10 minuten werktijd aftrekken door de werkgever

quote:

Op maandag 8 april 2019 09:33 schreef devijfdekeuze het volgende:

[..]

Dat is het moment dat ik naar de kleedkamers loop, dus dat is vaak nog een operatie afmaken of spullen opruimen. Of omkleden onder werktijd valt is een hele discussie, bij mijn laatste werkgever werd er van je verwacht dat je op het moment dat je beginnen moet omgekleed op de werkplek staat (overigens was het daar allemaal niet zo strikt, als je maar om acht uur je eerste patiënt op de operatiekamer had, hehe)

Momenteel werk ik in Zwitserland en daar is laatst een uitspraak geweest dat als het verplichte werkkleding is (beschermende kleding / uniform) het eigenlijk werktijd is. Dit heeft natuurlijk een enorme impact op ziekenhuizen waar we over honderden werknemers praten die allemaal 5 minuten aan het omkleden zijn...

Ook mijn ervaring. Omkleden werd niet in werktijd gedaan bij de meeste.
maargoed er was ook geen kloksysteem die je op de seconde ging afrekenen.
Dus ok was wel eens iets later of eerder. Beetje geven en nemen is zoiets

quote:

Op maandag 8 april 2019 09:34 schreef dop het volgende:

[..]

dat zeker, alleen denken dat je je omkleed voor de baas vind ik kort door de bocht. Werkkleding is in mijn geval ook persoonlijke bescherming. Dat draag je ook voor je eigen veiligheid.
Kun je heel pietluttig over doen. Hoort douchen na het werk ook onder werktijd?

Als je je kleding al thuis aan kan doen zou ik zeggen van niet maar op het moment dat je het perse op het werk moet aan doen (zoals cleanrooms) is het gewoon werktijd het is een extra handeling.

Bij douchen ligt het ook aan het werk. Als je in de kolenmijnen werkt of iets soortgelijks zou ik zeggen van wel.

quote:

Op maandag 8 april 2019 09:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Als je je kleding al thuis aan kan doen zou ik zeggen van niet maar op het moment dat je het perse op het werk moet aan doen (zoals cleanrooms) is het gewoon werktijd het is een extra handeling.

Bij douchen ligt het ook aan het werk. Als je in de kolenmijnen werkt of iets soortgelijks zou ik zeggen van wel.

Nee niet dus? Ik werkte in de klein metaal als elektro man. Maar moesten wel overalls aan. En die moesten echt wel voor werktijd aan en niet onder.

Trouwens wmb zou zoiets onder werktijd moeten vallen. Maar zo gaat het meestal niet

Als ik zou werken voor een bedrijf waar men zich druk aan het maken is over 10 verloren minuten per dag dan zou ik maar vast zoeken naar iets nieuws.

Dat is meestal een teken van een bedrijf waar het financieel flink mis aan het lopen is en hogerop dus spijkers op laag water aan het zoeken is om te compenseren voor hun onkunde.

Je kunt er nog over denken trouwens.
Ik als werknemer toen moet overall aan etc. of iemand die zijn PC moet opstarten?

Eigenlijk zelfde. eerste is meestal je eigen tijd tweede werkt weer anders?

quote:

Op maandag 8 april 2019 09:43 schreef SpecialK het volgende:
Als ik zou werken voor een bedrijf waar men zich druk aan het maken is over 10 verloren minuten per dag dan zou ik maar vast zoeken naar iets nieuws.

Dat is meestal een teken van een bedrijf waar het financieel flink mis aan het lopen is en hogerop dus spijkers op laag water aan het zoeken is om te compenseren voor hun onkunde.

Beetje advocaat van de duivel. Want ben het er sowieso niet mee eens dit soort praktijken.

Maargoed als een bedrijf 300 werknemers heeft dan denkt het management, aardige besparing als je het op gaat tellen

Daarom zijn het meestal ook eikels.... onwetend ook. Want werknemers gaan het zelf wel compenseren dan. lol

quote:

Op maandag 8 april 2019 09:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Als je je kleding al thuis aan kan doen zou ik zeggen van niet maar op het moment dat je het perse op het werk moet aan doen (zoals cleanrooms) is het gewoon werktijd het is een extra handeling.

Bij douchen ligt het ook aan het werk. Als je in de kolenmijnen werkt of iets soortgelijks zou ik zeggen van wel.

je ziet dat het al behoorlijk ingewikkeld wordt.
Hele strenge regels er over is voor niemand bevorderlijk natuurlijk.
Dus wat de werkgever van Ts wil vind ik ook niet slim.
Maar als werknemer vind ik dat je soms dus ook gewoon redelijk moet zijn. Niet op de minut in en uitklokken.
Ik vind dat een werkgever je daar op mag aanspreken. Een regel er over maken is niet de oplossing.

quote:

Op vrijdag 5 april 2019 22:44 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]

Pauzes willen ze ook naar toe met in- en uitklokken ja. Kansloos. En wat de meesten hierboven al zeggen, heel veel gaan het nu juist wat rustiger aandoen of doen even wat minder. Het is ook uit het niets meegedeeld. Niks geen overleg of iets. En de grote problemen binnen het bedrijf laten ze lopen, want geen oog voor.

Dan zit je helaas bij een werkgever met een kruideniers mentaliteit. Ik weet niet of jullie een ondernemingsraad hebben of een ander overlegorgaan. Maar die zou je eens aan het werk moeten zetten.

Overigens een belachelijke maatregel.

quote:

Op maandag 8 april 2019 09:47 schreef dop het volgende:

[..]

je ziet dat het al behoorlijk ingewikkeld wordt.
Hele strenge regels er over is voor niemand bevorderlijk natuurlijk.
Dus wat de werkgever van Ts wil vind ik ook niet slim.
Maar als werknemer vind ik dat je soms dus ook gewoon redelijk moet zijn. Niet op de minut in en uitklokken.
Ik vind dat een werkgever je daar op mag aanspreken. Een regel er over maken is niet de oplossing.

Tuurlijk maar die flexibiliteit moet van beide kanten komen. Wat ze bij TS gaan doen gaat gruwelijk veel geld kosten.

quote:

Op maandag 8 april 2019 09:47 schreef dop het volgende:

[..]

je ziet dat het al behoorlijk ingewikkeld wordt.
Hele strenge regels er over is voor niemand bevorderlijk natuurlijk.
Dus wat de werkgever van Ts wil vind ik ook niet slim.
Maar als werknemer vind ik dat je soms dus ook gewoon redelijk moet zijn. Niet op de minut in en uitklokken.
Ik vind dat een werkgever je daar op mag aanspreken. Een regel er over maken is niet de oplossing.

Dat klopt een regel als deze instellen gaat nooit goed werken.
Beetje flexibel zijn van beide kanten wel

quote:

Op maandag 8 april 2019 09:45 schreef kree het volgende:

[..]

Beetje advocaat van de duivel. Want ben het er sowieso niet mee eens dit soort praktijken.

Maargoed als een bedrijf 300 werknemers heeft dan denkt het management, aardige besparing als je het op gaat tellen

Daarom zijn het meestal ook eikels.... onwetend ook. Want werknemers gaan het zelf wel compenseren dan. lol

Precies. Dan klokken ze 10 minuten later uit. Maar ik twijfel dat ze dan echt meer hebben bereikt op die dag dan anders. Hangt natuurlijk van het soort werk af maar tenzij je lopendeband medewerker bent en je per seconde eenheden aan het produceren bent is 5 a 10 minuten echt bullshit-tijd.

Dus wat heb je dan... werknemers die zich bewust zijn van een soort gehijg in hun nek daar waar het daarvoor waarschijnlijk losser aanvoelde.... sfeer wordt dus grimmiger op de werkvloer.

Meer gekanker op het management. Wanneer kankeren we op het management? Tijdens werktijd natuurlijk.

Daarom zeg ik.. kortzichtig en een teken van een ziekte hogerop of een structurele ziekte bij het bedrijf.

quote:

Op maandag 8 april 2019 09:49 schreef kree het volgende:

[..]

Dat klopt een regel als deze instellen gaat nooit goed werken.
Beetje flexibel zijn van beide kanten wel

Tja helaas zijn er steeds minder werkgevers die niet snappen dat de sfeer zorgt voor effectiviteit en inzet met flexibiliteit. Werkgevers die een kruideniers mentaliteit hanteren moet je vermijden. Helaas is dat niet altijd mogelijk.

Als je dan ook nog een ondernemingsraad hebt die daar alleen voor zichzelf zit en niet voor het personeel dan weet je het wel.

Het is natuurlijk ook zo dat een paar rotte appels door een werkgever schijnbaar niet aangepakt worden en dan een hele afdeling maar moet bloeden.

quote:

Op maandag 8 april 2019 09:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Tuurlijk maar die flexibiliteit moet van beide kanten komen. Wat ze bij TS gaan doen gaat gruwelijk veel geld kosten.

Eens, als werknemer is het de kunst om in dit geval niet helemaal de hakken in het zand te zetten.
Even kijken hoe het nu werkelijk gaat lopen.
Dat soort regels komt meestal van boven af. Maar de vraag is hoe je manager er mee om gaat en hoe de verstandhouding is met je direct leidinggevende.
Als dat gewoon goed is dan zal deze wind vanzelf overwaaien.

quote:

Op maandag 8 april 2019 09:54 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Precies. Dan klokken ze 10 minuten later uit. Maar ik twijfel dat ze dan echt meer hebben bereikt op die dag dan anders. Hangt natuurlijk van het soort werk af maar tenzij je lopendeband medewerker bent en je per seconde eenheden aan het produceren bent is 5 a 10 minuten echt bullshit-tijd.

Dus wat heb je dan... werknemers die zich bewust zijn van een soort gehijg in hun nek daar waar het daarvoor waarschijnlijk losser aanvoelde.... sfeer wordt dus grimmiger op de werkvloer.

Meer gekanker op het management. Wanneer kankeren we op het management? Tijdens werktijd natuurlijk.

Daarom zeg ik.. kortzichtig en een teken van een ziekte hogerop of een structurele ziekte bij het bedrijf.

helemaal eens, niks op toe te voegen

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 09:46 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

opstarten? gewoon aan laten staan.
scheelt opstarten en afsluiten....

Dan gaan ze weer zitten zeiken over 'energiezuinigheid' natuurlijk.

quote:

Op maandag 8 april 2019 09:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Als je je moet omkleden van de baas dan hoort dat werktijd te zijn.

Dat is de instelling tegenwoordig ja. Vroeger (ik praat over eind jaren 80 van de vorige eeuw) was dat dus niet zo en eerlijk gezegd vindt ik dat nog steeds heel normaal.

quote:

Op maandag 8 april 2019 09:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En in die 8 uur achter de lijn had je niet nog tussendoor een lunchpauze?

Onze boterhammen aten we gewoon aan de lijn op. We hadden altijd genoeg tijd tussen de werkzaamheden aan de lijn zelf waarin we koffie dronken en konden eten

quote:

Op maandag 8 april 2019 13:38 schreef gooddaddy het volgende:

[..]

Onze boterhammen aten we gewoon aan de lijn op. We hadden altijd genoeg tijd tussen de werkzaamheden aan de lijn zelf waarin we koffie dronken en konden eten

Is het niet zo dat je op een werkdag van 8 uur wettelijk recht hebt op een half uur pauze?

quote:

Op maandag 8 april 2019 13:36 schreef gooddaddy het volgende:

[..]

Dat is de instelling tegenwoordig ja. Vroeger (ik praat over eind jaren 80 van de vorige eeuw) was dat dus niet zo en eerlijk gezegd vindt ik dat nog steeds heel normaal.

Ik weet ook niet anders dat omkleden niet onder werktijd viel. Meestal was je een half uur van te voren al aanwezig. Je kleedje je om dronk een bak koffie en maakte wat praatjes met collega's. Ik liep dan weliswaar stage maar zo werkte dat. En na 16.30 uur kleedje je je weer om en ging naar huis. Wel werd er niet zo op de minuut gelet. Tussendoor dronk je ook koffie etc. De leiding had maar een doel en dat was levertijd. Zolang daar aan werd voldaan en je werkte zo nu en dan over bij spoedklussen etc. dan kreeg je ook alle ruimte om daar zelfstandig mee om te gaan.

En in de engineering had je helemaal de vrijheid. Als de levertijd maar gehaald werd. Haalde je die niet dan moest je wel verklaren waarom die niet gehaald werd. Kon je dat onderbouwen was het ook niet altijd een probleem. Nu is dat helaas anders. Nu ziet men vijf minuten sociaal contact met een collega onder werktijd al als niet effectief zijn. En probeer de leiding maar eens uit te leggen dat die vijf minuten om even af te schakelen je een boost geven.

Dat hele middenkader werkt als eens kruidenier. Voor een Bic pen te bemachtigen moet je al tekenen. Dan koop je liever zelf maar een partij.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 08-04-2019 13:56:18 ]

quote:

Op maandag 8 april 2019 13:44 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Is het niet zo dat je op een werkdag van 8 uur wettelijk recht hebt op een half uur pauze?

Of het wettelijk is weet ik niet eens. Maar ik tel een dag van 9 uur en daar zit een uur pauze in totaal.

Nouja nu werkt dat dus ook weer anders per bedrijf. Laatste was het boterhammen opeten onder het rijden etc.

Had die bedrijfsbus kunnen parkeren natuurlijk en gewoon mijn pauze nemen. maarja druk druk

quote:

Op maandag 8 april 2019 09:34 schreef dop het volgende:

[..]

dat zeker, alleen denken dat je je omkleed voor de baas vind ik kort door de bocht. Werkkleding is in mijn geval ook persoonlijke bescherming. Dat draag je ook voor je eigen veiligheid.
Kun je heel pietluttig over doen. Hoort douchen na het werk ook onder werktijd?

Kom op zeg. En ja, ik vind dat douchen ook onder werktijd valt als het verplicht is voor je werk (bijvoorbeeld omdat je met chemicaliën werkt, en je daarna gelijk onder de douche moet) Dan is het dus op het werk, en dat is idem met omkleden op het werk. (Zou wat zijn zeg dan, half uur douche op het werk omdat je met gevaarlijke stoffen werkt maar betaald krijgen, nee hoeft niet )

Als het niet verplicht voor je functie is, is het nogal logisch dat je baas er niet voor betaald. Je baas betaald toch ook niet voor mensen die gewoon met hun eigen kleding naar het werk komen. (En natuurlijk moet je gewoon verzorgt op je werk komen)

quote:

Op maandag 8 april 2019 13:58 schreef kree het volgende:

[..]

Of het wettelijk is weet ik niet eens. Maar ik tel een dag van 9 uur en daar zit een uur pauze in totaal.

Nouja nu werkt dat dus ook weer anders per bedrijf. Laatste was het boterhammen opeten onder het rijden etc.

Had die bedrijfsbus kunnen parkeren natuurlijk en gewoon mijn pauze nemen. maarja druk druk

Owja om uit te leggen. deed dat juist omdat ik wist dat er nog dingen waren.. Dat is de motivatie erin.

Als ze me keiharde regels zouden opleggen met tijden etc dan had ik het dus niet gedaan,.

Moraal van het verhaal dus

Ik vind alleen 5 minuten erg kort, kunnen ze er niet 1 keer 10 minuten van maken. Je moet ook nog een goeie porno vinden in enzo.

REN WEG, KEIHARD WEG. EN ZOEK EEN STUK BETER BAAN

quote:

Op maandag 8 april 2019 14:47 schreef Sjemmert het volgende:
Ik vind alleen 5 minuten erg kort, kunnen ze er niet 1 keer 10 minuten van maken. Je moet ook nog een goeie porno vinden in enzo.

Het kost me inderdaad ongeveer 30 minuten om iets geils te vinden op de loli boards.

Maar dan is het ook wel binnen 40 seconden klaar.