abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_186647564
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 12:43 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Als iemand kennis van zaken heeft mag ik eisen dat diegene deze kennis ook deelt en niet alleen het bestaan ervan gebruikt om een ander naar beneden te halen voordat ik de mening van diegene serieus kan nemen. Misschien is Fok! ook niets voor jou, want uit deze inhoudelijk niets toevoegende afzeikpost blijkt ook niet dat jij wel kan discussieren.
quote:
1s.gif Op maandag 6 mei 2019 11:11 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Nee, ik ga niks voor jou lezen. Ga je hond maar commanderen. Isoleercel is teken van onmacht en te weinig kennis om iemand beter te kunnen helpen, laatste mensonterende redmiddel.
Licht hypocriet.
pi_186647581
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 12:57 schreef Basp1 het volgende:
Waarschijnlijk wil deze patiŽnt gewoon zelf de diagnose en het eigen behandelplan bedenken. :D
Mijn (vermoedelijk natuurlijk automatisch foute ) zelfdiagnose en behandelplannen zijn al meer dan ik van de ggz heb gehad hoor. Jarenlang daar geweest zonder dat ze uberhaupt een diagnose en behandelplan hadden, tot het daarna eindelijk dus was van: de diagnose van een stoornis gaat er niet komen want die krijg je niet adhv je uitslagen dus een behandelplan maken heeft ook geen zin

quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 12:55 schreef Droopie het volgende:
Wat geeft jou het recht iets te eisen van een ander persoon?
En ze haalt jou niet naar beneden, ze deelt een gedeelte van haar kennis en daar ben je het niet mee eens, punt. Dan valt er niets te eisen van een ander.
Wat maakt dat jij je wel afvraagt of ik iets kan eisen van Bracha020 en niet wat maakt dat Lunatiek mij kan commanderen met zijn lees dit lees dat?
Ik schreef dat ik kon eisen dat zij haar kennis deelde voordat ik haar mening serieus kan nemen. Als dat haar niks interesseert, dat doet ze dat toch lekker niet. Ze heeft niets inhoudelijks van haar kennis gedeeld. Ze zegt dat mensen waaronder ik dus niet zomaar een mening mogen hebben omdat ze het niet begrijpen maar ze gaat er niet inhoudelijk op in door uit te leggen waarom ik het niet begrijp. Ze komt alleen met vage algemene dingen die alsnog nietszeggend zijn omdat ze gewoon niet gedetailleerd genoeg zijn. Het ging over leugendetectie in testen. Als zij bijv. Vindt dat de link die ik heb gepost onzin is omdat controlevragen leugens niet kunnen ontdekken. Prima, maar leg dat aan uit met kennis die iets toevoegt aan de discussie.

quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 13:02 schreef ElDinosaur het volgende:

Licht hypocriet.
Ja, jij bent ook hypocriet. Dat je Lunatiek wat je mij nu verwijt niet verwijt.

[ Bericht 11% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 07-05-2019 00:31:04 ]
pi_186647831
quote:
1s.gif Op maandag 6 mei 2019 13:03 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Wat maakt dat jij je wel afvraagt of ik iets kan eisen van Bracha020 en niet wat maakt dat Lunatiek mij kan commanderen met zijn lees dit lees dat?
Ik schreef dat ik kon eisen dat zij haar kennis deelde voordat ik haar mening serieus kan nemen. Als dat haar niks interesseert, dat doet ze dat toch lekker niet. Ze heeft niets inhoudelijks van haar kennis gedeeld. Ze zegt dat mensen waaronder ik dus niet zomaar een mening mogen hebben omdat ze het niet begrijpen maar ze gaat er niet inhoudelijk op in door uit te leggen waarom ik het niet begrijp. Ze komt alleen met vage algemene dingen die alsnog nietszeggend zijn omdat ze gewoon niet gedetailleerd genoeg zijn. Het ging over leugendetectie in testen. Als zij bijv. Vindt dat de link die ik heb gepost onzin is omdat controlevragen leugens niet kunnen ontdekken. Prima, maar leg dat aan uit met kennis die iets toevoegt aan de discussie.
[..]


Ze zegt letterlijk

"Dit zijn moeilijke onderwerpen, al helemaal op een forum.
Ik probeer me er dan ook zoveel mogelijk buiten te houden want bij onderwerpen als dit krijgt emotie vaak de overhand en stuiteren we vaak alle kanten op"

Lijkt me een verstandige opmerking van haar. Je ziet het alsnog gebeuren.
Lunatiek spreek ik nergens op aan, want ik heb het tegen jou.
Klachten over andere users ga je maar een moderator op aanspreken ofzo.
Jij kaapt het hele topic en de discussie (terwijl het jouw topic niet eens is).
Dat is wat mij irriteert en daar spreek ik jou op aan.
Hell To The Liars
pi_186648563
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 6 mei 2019 13:03 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Wat maakt dat jij je wel afvraagt of ik iets kan eisen van Bracha020 en niet wat maakt dat Lunatiek mij kan commanderen met zijn lees dit lees dat?
Ik schreef dat ik kon eisen dat zij haar kennis deelde voordat ik haar mening serieus kan nemen. Als dat haar niks interesseert, dat doet ze dat toch lekker niet. Ze heeft niets inhoudelijks van haar kennis gedeeld. Ze zegt dat mensen waaronder ik dus niet zomaar een mening mogen hebben omdat ze het niet begrijpen maar ze gaat er niet inhoudelijk op in door uit te leggen waarom ik het niet begrijp. Ze komt alleen met vage algemene dingen die alsnog nietszeggend zijn omdat ze gewoon niet gedetailleerd genoeg zijn. Het ging over leugendetectie in testen. Als zij bijv. Vindt dat de link die ik heb gepost onzin is omdat controlevragen leugens niet kunnen ontdekken. Prima, maar leg dat aan uit met kennis die iets toevoegt aan de discussie.
[..]

Ja, jij bent ook hypocriet. Dat je Lunatiek wat je mij nu verwijt niet verwijt.
Ik zie Lunatiek niet zo onbeschoft reageren in de post die jij quote met die uitspraak.
pi_186653527
quote:
1s.gif Op maandag 6 mei 2019 13:03 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Wat maakt dat jij je wel afvraagt of ik iets kan eisen van Bracha020 en niet wat maakt dat Lunatiek mij kan commanderen met zijn lees dit lees dat?
Ik schreef dat ik kon eisen dat zij haar kennis deelde voordat ik haar mening serieus kan nemen. Als dat haar niks interesseert, dat doet ze dat toch lekker niet. Ze heeft niets inhoudelijks van haar kennis gedeeld. Ze zegt dat mensen waaronder ik dus niet zomaar een mening mogen hebben omdat ze het niet begrijpen maar ze gaat er niet inhoudelijk op in door uit te leggen waarom ik het niet begrijp. Ze komt alleen met vage algemene dingen die alsnog nietszeggend zijn omdat ze gewoon niet gedetailleerd genoeg zijn. Het ging over leugendetectie in testen. Als zij bijv. Vindt dat de link die ik heb gepost onzin is omdat controlevragen leugens niet kunnen ontdekken. Prima, maar leg dat aan uit met kennis die iets toevoegt aan de discussie.
[..]

Ja, jij bent ook hypocriet. Dat je Lunatiek wat je mij nu verwijt niet verwijt.
Wat voor kennis moet ze jou dan geven? Moet ze met grafieken en cijfers komen? Als je het persť wilt weten, kan je met een beetje Googlen daar zelf achterkomen.

FOK! is toegankelijk voor iedereen, dus ook voor mensen die werkzaam zijn in de psychische zorg. En aangezien dit topic daar nota bene over gaat, is een inbreng van zo'n iemand juist heel waardevol.

Dat jij de psychische zorg 3000x kut vindt, is jouw goed recht en je hebt ook het recht die mening te uiten en te verdedigen. Evengoed hebben anderen het recht daar een andere mening over te verkondigen en met jou daarover in discussie te gaan. Wil jij die andere mening niet horen - helemaal prima! - begin er dan niet elke keer over. Dan word je er ook niet mee geconfronteerd.

Maar je blijft het elke keer aanhalen en op zo'n boze manier dat je mensen tegen jezelf in het harnas jaagt. Dat mensen jou commanderen en dingen opdringen, is iets wat jij er zelf uit interpreteert. Terwijl mensen alleen maar met jou in discussie willen gaan. Je saboteert daarmee jezelf. Jij krijgt hierdoor elke keer de bevestiging dat mensen het allemaal op jou gemunt hebben.

Serieus ... probeer eens na te gaan wat er nou precies gebeurt in het contact wat je hebt met anderen
  maandag 6 mei 2019 @ 18:53:34 #106
339901 LordofLeaves
Planeswalker
pi_186654281
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 18:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Wat voor kennis moet ze jou dan geven? Moet ze met grafieken en cijfers komen? Als je het persť wilt weten, kan je met een beetje Googlen daar zelf achterkomen.

FOK! is toegankelijk voor iedereen, dus ook voor mensen die werkzaam zijn in de psychische zorg. En aangezien dit topic daar nota bene over gaat, is een inbreng van zo'n iemand juist heel waardevol.

Dat jij de psychische zorg 3000x kut vindt, is jouw goed recht en je hebt ook het recht die mening te uiten en te verdedigen. Evengoed hebben anderen het recht daar een andere mening over te verkondigen en met jou daarover in discussie te gaan. Wil jij die andere mening niet horen - helemaal prima! - begin er dan niet elke keer over. Dan word je er ook niet mee geconfronteerd.

Maar je blijft het elke keer aanhalen en op zo'n boze manier dat je mensen tegen jezelf in het harnas jaagt. Dat mensen jou commanderen en dingen opdringen, is iets wat jij er zelf uit interpreteert. Terwijl mensen alleen maar met jou in discussie willen gaan. Je saboteert daarmee jezelf. Jij krijgt hierdoor elke keer de bevestiging dat mensen het allemaal op jou gemunt hebben.

Serieus ... probeer eens na te gaan wat er nou precies gebeurt in het contact wat je hebt met anderen
+1. Dit hele topic word een zinloze discussie dat geheel is afgedreven van het onderwerp.
Adds 3 mana of any colour to your mana pool.
pi_186662230
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 13:15 schreef Droopie het volgende:

Ze zegt letterlijk

"Dit zijn moeilijke onderwerpen, al helemaal op een forum.
Ik probeer me er dan ook zoveel mogelijk buiten te houden want bij onderwerpen als dit krijgt emotie vaak de overhand en stuiteren we vaak alle kanten op"

Lijkt me een verstandige opmerking van haar. Je ziet het alsnog gebeuren.
Lunatiek spreek ik nergens op aan, want ik heb het tegen jou.
Klachten over andere users ga je maar een moderator op aanspreken ofzo.
Jij kaapt het hele topic en de discussie (terwijl het jouw topic niet eens is).
Dat is wat mij irriteert en daar spreek ik jou op aan.
Nee, je sprak me daar niet op aan. Maar boodschap begrepen nu hoor.

quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 13:50 schreef ElDinosaur het volgende:
Ik zie Lunatiek niet zo onbeschoft reageren in de post die jij quote met die uitspraak.
Nee, natuurlijk zie jij dat niet met je mening die je al klaar hebt over mij. Hij schrijft in de gebiedende wijs naar mij maar je wilt het niet zien. Dan niet.

quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 18:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

Wat voor kennis moet ze jou dan geven? Moet ze met grafieken en cijfers komen? Als je het persť wilt weten, kan je met een beetje Googlen daar zelf achterkomen.

FOK! is toegankelijk voor iedereen, dus ook voor mensen die werkzaam zijn in de psychische zorg. En aangezien dit topic daar nota bene over gaat, is een inbreng van zo'n iemand juist heel waardevol.

Dat jij de psychische zorg 3000x kut vindt, is jouw goed recht en je hebt ook het recht die mening te uiten en te verdedigen. Evengoed hebben anderen het recht daar een andere mening over te verkondigen en met jou daarover in discussie te gaan. Wil jij die andere mening niet horen - helemaal prima! - begin er dan niet elke keer over. Dan word je er ook niet mee geconfronteerd.

Maar je blijft het elke keer aanhalen en op zo'n boze manier dat je mensen tegen jezelf in het harnas jaagt. Dat mensen jou commanderen en dingen opdringen, is iets wat jij er zelf uit interpreteert. Terwijl mensen alleen maar met jou in discussie willen gaan. Je saboteert daarmee jezelf. Jij krijgt hierdoor elke keer de bevestiging dat mensen het allemaal op jou gemunt hebben.

Serieus ... probeer eens na te gaan wat er nou precies gebeurt in het contact wat je hebt met anderen
Ik heb letterlijk geschreven wat ik wou weten: argumenten met feiten van de dingen die ik schreef die niet kloppen zodat ik er ten minste wat van leer ipv alleen afgezeken te worden zoals altijd. Ik wil het niet weten van google, maar van haar omdat zij mij dingen verwijt en mij aanvalt ipv inhoudelijk met details te reageren. Verder heb ik helemaal geen zin om me af te vragen "wat er gebeurt tijdens mijn contact met anderen";dat hebben ze al 1000 keer aangegeven dus dat hoef ik niet en zij vragen zich ook niet af wat er mis is met hun reacties dat ik steeds zo boos op ze reageer. Jij vraagt je ook niet af waarom ik jouw advies niet aanneem terwijl het goed bedoelt is; je negeert mijn goed bedoelde advies in jouw topics immers ook.

[ Bericht 0% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 07-05-2019 00:34:40 ]
pi_186662329
quote:
1s.gif Op zondag 5 mei 2019 07:03 schreef Lunatiek het volgende:
@:yiwei
Je gaat aan de kern van het probleem voorbij: de verwachting dat zorg op genezing is gebaseerd. En dat is in de geestelijke gezondheidszorg simpelweg niet altijd mogelijk, in de meeste gevallen zelfs niet. Daardoor raken mensen als TS teleurgesteld of worden boos.

Als je er met een trauma heen gaat, is het niet zo dat je onder narcose gaat en dat het trauma dan is weggeopereerd. Je moet een geestelijk trauma zelf verwerken, helemaal alleen, de ggz (of welke andere hulpverlener dan ook) kan je daarbij hooguit begeleiden, o.a. met medicatie. Dat is ontzettend zwaar en moeilijk en niet iedereen trekt dat, dus zul je voor sommigen een andere oplossing moeten zoeken (zie OP).

Daar komt de moeilijkheid bij dat er geen echt objectieve diagnose is, de informatie die nodig is voor een diagnose komt voornamelijk uit het subject: de patiŽnt zelf. En de hoger functionerende patiŽnten (iedereen die internet weet aan te zwengelen) kan tegenwoordig makkelijk vinden wat de gewenste antwoorden zijn voor een diagnose "normaal" of een hippe stoornis naar keuze.
Als je je hulpverlener niet helemaal vertrouwt en bij de dsm tests de antwoorden deels bestaan uit gewenste antwoorden, deels uit half verzwegen antwoorden, en uit een iets verdraaide of onvoldoende diepgaande waarheid dan wordt een goede diagnose lastig en dan is het moeilijk een passende therapie te vinden. En dat doet niet elke patiŽnt bewust, al zijn er ook zat die leugens vertellen om te testen of de "psycholoog" wel deugt (met het idee dat een goede psycholoog altijd doorheeft wanneer je liegt).
De kern die ik zie is inderdaad anders: dat o.a. zij een gebrek van inzet vanuit de hulpverlenende partij hebben ervaren. Dit kan aan zoveel factoren liggen. Als in dit geval mensen zoals zij vooruitgang in hun leven hebben gemerkt waarvoor ze kwamen, zouden ze niet zelf nog dit en dat opzoeken en erin verdiepen. Dit draagt ook niet bij aan het welzijn en herstel.

Ik ken mensen die oorlogen hebben meegemaakt, iemand die getraumatiseerd is door isoleercel, iemand die zichzelf meerdere keren heeft gesneden, enz. Ze hebben bijv. nog nachtmerries, echter hebben ze bijv. opleiding kunnen (proberen) te doen. Het gaat om het leven beter maken dan wat het was; dit ervaren mensen dus niet/onvoldoende.

Gepersonaliseerde aanpak sluit aan bij de patient/client, dit is waar zij het over heeft. Als dit (beter) plaatsvindt, zouden mensen niet onnodige paden bewandelen, schade oplopen en tijd vergooid te hebben. Echter zijn er belangen verstrengelingen en verschillende visie's van wat ethisch verantwoord is om het/iets te laten plaatsvinden.
pi_186662622
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 08:36 schreef Bracha020 het volgende:
Ik volg dit topic nu al even en heb al vaak willen reageren maar tot op heden nog niet gedaan.
Ik ben zelf forensisch psychologe en werkzaam in een forensische kliniek dus ik denk dat ik hier wel iets over mag en vooral kan zeggen... in het algemeen.
Ik bedoel het absoluut niet denigrerend maar ik vind dat je niet overal zomaar een mening over kunt hebben.
Dat heb ik zelf ook niet. Een mening moet mijns inziens gebaseerd zijn op kennis en argumenten, als buitenstaander heb je dat gewoon niet, dat is onmogelijk.
Een patiŽnt zal ook altijd anders tegen dingen aankijken dan een behandelaar, het van een totaal andere kant benaderen en ervaren.
Zelfs die patiŽnt kan echt niet zomaar een fair oordeel geven over een behandelwijze.
Om bepaalde uitspraken te kunnen doen moet je gewoon zelf in deze complexe wereld werkzaam zijn, eigenlijk ook heel logisch.
Ik zeg dit omdat ik zo enorm veel onzin lees, ik weet gewoon echt niet waar te beginnen...

Dit zijn moeilijke onderwerpen, al helemaal op een forum.
Ik probeer me er dan ook zoveel mogelijk buiten te houden want bij onderwerpen als dit krijgt emotie vaak de overhand en stuiteren we vaak alle kanten op.

Ik kan alleen dit zeggen: de forensische zorg in Nederland is ťťn van de succesvolste ter wereld.
Ik zeg dit niet alleen omdat ik de cijfers ken maar vooral omdat ik zelf heb kunnen vergelijken en de verschillen heb mogen zien en ervaren.
Onze sector ligt regelmatig enorm onder vuur maar dat is logisch, er worden geen koekjes gebakken.
Hoewel het een feit is dat waar mensen werken fouten worden gemaakt zeggen allerlei testen en artikelen mij dan ook vaak heel weinig, ik ben enorm trots op de resultaten die we boeken in Nederland.

Ik ben ook van mening dat een discussie bijna altijd kan en ook moet maar bepaalde dingen kunnen gewoon niet, hoe leuk het ook zou zijn voor ons allemaal wanneer dit wel het geval was.
Dank voor je reactie! Echter aanschouw ik mensen die een mening hebben over GGZ niet als buitenstaanders.

Niet iedereen die heeft gereageerd zal inderdaad werkzaam zijn binnen de GGZ, echter vind ik hun positie zoals (voormalig) patient/client, familie/vriend/kennis/buur/enz. van patient/client en hun mening ook belangrijk. Gevoelens van de bevolking mag niet zomaar weggesnoert of onkenbaar worden gemaakt omdat ze in een ander veld werkzaam zijn.

Wat de bevolking wil, moet ook gehoord worden. De bevolking is onderdeel van het systeem waarin patienten moeten zien te functioneren; ze excluderen lijkt me niet verstandig. Ook al is het maar om maatschappelijke bewustwording te creeren.

GGZ patienten hebben op diverse gebieden een enorm zwak en kwetsbaar positie in de samenleving, als door maatschappelijke bewustwording dit kan worden verbeterd is het mooi meegenomen. Het kan al beginnen om te beseffen dat er mensen zijn die het heel moeilijk kunnen hebben. Dit topic is daar bijv. 1 vb van.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 03:34:03 #110
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_186663383
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 00:13 schreef Yiwei het volgende:

Gepersonaliseerde aanpak sluit aan bij de patient/client, dit is waar zij het over heeft. Als dit (beter) plaatsvindt, zouden mensen niet onnodige paden bewandelen, schade oplopen en tijd vergooid te hebben. Echter zijn er belangen verstrengelingen en verschillende visie's van wat ethisch verantwoord is om het/iets te laten plaatsvinden.
Dat ben ik niet met je eens. De aanpak is altijd gepersonaliseerd. Dat een deel van de aanpak uit groepstherapie kan bestaan maakt het niet minder maatwerk.
Dat niet alles wat de patiŽnt wil wordt meegenomen maakt dat niet minder. De oorzaken kunnen tijd en geld zijn, of simpelweg dat wat de patiŽnt wil bewezen niet gaat werken, schadelijk is of volkomen inefficiŽnt.

Van de patiŽntenkant heb je ook te maken met:
- verkeerde verwachtigen, op alle niveaus. Zie in de discussie hier dat mensen denken dat de ggz geneest, versus kwaliteit van leven verbeteren
- wantrouwen naar de ggz, medische zorg of gezag. Wat overigens iets is dat een symptoom kan zijn van een stoornis (in het bijzonder de paranoÔde stoornissen)
- ontkenning van de eigen toestand, een soort wensdenken. "Ik ben helemaal niet gek" (of heb iets anders dan dat erge dat wordt gesuggereerd). Er zijn talloze mensen die daardoor zelf op onderzoek gaan of in een alternatief circuit belanden. Dat merk je o.a. aan de roep tot extra onderzoek (waarom onderzoeken ze niet of het een lichamelijke oorzaak heeft) en een honger naar kennis- met het idee dat de reguliere zorg kennis achterhoudt voor patiŽnten (zie ook wantrouwen).
- angst om jezelf te verliezen en de regie over je leven kwijt te raken, angst dat de psychotherapie (met name medicijnen) je "ik" aantasten en je iemand anders wordt. Niet geheel ten onrechte, want sommige mensen worden "platgespoten" en opgesloten.

[ Bericht 4% gewijzigd door Lunatiek op 07-05-2019 04:09:45 ]
pi_186665078
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 03:34 schreef Lunatiek het volgende:
Dat ben ik niet met je eens. De aanpak is altijd gepersonaliseerd. Dat een deel van de aanpak uit groepstherapie kan bestaan maakt het niet minder maatwerk.
Dat niet alles wat de patiŽnt wil wordt meegenomen maakt dat niet minder. De oorzaken kunnen tijd en geld zijn, of simpelweg dat wat de patiŽnt wil bewezen niet gaat werken, schadelijk is of volkomen inefficiŽnt.

Van de patiŽntenkant heb je ook te maken met:
- verkeerde verwachtigen, op alle niveaus. Zie in de discussie hier dat mensen denken dat de ggz geneest, versus kwaliteit van leven verbeteren
Wat versta jij onder kwaliteit van leven verbeteren?

quote:
- wantrouwen naar de ggz, medische zorg of gezag. Wat overigens iets is dat een symptoom kan zijn van een stoornis (in het bijzonder de paranoÔde stoornissen)
Dus als de GGZ concludeert dat ik normaal ben, kan jij die niet als psychiater werkzaam is beter zeggen dat ik een paranoide stoornis heb dan een psychiater? Of bedoel je daarmee alleen anderen.

quote:
- ontkenning van de eigen toestand, een soort wensdenken. "Ik ben helemaal niet gek" (of heb iets anders dan dat erge dat wordt gesuggereerd). Er zijn talloze mensen die daardoor zelf op onderzoek gaan of in een alternatief circuit belanden. Dat merk je o.a. aan de roep tot extra onderzoek (waarom onderzoeken ze niet of het een lichamelijke oorzaak heeft) en een honger naar kennis- met het idee dat de reguliere zorg kennis achterhoudt voor patiŽnten (zie ook wantrouwen).
Zelfde verhaal. Misschien dat dit voor Keep_Walking het geval is maar hij geeft gewoon aan dat zijn trauma niet wordt aangepakt en wijst GGZ niet helemaal af. Jij doet alsof dit vaak voorkomt,,terwijl ik genoeg een minderheid ben hier om van bijna iedereen afwijzing te krijgen

quote:
- angst om jezelf te verliezen en de regie over je leven kwijt te raken, angst dat de psychotherapie (met name medicijnen) je "ik" aantasten en je iemand anders wordt. Niet geheel ten onrechte, want sommige mensen worden "platgespoten" en opgesloten.
Misschien dat anderen daar meer een angst voor hebben, maar die angst vind ik zelf lachwekkend . Voordat ze DAT doen.. Ik heb geen ervaring met een psychose of zo, maar de situatie moet wel heel erg uit de hand gelopen zijn willen ze zo ingrijpen. Ze hebben het al zo druk met hun wachtlijsten, de instellingen zitten echt niet te wachten op nieuwe bezette bedden. Met medicijnen zijn ze eveneens mega terughoudend.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 09:23:30 #112
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_186665403
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 09:02 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Wat versta jij onder kwaliteit van leven verbeteren?
[..]

Dus als de GGZ concludeert dat ik normaal ben, kan jij die niet als psychiater werkzaam is beter zeggen dat ik een paranoide stoornis heb dan een psychiater? Of bedoel je daarmee alleen anderen.
[..]

Zelfde verhaal. Misschien dat dit voor Keep_Walking het geval is maar hij geeft gewoon aan dat zijn trauma niet wordt aangepakt en wijst GGZ niet helemaal af. Jij doet alsof dit vaak voorkomt,,terwijl ik genoeg een minderheid ben hier om van bijna iedereen afwijzing te krijgen
[..]

Misschien dat anderen daar meer een angst voor hebben, maar die angst vind ik zelf lachwekkend . Voordat ze DAT doen.. Ik heb geen ervaring met een psychose of zo, maar de situatie moet wel heel erg uit de hand gelopen zijn willen ze zo ingrijpen. Ze hebben het al zo druk met hun wachtlijsten, de instellingen zitten echt niet te wachten op nieuwe bezette bedden. Met medicijnen zijn ze eveneens mega terughoudend.
Wat is kwaliteit van leven verbeteren: zie een paar posten hoger. Ten behoeve van de discussie neem ik die voorbeelden over.

Je kunt beter afleren alle bijdragen in de draad van een ander op jezelf te betrekken. Ik quote jou niet, ik reageer niet op je, toch denk je dat het over jou gaat. Jouw gedrag hier op het forum is echter niet normaal, dus als je geen trol bent heb ik zo mijn redenen om aan te nemen dat er aardig wat steekjes los zijn.
Ggz concludeert nooit dat iemand normaal is, btw. "Normaal zijn" is geen diagnose.

Dat laatste punt heb ik er later bijgezet omdat ik iemand van nabij ken die een zeer ingrijpende medische therapie had gehad, daarna (om diverse redenen) suÔcidaal werd maar de mantelzorgers liet beloven dat er gťťn hulpverleners zouden komen, want de ervaring was dat je eenmaal in het medisch circus volkomen de regie op je leven kwijtraakt. En dat is niet de enige persoon met die ervaring.
Eenmaal in het circuit strooien ze met medicijnen om je te kalmeren.
pi_186667108
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 03:34 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. De aanpak is altijd gepersonaliseerd. Dat een deel van de aanpak uit groepstherapie kan bestaan maakt het niet minder maatwerk.
Dat niet alles wat de patiŽnt wil wordt meegenomen maakt dat niet minder. De oorzaken kunnen tijd en geld zijn, of simpelweg dat wat de patiŽnt wil bewezen niet gaat werken, schadelijk is of volkomen inefficiŽnt.

Van de patiŽntenkant heb je ook te maken met:
- verkeerde verwachtigen, op alle niveaus. Zie in de discussie hier dat mensen denken dat de ggz geneest, versus kwaliteit van leven verbeteren
- wantrouwen naar de ggz, medische zorg of gezag. Wat overigens iets is dat een symptoom kan zijn van een stoornis (in het bijzonder de paranoÔde stoornissen)
- ontkenning van de eigen toestand, een soort wensdenken. "Ik ben helemaal niet gek" (of heb iets anders dan dat erge dat wordt gesuggereerd). Er zijn talloze mensen die daardoor zelf op onderzoek gaan of in een alternatief circuit belanden. Dat merk je o.a. aan de roep tot extra onderzoek (waarom onderzoeken ze niet of het een lichamelijke oorzaak heeft) en een honger naar kennis- met het idee dat de reguliere zorg kennis achterhoudt voor patiŽnten (zie ook wantrouwen).
- angst om jezelf te verliezen en de regie over je leven kwijt te raken, angst dat de psychotherapie (met name medicijnen) je "ik" aantasten en je iemand anders wordt. Niet geheel ten onrechte, want sommige mensen worden "platgespoten" en opgesloten.
Je hebt met nog veel meer kanten te maken. Als je dat allemaal zou willen analyseren, dan verzuip je erin.

Daarbij kan een psycholoog je niet beter maken zoals een medische arts dat kan. Een psychiater kan je medicatie geven die je bij je herstel kunnen ondersteunen.

Maar genezen van een psychische stoornis: dat moet je zelf doen. Dat is moeilijk als je psychisch kwetsbaar bent, want je gaat geheid op je bek en het is niet 123 over.

Of je nou wel of geen psychische stoornis hebt, voor iedereen geldt dezelfde levensles: bij problemen kom je erachter dat je dingen op een andere manier moet doen. Het heeft geen zin om de schuld buiten jezelf te leggen, want je kan anderen niet veranderen. Maar je kan zelf wel veranderen door te leren anders naar dingen te kijken en je gedrag daarop aan te passen.
pi_186668046
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 09:23 schreef Lunatiek het volgende:
dus als je geen trol bent heb ik zo mijn redenen om aan te nemen dat er aardig wat steekjes los zijn.
Dit vind ik nogal bot uitgedrukt moet ik eerlijk zeggen. Met 'steekjes los' kan je de indruk geven dat ze niet goed is bij haar hoofd. En dat vind ik niet.

Maar ik zie wel dat ze elke keer vast blijft lopen in hetzelfde patroon. Er is regelmatig miscommunicatie. Ik merk vaak dat ze de dingen niet op helemaal dezelfde manier kan zien als hoe het bedoeld is. Ze wilt hele tastbare en concrete aanwijzingen om het te kunnen begrijpen. En als het over de psychische hulp gaat: dat is niet tastbaar en concreet. Net zo min als een onderwerp als liefde. Ik weet wat liefde is, maar ik weet bij god niet hoe je dit op een tastbare en concrete manier moet uitleggen. Ik kan het verwoorden in een mooi poŽtisch gedicht en dan zullen veel mensen snappen wat ik bedoel, omdat ze mijn beeldspraak herkennen. Maar er zullen ook lui zijn die erbij denken: wat is dit nou voor wazig gelul? Waar heeft die gast het over?

Ik vermoed bij Geeninspiratie1235 dat die miscommunicatie een grote rol heeft gespeeld in dat ze na zoveel keer aankloppen bij de psychische hulpverlening er niet mee geholpen werd.

Ik ben zelf geen psycholoog, maar op basis van de dingen die ik weet en waar ik ook ervaring mee heb, herken ik in die miscommunicatie autisme. Het is geen koppigheid of gebrek aan motivatie, het is bij haar vooral onvermogen. Ik kan me daarom ook wel voorstellen dat de emoties en wantrouwen bij haar zo hoog oplopen.

Tja, als ze daarbij hulp wilt ... ik kan echt niks anders bedenken dan de psychische hulpverlening. Als bij haar nou duidelijk wordt wat er nou precies aan de hand is, denk ik dat ze die hulp ook zal ervaren als een stuk prettiger. Want dan heeft ze meer het gevoel dat de therapeuten haar begrijpen.

Autisme gaat inderdaad niet over. Maar er bestaan hele goede coaches en begeleiders die beter begrijpen waar ze tegenaan loopt en haar handvaten kunnen aanreiken hoe ze daarmee het beste om kan gaan. En dat kan haar kwaliteit van leven aanzienlijk verbeteren. Mensen met ASS kunnen gewoon meedoen met de samenleving, sociale contacten, vriendschappen en relaties aangaan en succesvol worden in hun werk. Ze moeten het alleen op een iets andere manier leren dan de meeste mensen, dus daarom is extra hulp best aan te raden!

Maar goed ... ik heb misschien teveel gespeculeerd. Ik ben zoals ik al zei geen psycholoog. En het zou kunnen dat ik haar hiermee juist op een verkeerd spoor zet.

Ik vind het wel rot voor haar dat ze elke keer weer tegen diezelfde problemen aanloopt en het gevoel krijgt dat iedereen tegen haar is, want dat is echt niet zo.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 12:30:40 #115
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_186669043
Geen wonder dat er zoveel geestelijk gestoorden op straat lopen
pi_186675008
Gatsie, heb een verwijzing voor de SGGZ gekregen maar denk dat ik de verwijsbrief maar weggooi, als ik dit zo lees. Zonde van m,n eigen bijdrage. Schijn je al te betalen voor een telefonisch intake-gesprek. Mij niet gezien maar wel de huisarts aan werkgelegenheid geholpen om voor mij een verwijsbrief op te maken.
Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 19:52:11 #117
339901 LordofLeaves
Planeswalker
pi_186678796
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 12:30 schreef dagobertE6 het volgende:
Geen wonder dat er zoveel geestelijk gestoorden op straat lopen
Leuk hť? En dat is nog maar het topje van de ijsberg!

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 17:06 schreef Stance het volgende:
Gatsie, heb een verwijzing voor de SGGZ gekregen maar denk dat ik de verwijsbrief maar weggooi, als ik dit zo lees. Zonde van m,n eigen bijdrage. Schijn je al te betalen voor een telefonisch intake-gesprek. Mij niet gezien maar wel de huisarts aan werkgelegenheid geholpen om voor mij een verwijsbrief op te maken.
Intake gaat nooit telefonisch. Waarom heb je een verwijzing gekregen?
Adds 3 mana of any colour to your mana pool.
pi_186679504
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 19:52 schreef LordofLeaves het volgende:

[..]

Leuk hť? En dat is nog maar het topje van de ijsberg!
[..]

Intake gaat nooit telefonisch. Waarom heb je een verwijzing gekregen?
De hele samenleving is gestoord aan het worden
  dinsdag 7 mei 2019 @ 20:13:52 #119
339901 LordofLeaves
Planeswalker
pi_186679561
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 20:12 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

De hele samenleving is gestoord aan het worden
Mee eens. Soms maak ik mij er echt zorgen om waar deze hele wereld naar toe gaat. De toekomst kan onmogelijk roze kleurig zijn.
Adds 3 mana of any colour to your mana pool.
pi_186688296
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 19:52 schreef LordofLeaves het volgende:

[..]

Leuk hť? En dat is nog maar het topje van de ijsberg!
[..]

Intake gaat nooit telefonisch. Waarom heb je een verwijzing gekregen?
Bij de Parnassiagroep heb je een telefonische intake.
Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg.
  woensdag 8 mei 2019 @ 05:55:41 #121
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_186688737
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2019 02:29 schreef Stance het volgende:

[..]

Bij de Parnassiagroep heb je een telefonische intake.
Dat is de intake voor het intakegesprek.
  woensdag 8 mei 2019 @ 05:57:15 #122
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_186688739
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 17:06 schreef Stance het volgende:
Gatsie, heb een verwijzing voor de SGGZ gekregen maar denk dat ik de verwijsbrief maar weggooi, als ik dit zo lees. Zonde van m,n eigen bijdrage. Schijn je al te betalen voor een telefonisch intake-gesprek. Mij niet gezien maar wel de huisarts aan werkgelegenheid geholpen om voor mij een verwijsbrief op te maken.
Waarvoor ben je doorverwezen en waarom wil je niet van je klachten af?
  woensdag 8 mei 2019 @ 06:06:14 #123
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_186688775
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:36 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Dit vind ik nogal bot uitgedrukt moet ik eerlijk zeggen. Met 'steekjes los' kan je de indruk geven dat ze niet goed is bij haar hoofd. En dat vind ik niet.
Als A een topic opent, B reageert, C op B reageert en jij denkt dat C het over jou heeft dan ben je "niet goed bij je hoofd". Je ziet het hier voortdurend gebeuren bij geeninspiratie1235, allerlei "niet normale" zaken alleen al in de manier van reageren. Ja, dan krijg je communicatieproblemen en die frustreren ook weer en zo krijg je met iedereen ruzie.
Maar vooral de zorg mijden "want je bent geen patiŽnt". Sommige mensen hebben een reality check nodig.
pi_186688935
quote:
1s.gif Op woensdag 8 mei 2019 06:06 schreef Lunatiek het volgende:
Als A een topic opent, B reageert, C op B reageert en jij denkt dat C het over jou heeft dan ben je "niet goed bij je hoofd". Je ziet het hier voortdurend gebeuren bij geeninspiratie1235, allerlei "niet normale" zaken alleen al in de manier van reageren. Ja, dan krijg je communicatieproblemen en die frustreren ook weer en zo krijg je met iedereen ruzie.
Maar vooral de zorg mijden "want je bent geen patiŽnt". Sommige mensen hebben een reality check nodig.
Hallo ik heb jarenlang psychologisch onderzoek gehad waaruit geen stoornissen waren gekomen. De enige reden dat ik psychologen sprak was om de tijd tussen de onderzoeken op te vullen. Ik had daarvoor een stoornis maar na de tweede keer beoordelen beschouwden ze de symptomen als niet meer boven de norm uitkomend zodat verdere behandeling niet meer nodig was.
Je hebt zelf een reality check nodig, dat jij het resultaat van degenen die je zo verdedigt gewoon naast je neer legt omdat dit niet past bij jouw oordeel.
Denk je niet dat ook al was ik er in eerste instantie heen gestuurd, ik niet zou stoppen met gaan ipv onderzoeken saboteren als ik er geen zin in had. Ik zat daar in de latere jaren niet meer onder dwang, sterker nog: mijn omgeving zei keer op keer dat ze niet begrepen wat ik er nog moest.
En denk je ook niet dat als de psychiaters en psychologen vanuit hun eigen door jou zo hoog aangeschreven oordeel vanuit ervaring hadden geconcludeerd dat ik mentaal ziek was, ze niet hadden voorgesteld om verder onderzoek/behandeling te beeindigen.

[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 08-05-2019 07:13:29 ]
  woensdag 8 mei 2019 @ 08:44:27 #125
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_186689918
quote:
1s.gif Op woensdag 8 mei 2019 06:35 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Hallo ik heb jarenlang psychologisch onderzoek gehad waaruit geen stoornissen waren gekomen. De enige reden dat ik psychologen sprak was om de tijd tussen de onderzoeken op te vullen. Ik had daarvoor een stoornis maar na de tweede keer beoordelen beschouwden ze de symptomen als niet meer boven de norm uitkomend zodat verdere behandeling niet meer nodig was.
Je hebt zelf een reality check nodig, dat jij het resultaat van degenen die je zo verdedigt gewoon naast je neer legt omdat dit niet past bij jouw oordeel.
Denk je niet dat ook al was ik er in eerste instantie heen gestuurd, ik niet zou stoppen met gaan ipv onderzoeken saboteren als ik er geen zin in had. Ik zat daar in de latere jaren niet meer onder dwang, sterker nog: mijn omgeving zei keer op keer dat ze niet begrepen wat ik er nog moest.
En denk je ook niet dat als de psychiaters en psychologen vanuit hun eigen door jou zo hoog aangeschreven oordeel vanuit ervaring hadden geconcludeerd dat ik mentaal ziek was, ze niet hadden voorgesteld om verder onderzoek/behandeling te beeindigen.
Lees nog eens rustig je eigen posts op dit forum door.

Overigens kan je veranderen, de ene kant op of de andere. Juist doordat je volkomen gefrustreerd overkomt, vol wrok en haat, en verbaal om je heenslaat en zelf ook benadrukt dat er iets is wat je wilt veranderen door zelfstudie, zelfdiagnose en zelftherapie lijkt me dat je rustig bij de huisarts kunt aankloppen voor je problemen. In de hoop dat je dan wel eerlijk bent tegenover jezelf.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')