Column: Haal zelfmoord uit de taboesfeer

Absoluut mee eens! Juist bespreekbaar maken die hap. Mensen die met deze ideeën rondlopen, lopen hier compleet alleen mee rond, en dat is juist het gevaarlijke eraan. Dan is er niemand die iets van licht kan brengen in je eenzame, geïsoleerde toestand. Het is die geïsoleerde toestand waarin negatieve ideeën en duistere ideeën zonder tegenspraak kunnen voortwoekeren en zichzelf versterken en versterken.

Zelfmoord is de uiterste consequentie van het negatieve geloof dat we allemaal over onszelf hebben diep onbewust, als gevolg van zelfafwijzing dat al begint op het moment dat we peuter zijn. Een negatief geloof ja, geen werkelijkheid. Het is allemaal gebaseerd op een illusie. Maar met vreselijke gevolgen soms, door de diepte en onbewustheid van dit negatieve geloof.

Hier valt veel over te vertellen, maar goed, ik hou het maar even kort.

Ik heb echt nog nooit van '113' gehoord (en kijk toch vrij veel TV), dat kan natuurlijk aan mij liggen, maar hoe effectief zouden die campagnes dan geweest zijn?

quote:

Op woensdag 17 april 2019 19:48 schreef Samzz het volgende:

Moet kunnen praten over zelfmoord vanzelfsprekend worden?

Nee uiteraard niet, proffesionele hulp inschakelen moet vanzelfsprekend zijn. Het idee dat door het bespreekbaar te maken ook maar iets van het probleem wordt opgelost is naïef tot op het bot. Leidt enkel tot belasting van niet deskundige personen uit de privésfeer met scheve verhoudingen en ontwijken van behandeling tot gevolg.

Tegenwoordig moet alles maar ''uit de taboesfeer''.

Het is gewoon een zwaar onderwerp, waar je niet zomaar even in de kantoortuin over begint met jan en alleman. Net zoals dat je niet over een lekkende anus begint op dat soort plekken. Dat is heel normaal, en zal ook niet veranderen. Ook niet door een column van een of andere idealistische doos.

Overigens is zelfmoord, met de juiste personen op de daarvoor bestemde gelegenheden, wel degelijk bespreekbaar.

Ik hoorde ook pas van 113 toen ik het vorig jaar op mijn werk in het suicideprotocol las (ik werk als hulpverlener, vandaar dat protocol ). Ik weet niet hoe lang het al bestaat maar die campange is ook aan mij voorbij gegaan.

Anyway uiteraard is het goed om dat soort dingen te kunnen bespreken. Ik doe dat op professioneel vlak regelmatig (heel expliciet ook, over het hoe/wat/wanneer) maar dat is wel echt andere koek dan prive. Echter probeer ik wel altijd de mogelijkheid te bieden door door te vragen als t even niet zo lekker gaat met vrienden ect.

Het zijn vragen waar je misschien het antwoord niet op wil horen, en dat is wat het zo lastig maakt

Mooie openingspost. Ik ben onder de indruk. Mijn complimenten!

quote:

Op woensdag 17 april 2019 20:07 schreef Samzz het volgende:

[..]

Zelfmoord mag inderdaad niet besproken worden, als in 'ik ga zelfmoord plegen en ga dat zus en zo doen'. De discussie over het bespreekbaar maken van kan, denk ik, wel plaatsvinden en zou ook mogelijk moeten zijn, wel zijn we er voorzichtig mee en houden dit topic goed in de gaten .
[..]

Professioneel is inderdaad een andere setting. Denk jij als professional dat het zou helpen wanneer patiënten met dergelijk gedachten bij hun familie en/of vrienden terecht kunnen?

Vaak is er teveel angst om anderen bang of bezorgd te maken, waardoor die drempel vaak te hoog is. Het is dan makkelijker om het bij iemand neer te kunnen leggen die er verder vanaf staat en niet emotioneel op reageert, want nog meer schuldgevoel bovenop alle gevoelens van hopeloosheid en uitzichtloosheid helpt ook niet.

Iets laagdrempeligers als een telefoonnummer of chatdienst (zoals 113)lijkt mij passender/haalbaarder.

quote:

Op woensdag 17 april 2019 20:02 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Ik zag de column. Fok heeft al zolang ik het weet een vrij streng beleid wat betreft zelfmoord. Vind dat dit er wel tegen aan schurkt. Maar het kan naast elkaar bestaan. Is hier over nagedacht?

Het nadeel van er hier op Fok over kunnen praten is wel dat er vroeg of laat geheid trollen mee aan de haal gaan.

En wanneer iemand zijn gevoelens mbt zelfmoord hier aankaart en mensen raken betrokken met die persoon dan treden er nog de risico's op dat

1. die persoon ondanks de welwillende mensen alsnog doorzet met de plannen.

2. Fok laat voor wat het is en de mensen die betrokken zijn geworden in het ongewisse laten. Deze kunnen voor de zekerheid ook weer hulpdiensten in gaan schakelen en wellicht krijg je daar weer juridisch geneuzel over.

Je moet als forum dat soort mogelijke situaties wel op de koop toe willen nemen.

quote:

Op woensdag 17 april 2019 19:48 schreef Samzz het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik inderdaad dat het goed zou zijn zelfmoord en alles eromheen uit het taboe te halen, wanneer een onderwerp bespreekbaar wordt, is het voor mensen die rondlopen met zelfmoordgedachten wellicht minder moeilijk hun gedachten te bespreken en professionele hulp te zoeken, bespreekbaar maken maakt ook beter begrepen worden.

Of het een stukje durven is, of gewoonweg niet weten waar je naartoe kunt met je problemen, daar durf ik geen uitspraken over te doen. De campagnes van 113.nl heeft iedereen denk ik ook wel gezien.

Hoe denken jullie hierover? Hebben jullie het idee dat er een taboe is? Moet kunnen praten over zelfmoord vanzelfsprekend worden?

Het moet zeker uit de taboesfeer komen. Dat geldt ook voor euthanasie. Er wordt altijd over gesproken alsof ieder mens dat zelfmoord pleegt of diens leven laat beëindigen een zwakkeling zou zijn. Alsof je, ondanks alle ellende in je leven, de hele rit verplicht uit zou moeten zitten. Waarom zou je niet over je eigen einde mogen beslissen?

Zometeen btw depressie quiz op npo 3,voor wie het interessant vindt.

Ik heb zelf het sterke gevoel dat er twee soorten zelfmoorden zijn: de weloverwogen en de plotselinge emotie.
De weloverwogen heeft vaak te maken met ernstige lichamelijke pijn en aftakeling.

De overheid heeft laatst al een campagne gevoerd daarover, heyhetisokee

quote:

Op woensdag 17 april 2019 19:54 schreef heywoodu het volgende:
Ik heb echt nog nooit van '113' gehoord (en kijk toch vrij veel TV), dat kan natuurlijk aan mij liggen, maar hoe effectief zouden die campagnes dan geweest zijn?

leef je onder een steen ofzo? ben dat nummer al zeker een keer of 20 tegen gekomen

quote:

Op woensdag 17 april 2019 20:34 schreef BaksteenMongool het volgende:

[..]

leef je onder een steen ofzo? ben dat nummer al zeker een keer of 20 tegen gekomen

Maar waar? Ik las net bushokjes, maar daar heb ik het hier niet op gezien. Op TV ook niet en op de radio ook niet

Verder wel eens met de OP natuurlijk.

quote:

Op woensdag 17 april 2019 20:37 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Maar waar? Ik las net bushokjes, maar daar heb ik het hier niet op gezien. Op TV ook niet en op de radio ook niet

Verder wel eens met de OP natuurlijk.

Bijvoorbeeld ook nog bij letterlijk ieder nieuwsbericht dat hierover gaat aan het einde van het bericht. Nooit opgevallen?

quote:

Op woensdag 17 april 2019 20:38 schreef BaksteenMongool het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld ook nog bij letterlijk ieder nieuwsbericht dat hierover gaat aan het einde van het bericht. Nooit opgevallen?

Dat zou wat kunnen verklaren: die lees ik eigenlijk nooit.

Ik denk dat het ook voor nabestaande goed is.
Ik denk dat vele met een gevoel van:” wat had ik kunnen doen” blijven zitten. Ook voor omstanders is het lastig. Kun je zo iets bespreken. De vraag “heb je iets aan hem gemerkt” durf je ook niet snel te vragen omdat je bang bent iemand te kwetsen of verwijtend over te komen.

quote:

Op woensdag 17 april 2019 20:39 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dat zou wat kunnen verklaren: die lees ik eigenlijk nooit.

Als het goed is staat het ook bij de FOK! regels van dit forumgedeelte?

Ik vermoed dat het "uit de taboesfeer halen" bedoeld is om die mensen te redden en in leven te houden. Het ècht uit de taboesfeer halen hoort ook in te houden dat we die mensen helpen om op een humane manier het leven te beëindigen als ze dat stellig willen.
Als je dood wilt en je voelt op je klompen aan dat mensen je niet dood willen laten gaan, dan ga je dus geen hulp zoeken en heeft de campagne geen zin.

Als mensen zover zijn dat ze geen andere uitweg zien dan zelfmoord, ga je hen niet tegenhouden. Die willen niet geholpen worden.
Misschien kun je het proces vertragen ....

Ik vind eigenlijk niet dat het in de taboesfeer zit. Het is een algemeen voorkomend begrip en wat door veel mensen nogal eng gevonden wordt omdat het ook nog eens een keer met de dood te maken heeft. Maar als je er op googelt vindt je wel allerlei sites en hits en mogelijkheden die mensen verder kunnen helpen om hun (suicidale) gedachten weer enigzins in het hier en nu te krijgen.

Suiciale gedachten komen vaak voort uit wanhoop en een geestelijk lijden dat zo zwaar is dat de dood een verlossing lijkt. Maar het is juist het geestelijk lijden dat je het leven ontneemt. En alleen professionals zijn eigenlijk geschikt naast ervaringsdeskundigen om dit type mensen tegemoet te treden, aan te voelen en ze nabij te staan en zonodig te helpen.

Goede bedoelingen van mensen die vanuit hun angst handelen kunnen vaak te belastend zijn in zo'n situatie. Vandaar dat een topic van iemand die op het randje zit redelijk risicovol is omdat zij ongewenst getriggerd kunnen worden; er zitten altijd wel users bij die onbewust en onbedoeld toch net het verkeerde zeggen en suicidale mensen kunnen erg weinig extra meer hebben omdat zij geestelijk al overbelast zijn, en dat moet je dus niet willen.

quote:

Op woensdag 17 april 2019 20:55 schreef maily het volgende:
Als mensen zover zijn dat ze geen andere uitweg zien dan zelfmoord, ga je hen niet tegenhouden. Die willen niet geholpen worden.
Misschien kun je het proces vertragen ....

Zoiets dus

quote:

Op woensdag 17 april 2019 20:55 schreef maily het volgende:
Als mensen zover zijn dat ze geen andere uitweg zien dan zelfmoord, ga je hen niet tegenhouden. Die willen niet geholpen worden.
Misschien kun je het proces vertragen ....

Het lijkt me héél sterk dat iedereen die geen andere uitweg meer ziet niet geholpen wil worden. Best een bizar statement

Mensen die denken over zelfmoord voelen zich erg alleen.
De gedachten aan zelfdoding gaan een steeds grotere rol spelen in hun leven en op een gegeven moment kunnen ze nergens anders meer aan denken. Er ontstaat een kokervisie waarin zelfmoord de enige oplossing lijkt te zijn voor hun problemen.
Gevoel van schaamte of de verwachting niet begrepen te worden zorgt ervoor dat velen het niet zullen bespreken. Of ze willen de omgeving er niet mee belasten ‘want die heeft het al zo zwaar’.

Dood willen is zelden een reden voor zelfmoord. Iemand wil ontsnappen aan de (gevoelde) uitzichtsloze situatie waarin hij of zij zit en ziet geen andere optie dan zich van het leven te beroven. Alleen, die oplossing is zo onomkeerbaar en definitief.

Als het meer bespreekbaar gemaakt wordt zou dat zo ontzettend veel eenzaamheid, hopeloosheid en verdriet schelen.

Want niet alleen de persoon die aan zelfmoord denkt is bang. Ook de omgeving.

Door iemand waarover je zorgen maakt aan te spreken over diens gevoelens en te vragen of diegene weleens aan zelfmoord denkt breng je zo’n persoon NIET op ideeën.
Als iemand alsnog zelfmoord pleegt is het NIET de schuld van degene die wellicht vooraf hierover een gesprek heeft gevoerd. Of niet heeft gezien hoe slecht het ging. Want mensen die aan zelfmoord denken zijn vaak meesters in het verbergen van hun gedachten, zie eerste deel van mijn post.

Het werkt trouwens ook de andere kant uit. Iemand die dreigt met zelfmoord heeft een hoop issues, maar heeft nog altijd de verantwoordelijkheid over eigen leven en dood. En mocht iemand dan alsnog zelfmoord plegen dan is en blijft het zijn of haar keuze. Niet die van de omgeving, die vaak radeloos achter blijft.

Missie van 113 is om het aantal zelfmoorden naar nul terug te brengen. Daar geloof ik persoonlijk niet in. Er zijn mensen die zulke grote problemen hebben dat het lichamelijk maar vooral geestelijk lijden uitzichtloos wordt. En zij zullen alsnog voor de dood kiezen.
Ik denk wel dat er een hoop eenzame en onbegrepen mensen zijn, voor wie het zo ontzettend zou helpen als iemand hen ‘De vraag van je leven’ (113- zelfmoordpreventie) stelt.

Ik zie hier verschillende users verwijzen naar professionals. Die hebben hier zeker een rol in. Maar vergeet ook de lotgenoten niet. Zij begrijpen als geen ander hoe het is om met die gedachten om te gaan.
Of je kunt je verhaal kwijt aan een anonieme hulplijn zoals De Luisterlijn.
Want het alleen met je naasten delen kan het voor alle partijen erg zwaar maken.

Nog even terug naar de OP.
Ja, (spreken over) zelfmoord is een taboe.
En het zou veel meer en makkelijker bespreekbaar moeten worden.

quote:

Op woensdag 17 april 2019 21:09 schreef Tengano het volgende:
Ik vind eigenlijk niet dat het in de taboesfeer zit. Het is een algemeen voorkomend begrip en wat door veel mensen nogal eng gevonden wordt omdat het ook nog eens een keer met de dood te maken heeft. Maar als je er op googelt vindt je wel allerlei sites en hits en mogelijkheden die mensen verder kunnen helpen om hun (suicidale) gedachten weer enigzins in het hier en nu te krijgen.

Suiciale gedachten komen vaak voort uit wanhoop en een geestelijk lijden dat zo zwaar is dat de dood een verlossing lijkt. Maar het is juist het geestelijk lijden dat je het leven ontneemt. En alleen professionals zijn eigenlijk geschikt naast ervaringsdeskundigen om dit type mensen tegemoet te treden, aan te voelen en ze nabij te staan en zonodig te helpen.

Goede bedoelingen van mensen die vanuit hun angst handelen kunnen vaak te belastend zijn in zo'n situatie. Vandaar dat een topic van iemand die op het randje zit redelijk risicovol is omdat zij ongewenst getriggerd kunnen worden; er zitten altijd wel users bij die onbewust en onbedoeld toch net het verkeerde zeggen en suicidale mensen kunnen erg weinig extra meer hebben omdat zij geestelijk al overbelast zijn, en dat moet je dus niet willen.

Van hoeveel mensen in je omgeving weet jij dat ze weleens over zelfmoord dachten of nu nog denken?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 17 april 2019 21:28 schreef Cat-astrophe het volgende:
Dood willen is zelden een reden voor zelfmoord.

Kom nou zeg.

quote:

Op woensdag 17 april 2019 21:28 schreef Cat-astrophe het volgende:
Ik denk wel dat er een hoop eenzame en onbegrepen mensen zijn, voor wie het zo ontzettend zou helpen als iemand hen ‘De vraag van je leven’ (113- zelfmoordpreventie) stelt.

Welke vraag?

quote:

Op woensdag 17 april 2019 21:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kom nou zeg.

Heb je de rest van die alinea ook gelezen?
Mensen willen vaak niet dood. Ze willen een einde aan de misère en de enige oplossing die zij op dat moment zien is zelfmoord.

quote:

Op woensdag 17 april 2019 21:32 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Van hoeveel mensen in je omgeving weet jij dat ze weleens over zelfmoord dachten of nu nog denken?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

6% zit aan de anti depressiva o.i.d.

quote:

Op woensdag 17 april 2019 21:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Welke vraag?

https://www.113.nl/stel-de-vraag-van-je-leven

quote:

Op woensdag 17 april 2019 21:36 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Heb je de rest van die alinea ook gelezen?
Mensen willen vaak niet dood. Ze willen een einde aan de misère en de enige oplossing die zij op dat moment zien is zelfmoord.

Ja, ik reageer op dat stukje tekst van je, dood willen is de directe aanleiding voor zelfmoord.

quote:

Op woensdag 17 april 2019 21:36 schreef Cat-astrophe het volgende:
Mensen willen vaak niet dood. Ze willen een einde aan de misère en de enige oplossing die zij op dat moment zien is zelfmoord.

Volgens mij willen ze gewoon dood hoor.

Ik zie suicide echt als een daad die je pleegt als je echt echt echt niet meer wilt leven. Niet omdat je problemen je te groot zijn geworden ofzo / vlucht gedrag.

quote:

Op woensdag 17 april 2019 21:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja, ik reageer op dat stukje tekst van je, dood willen is de directe aanleiding voor zelfmoord.

En dat ben ik niet met je eens. En organisaties als 113 zelfmoordpreventie ook niet.

quote:

Op woensdag 17 april 2019 21:38 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

En dat ben ik niet met je eens. En organisaties als 113 zelfmoordpreventie ook niet.

Laat maar zien dan, dat bewijs. Mits je me lief vindt en van die informatie wilt voorzien uiteraard.