Hoe kom je hier in godsnaam bij, hoezo was volwassen kerels die sliepen met kinderen in die tijd niet zo omstreden?quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:07 schreef Elzies het volgende:
In de huidige tijdsgeest wel. Maar vergeet niet dat het in die tijdsgeest niet zo omstreden was.
Dat wordt vaak vergeten in deze discussie.
Ze hebben in LN verteld dat ze dat te pijnlijk vonden en ze MJ oraal bevredigden.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:10 schreef quirina het volgende:
Wade en Safechuck kunnen wel met juridisch bewijs komen. Frequente anale penetratie laat toch littekenweefsel achter dus ze hoeven maar even bij een dokter een onderzoekje te laten doen. Safechuck zei toch ook dat hij bloedde?
een seksuele overtreder maakt vaak gebruik van grooming dat betekend niet dat alles dat lijkt op grooming een seksuele overtreder is ,, dit aanmatigende gedrag is echt heel heel erg vervelend fout naar en viesquote:Op zaterdag 6 april 2019 11:22 schreef SuperHartje het volgende:
linkje
[..]
Het gedrag van MJ komt overeen met de grooming kenmerken opgenoemd in het linkje.
Dit toont juist aan dat MJ juist wel in het grooming- profiel past, alleen al op zijn eigen gedrag gebaseerd.
Het is idd ontzettend jammer dat ze dit niet hebben geopenbaard toen hij nog leefde.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:40 schreef Elzies het volgende:
[..]
Die jongens hadden toen de rechtszaak jegens MJ liep vanwege vermeend kindermisbruik hun mond open kunnen doen. Het was de uitgelezen kans. Integendeel, ze ontkende iedere vorm van misbruik.
Nu is de man al jaren dood en nu kom je ineens binnen een #metoo tijdperk met dit soort verhalen aanzetten waarbij je weet dat er nooit meer sprake kan zijn van enige wederhoor.
Sorry, dat blijft toch in mijn achterhoofd zitten. Bovendien gaf de docu nergens concreet bewijs wat de verhalen van die jongens ondersteunde. Integendeel, sommige inhoud blijkt zelfs niet te kloppen.
Daarom heb ik mijn vorige posts inhoudelijk gebaseerd alleen op MJ’s gedrag zelf.quote:De hele docu is een aaneenschakeling van eigen verhalen zonder enige vorm van kritische beschouwing of weerwoord. Ik vind dat iets te gemakkelijk. Daarom maakte die docu op mij weinig indruk. Het was allemaal zo vooropgezet. Het lag er allemaal zo dik bovenop. Typisch Amerikaans, dat wel.
Nee dat zou het niet, dergelijke littekens zouden ook veroorzaakt kunnen zijn door anale sex met een leeftijdsgenoot 15 jaar terug.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:23 schreef Elzies het volgende:
Dat zou inderdaad iets concreet kunnen zijn.
Kom eens met wat voorbeelden.quote:Ik mis vooral aanvullend bewijs die juridisch wat handvaten biedt.
In de jaren tachtig had je niet dezelfde discussies als nu. Vandaag de dag wordt een foto van een ontbloot kind aan het strand beschouwd als een vorm van kinderporno. In de jaren tachtig maalde er niemand om. Dus het verschil in tijdsgeest is wel degelijk relevant binnen deze discussie.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:43 schreef Za het volgende:
[..]
Hoe kom je hier in godsnaam bij, hoezo was volwassen kerels die sliepen met kinderen in die tijd niet zo omstreden?
Doe ff wat links ter ondersteuning van je betoog.
Het telkens vermelden dat MJ zich niet meer kan verdedigen is onzinnig, er bestaan nl geen doden die dat wel kunnen, in dat geval was het nl wel een relevante vermelding.
Met als feit dat hij er een constante activiteit van maakte zijn bed te delen met zijn vriendjes.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:52 schreef diepzeekroket het volgende:
[..]
een seksuele overtreder maakt vaak gebruik van grooming dat betekend niet dat alles dat lijkt op grooming een seksuele overtreder is ,, dit aanmatigende gedrag is echt heel heel erg vervelend fout naar en vies
En niet te vergeten.. De gezinnen waaruit die kinderen kwamen waren allemaal problematische gezinnen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:53 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Het is idd ontzettend jammer dat ze dit niet hebben geopenbaard toen hij nog leefde.
Echter, het is psychologisch gezien wel goed te onderbouwen zoals ik steeds probeer uit te leggen. Dit maakt het idd dubbel.
[..]
Daarom heb ik mijn vorige posts inhoudelijk gebaseerd alleen op MJ’s gedrag zelf.
Daar zouden dan nog beschuldigingen bijkomen, niet alleen van Wade en Jimmy.
Maar ik vond het hele gezinsverhaal van Wade wel treffend, ik bedoel met de verhuizing naar de US en de zelfmoord. Ma ja dat is mijn mening.
Terry vind ik ook wel overtuigend. Er is gewoon best veel rook. Hoe je het draait of keert. Bovenop het feit dat MJ in het grooming profiel past dus.
Maar met mijn posts probeer ik aan te geven dat MJ’s gedrag gwn prima past in het grooming profiel. En dat zulke dingen ook prima toelaatbaar kunnen zijn. Als de aanwijzingen sterk genoeg zijn.
En dan heb ik nog steeds geen antwoord op de vraag? Wat voor soort realistisch hard bewijs verwachten de mensen die dat roepen nou eigenlijk?
De discussie hier betreft niet een foto van een kind op het strand.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:58 schreef Elzies het volgende:
In de jaren tachtig had je niet dezelfde discussies als nu. Vandaag de dag wordt een foto van een ontbloot kind aan het strand beschouwd als een vorm van kinderporno. In de jaren tachtig maalde er niemand om. Dus het verschil in tijdsgeest is wel degelijk relevant binnen deze discussie.
Je gaat er hierbij vanuit dat er geen daden aan ten grondslag liggen, slechts een verhaal.quote:Je kunt niet aan shamen en blamen blijven doen op basis van een eigen verhaal alleen.
Wat klopt er niet aan het misbruikverhaal?quote:Al helemaal nu enkele misbruikverhalen helemaal niet blijken te kloppen zoals het misbruik in een nog te bouwen plek.
Ja duidelijk, Murray zou niet volstaan met het antwoord 'Nee' of elk ander ontkennend antwoord.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:47 schreef quirina het volgende:
“ asked by Hayes, whether he thought Jackson was a paedophile, Murray gave a theatrical pause before responding: "I'm not prepared to answer that question, not now. And I tell you the reason why - because my interview with you is candid and honest, and I will not make up or fabricate anything."
Hayes pushed the point, accusing Murray of muddying the waters with his evasive answer.
"I'll never be unfair to Michael and I'm not here to destroy Michael," Murray replied. "You asked a question and I'm not prepared to answer - not now”
Uit een interview met Liz Hayes met Dr Murray.
Dus rook..vuur etc.
De discussie betreft de wijze waarop bepaalde onderwerpen verschillend worden bezien binnen verschillende tijdsgeesten. In Amerika is men totaal doorgeslagen in die #metoo discussie waar mensen op basis van een enkele beschuldiging totaal kunnen worden geruïneerd.quote:Op zaterdag 6 april 2019 12:11 schreef Za het volgende:
[..]
De discussie hier betreft niet een foto van een kind op het strand.
[..]
Je gaat er hierbij vanuit dat er geen daden aan ten grondslag liggen, slechts een verhaal.
[..]
Wat klopt er niet aan het misbruikverhaal?
Je kunt hooguit stellen dat het misbruik in het treinstation 14 maanden later moet hebben plaatsgevonden, of is de plek verzonnen en heeft er nooit een station gestaan?
quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:10 schreef quirina het volgende:
Wade en Safechuck kunnen wel met juridisch bewijs komen. Frequente anale penetratie laat toch littekenweefsel achter dus ze hoeven maar even bij een dokter een onderzoekje te laten doen. Safechuck zei toch ook dat hij bloedde?
Ze vonden het ook geen misbruik. Zoals Reed zei: "Wade was having a loving, fulfilling sexual relationship."quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:14 schreef quirina het volgende:
En ik blijf er bij. Bij misbruikte mannen speelt schaamte een veel grotere rol omdat mannen zogezegd het sterke geslacht zijn. Men verwacht dat jongens en mannen zichzelf wel kunnen verdedigen.
Dat is precies het effect dat grooming kan hebben, gek genoeg.quote:Op zaterdag 6 april 2019 12:33 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ze vonden het ook geen misbruik. Zoals Reed zei: "Wade was having a loving, fulfilling sexual relationship."
Tsja. Je bed delen is erg vreemd, maar geen misdaad.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:59 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Met als feit dat hij er een constante activiteit van maakte zijn bed te delen met zijn vriendjes.
Die ouders van Safechuck toch niet?quote:Op zaterdag 6 april 2019 12:01 schreef quirina het volgende:
[..]
En niet te vergeten.. De gezinnen waaruit die kinderen kwamen waren allemaal problematische gezinnen.
Murray heeft zelf ook wew at te winnen heh. Beter voor hem als hij MJ de pedo vermoordde dan MJ de superster.quote:Op zaterdag 6 april 2019 12:20 schreef Za het volgende:
[..]
Ja duidelijk, Murray zou niet volstaan met het antwoord 'Nee' of elk ander ontkennend antwoord.
Hij geeft feitelijk gewoon antwoord op de vraag, ja hij denkt dat MJ een pedofiel was.
Zo geregeld met kinderen als, weet ik veel, 30- jarige man. Gaat er bij mij niet in.quote:Op zaterdag 6 april 2019 12:37 schreef matthijst het volgende:
[..]
Tsja. Je bed delen is erg vreemd, maar geen misdaad.
Dit blijf je maar herhalen, kom eens met wat links waarin te lezen valt dat volwassenen. die slapen met kinderen 30 jaar geleden niet zo omstreden was, dat waren je woorden nl, zie je eigen post op pagina 1 van deze thread.quote:Op zaterdag 6 april 2019 12:21 schreef Elzies het volgende:
De discussie betreft de wijze waarop bepaalde onderwerpen verschillend worden bezien binnen verschillende tijdsgeesten. In Amerika is men totaal doorgeslagen in die #metoo discussie waar mensen op basis van een enkele beschuldiging totaal kunnen worden geruïneerd.
Er bestaat binnen geen enkel verhaal wederhoor.quote:Die jonge mannen vertellen een eigen verhaal en gebruiken hier de media voor. Maar er bestaat binnen hun verhalen geen enkele juridische onderbouwing, geen enkele vorm van wederhoor
Ik wuif niets weg op welke grond dan ook.quote:Het is wel iets te gemakkelijk al die onvolkomenheden af te schuiven aan 'psychologische grondslagen'. Dan kun je alles op die manier wel wegwuiven.
Dat vind je verwerpelijk, maar kleine misbruikte kinderen blootstellen aan het gehaaide MJ defenseteam die hen en hun families compleet door het slijk zouden halen zou je wel gepast hebben gevonden.quote:Maar dat is het risico wanneer de media op de stoel van de onafhankelijke rechter gaat zitten en diens rol denkt over te kunnen nemen. Ik vind dit echt een afbraak van onze beschaving, ongeacht MJ nu wel of niet schuldig is aan deze aanklachten.
Die vader van James Safechuck vond het heel normaal dat Michael Jackson zijn zoontje op zijn lippen zoende.quote:Op zaterdag 6 april 2019 12:38 schreef matthijst het volgende:
[..]
Die ouders van Safechuck toch niet?
En de pa Van Wade pleegde zelfmoord. Tsja. Als je kutwijf met je kinderen naar Amerika gaat.
Ik denk dat een verdere discussie vrij zinloos is omdat je overtuigt bent van MJ schuld.quote:Op zaterdag 6 april 2019 12:51 schreef Za het volgende:
[..]
Dit blijf je maar herhalen, kom eens met wat links waarin te lezen valt dat volwassenen. die slapen met kinderen 30 jaar geleden niet zo omstreden was, dat waren je woorden nl, zie je eigen post op pagina 1 van deze thread.
[..]
Er bestaat binnen geen enkel verhaal wederhoor.
Nogmaals kom eens met wat juridische onderbouwingen waarover de 2 logischerwijs zouden kunnen of moeten beschikken.
[..]
Ik wuif niets weg op welke grond dan ook.
[..]
Dat vind je verwerpelijk, maar kleine misbruikte kinderen blootstellen aan het gehaaide MJ defenseteam die hen en hun families compleet door het slijk zouden halen zou je wel gepast hebben gevonden.
tja, ik kan de reacties hier al invullen:quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:50 schreef Za het volgende:
[..]
Ze hebben in LN verteld dat ze dat te pijnlijk vonden en ze MJ oraal bevredigden.
Daarnaast zou het geen bewijs zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |