, bui, gevoel, emotie...

Humeur, gevoel en emotie zijn juist vrij eenvoudig te implementeren d.m.v. Generative Adverserial Nets. Men is er nogal huiverig voor op dit moment het te implementeren. Een foute benadering kan het einde van de mensheid betekenen. Hoe friendly A.I. te implementeren is een complex vraagstuk en de vraag is of het uberhaupt mogelijk is en het niet altijd zal tenderen naar het einde van de mensheid.




[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 26-04-2019 10:30:22 ]

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:00 schreef michaelmoore het volgende:
Als robots zelf robots gaan ontwerpen , verbeteren en maken dan is het einde zoek voor de mens
dat kan heel erg snel gaan

Ja, als die quantum leap eenmaal genomen is, is de toekomst niet meer te overzien.

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:13 schreef LTVDK het volgende:
Waarom zou een AI geen emoties kunnen ontwikkelen, het is net als het menselijk brein gewoon een verzameling neuronen. AI kan ook gewoon nog vele malen intelligenter worden dan de mens met emoties die wij niet kunnen voorstellen omdat ons denkvermogen te beperkt is t.o.v. de AI tegen die tijd.

Omdat er altijd een set logische regels ten grondslag ligt aan de opbouw van de neuronenwolk die AI heet, en juist die afkadering, hoeveel anomalies en variabelen je inbouwt zal altijd de beperking blijven die wij mensen niet hebben...

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:20 schreef Digi2 het volgende:
Humeur, gevoel en emotie zijn juist vrij eenvoudig te implementeren d.m.v. Generative Adversarial Nets. Men is er nogal huiverig voor op dit moment het te implementeren. Een foute benadering kan het einde van de mensheid betekenen. Hoe friendly A.I. te implementeren is een complex vraagstuk en de vraag is of het uberhaupt mogelijk is en het niet altijd zal tenderen naar het einde de mensheid.

Je "implementeert" geen humeur of humor, dat heb je, of krijg je, wanneer je ochtend naar e tyf gaat door een lekke band of jengelend kutkind, wanneer je moet lachen om een grap of gniffelen om iets doms, dat kan je niet implementeren of aanleren, dat is menselijk en wederom, als je dat bij AI "implementeert" heb je het wederom over een extra instructie set die "doe dit, reageer zo, luister zus en reageer zo", en juist die set bakent het af...

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:14 schreef Elzies het volgende:
Klopt. De albums waar Apple Music soms mee aankomt.

Zie hier mijn punt

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:21 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Omdat er altijd een set logische regels ten grondslag ligt aan de opbouw van de neuronenwolk die AI heet, en juist die afkadering, hoeveel anomalies en variabelen je inbouwt zal altijd de beperking blijven die wij mensen niet hebben...
[..]

Je "implementeert" geen humeur of humor, dat heb je, of krijg je, wanneer je ochtend naar e tyf gaat door een lekke band of jengelend kutkind, wanneer je moet lachen om een grap of gniffelen om iets doms, dat kan je niet implementeren of aanleren, dat is menselijk en wederom, als je dat bij AI "implementeert" heb je het wederom over een extra instructie set die "doe dit, reageer zo, luister zus en reageer zo", en juist die set bakent het af...
[..]


Zie hier mijn punt

Neuronen in ons brein zijn in principe ook een puur logische (en dynamische) schakeling, tenzij je in een hoger iets gelooft (‘de ziel’).

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:27 schreef Drekkoning het volgende:
Neuronen in ons brein zijn in principe ook een puur logische (en dynamische) schakeling, tenzij je in een hoger iets gelooft (‘de ziel’).

Niet zozeer in een hoger iets als de ziel, maar onder invloed van onze hormoonhuishouding wordt onze logische schakeling nogal eens in de war geschopt.

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:29 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Niet zozeer in een hoger iets als de ziel, maar onder invloed van onze hormoonhuishouding wordt onze logische schakeling nogal eens in de war geschopt.

En dat is niet te simuleren?

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:30 schreef Drekkoning het volgende:
En dat is niet te simuleren?

Nee, natuurlijk niet, hoe wil je dat simuleren? if mentruatie=1 then mood =-0? If kiss=0 then{retry}
Je kan menselijk gedrag niet puur in functies vangen, daarom is het menselijk, grillig en onvoorspelbaar...

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:32 schreef YuckFou het volgende:
Nee, natuurlijk niet, hoe wil je dat simuleren? if mentruatie=1 then mood =-0? If kiss=0 then{retry}
Je kan menselijk gedrag niet puur in functies vangen, daarom is et menselijk, grillig en onvoorspelbaar...

Come on, AI als if-then construct?
Een microchip zit toch ook niet met moeren en bouten in elkaar?

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:35 schreef Ringo het volgende:
Come on, AI als if-then construct?
Een microchip zit toch ook niet met moeren en bouten in elkaar?

Ik versimpel het een miljard maal voor de begrijpelijkheid, ik snap heus wel dat je een heel eind kan komen, maar de overtuiging dat je een AI echt menselijk gedrag kan meegeven, nee echt niet, het blijft simuleren, en hoe organisch die leercurve ook is, de grilligheid des mens zal je niet kunnen halen.

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:37 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ik versimpel het een miljard maal voor de begrijpelijkheid, ik snap heus wel dat je een heel eind kan komen, maar de overtuiging dat je een AI echt menselijk gedrag kan meegeven, nee echt niet, het blijft simuleren, en hoe organisch die leercurve ook is, de grilligheid des mens zal je niet kunnen halen.

Als je perfect de synapsen etc kunt simuleren, en de lichaamsprocessen, dan kom je uit op iets dat hetzelfde gedrag vertoont als de mens. Daar zijn we echter nog ver vandaan.

Of iets dan ook het bewustzijn heeft zoals wij hebben is dan de grote vraag. En dan krijg je te maken met het filosofische vraagstuk wat ons bewustzijn geeft. Is dat puur de complexheid van onze hersenen? Is dat een stukje hormoonhuishouding? Of is er meer? Niemand die het weet.

quote:

Op donderdag 25 april 2019 19:42 schreef mstx het volgende:

[..]

Dat valt blijkbaar wel mee want dit roepen ze al sinds de jaren 80 ofzo.

Zelfs al langer, en het klopt ook. Echter er zijn ook nieuwe/ander soortige banen bijgekomen.

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 10:41 schreef Drekkoning het volgende:
Als je perfect de synapsen etc kunt simuleren, en de lichaamsprocessen, dan kom je uit op iets dat hetzelfde gedrag vertoont als de mens. Daar zijn we echter nog ver vandaan.

Of iets dan ook het bewustzijn heeft zoals wij hebben is dan de grote vraag. En dan krijg je te maken met het filosofische vraagstuk wat ons bewustzijn geeft. Is dat puur de complexheid van onze hersenen? Is dat een stukje hormoonhuishouding? Of is er meer? Niemand die het weet.

Alleen het namaken van de biochemische machine die we zijn is denk ik niet voldoende, er spelen zoveel processen in de hersenen die allemaal invloed hebben op hoe we als mens door het leven gaan dat ik me afvraag of we die ooit zullen doorgronden, laat staan namaken, het is niet alleen synapsen, receptoren en neuronen, het zijn ook eiwitten, enzymen, hormonen en andere stoffen die ons sturen, naast de meer filosofische vraag of er nog een ongrijpbaar deel in zit (de ziel).
Bijvoorbeeld, wat gebeurd er in ons onderbewuste als we slapen, hoe ruimen de hersenen de troep van een dag lang indrukken op, waarom heb je nachtmerries, waarom en hoe droom je, als je verliefd bent, is dat puur een biochemisch proces? kan je AI feromonen laten herkennen en daarop reageren? en waarom vinden sommige mensen zweet sexy en walgen anderen ervan? Succes met het implementeren van die eigenschappen die voor 7 miljard mensen verschillend zijn, ik zie dat niet gebeuren.