POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar denk je wel dat May kans heeft het WA door het HoC te krijgen als ze Corbyn zijn soft Brexit belooft?quote:Op dinsdag 2 april 2019 21:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zolang het er niet meer dan 150 zijn is dat geen probleem. En dan blijft de vraag waar ze naar toe moeten, er is nauwelijks een alternatief in het VK voor de headbangers, ze kunnen overstappen naar UKIP maar dan zijn ze bij de volgende verkiezingen gezien terwijl velen nu in Tory safe seats zitten
Zullen dan niet veel van haar partijgenoten weer tegenstemmen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als Corbyn Labour whipped om akkoord te gaan met de WA dan komt het er door, ja. Zoveel stemmen komen ze niet te kort, tenslotte.quote:
[..]
Maar denk je wel dat May kans heeft het WA door het HoC te krijgen als ze Corbyn zijn soft Brexit belooft?
Er zal een contigent Tories niet akkoord gaan en er zijn een tiental Labour rebellen die tegen zullen stemmen maar de meerderheid zal dan groot genoeg zijn
ERG zijn ongeveer 50 Tories waarvan een aantal wankelen of voor de WA stemmen, tel daarbij nog eens zo'n 30 andere Tories die om diverse redenen tegen stemmen maar er zijn dan zo'n 150 Labour stemmen om dat tegenwicht te bieden, moet genoeg zijn
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Payroll conservative + Labour (minus people vote mps) en je hebt een meerderheidquote:Op dinsdag 2 april 2019 21:30 schreef Perrin het volgende:
Maar denk je wel dat May kans heeft het WA door het HoC te krijgen als ze Corbyn zijn soft Brexit belooft?
Zelfs in een wet timmeren is niet voldoende (een volgende regering kan die wet zo wijzigen) en May kan geen enkele garantie geven over toekomstig stemgedrag van de Tories. Echt veel kan ze dus niet, alleen wat beloven en hopen dat de volgende PM haar woord houdt.quote:
Corbyn zal een softe Brexit eisen. Dat zal dus bindend vastgelegd moeten worden zodat een conservatieve hardliner het niet kan slopen. Dat is al lastig. Bovendien zal hij dus het WA moeten gaan steunen en daarna maar op blauwe ogen geloven dat het goed komt volgens de wensen van Labour. Lijkt me moeilijk om allemaal dicht te timmeren in een paar dagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar komt het wel op neer, ja. Dat is dus exact waarom de EU niet gaat buigen over de backstop, de Britse regering is niet te vertrouwen in dit soort zaken als je geen grote stok achter de deur hebt.quote:
[..]
Zelfs in een wet timmeren is niet voldoende (een volgende regering kan die wet zo wijzigen) en May kan geen enkele garantie geven over toekomstig stemgedrag van de Tories. Echt veel kan ze dus niet, alleen wat beloven en hopen dat de volgende PM haar woord houdt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
en dat is dan weer precies waarom ik deze onderhandelingen op dit tijdstip tussen May en Corbyn weinig serieus neem. Dit had het begin van artikel 50 moeten zijn, een breed gedragen plan.quote:
[..]
Daar komt het wel op neer, ja. Dat is dus exact waarom de EU niet gaat buigen over de backstop, de Britse regering is niet te vertrouwen in dit soort zaken als je geen grote stok achter de deur hebt.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Natuurlijk had dat gemoeten maar het is party first, country last in het VK. Is ook inherent aan het systeem wat ze hebben.quote:
[..]
en dat is dan weer precies waarom ik deze onderhandelingen op dit tijdstip tussen May en Corbyn weinig serieus neem. Dit had het begin van artikel 50 moeten zijn, een breed gedragen plan.
Het meest idiote eraan is dat zowel Labour als de Tories hun verkiezingscampagne voerden met de belofte dat ze de EU gingen verlaten maar overleg? Ho maar, dat kan niet.
Dus ja, nu zijn we bij 5 voor 12 en zijn alle andere opties uitgeput dus dan moet het maar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En wat als May en Corbyn de EU vragen om het huidige bredere WA de komende maanden te vervangen door een WA waarin deze softere Brexit staat vastgelegd?
Helpt dat de EU en Labour dan nog aan de nodige bindende garanties?
Helpt dat de EU en Labour dan nog aan de nodige bindende garanties?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja, maar de WA nog aanpassen... dan moet daarvoor de uitstel tot 22 mei gebruikt worden en dan kan het misschien net. En ja, dan zit de volgende PM er denk ik redelijk aan vast.quote:
En wat als May en Corbyn de EU vragen om het huidige bredere WA de komende maanden te vervangen door een WA waarin deze softere Brexit staat vastgelegd?
Helpt dat de EU en Labour dan nog aan de nodige bindende garanties?
Probleem is: de EU heeft dan geen garantie dat die nieuwe deal het haalt in de UK half mei. Maar misschien dat ze het er wel op willen wagen. Voor de EU is een soft brexit het droomscenario.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat lijkt mij niet haalbaar, de EU zal dan zeggen dat ze open staat voor een customs union oid in toekomstige onderhandelingen maar niet op dit moment in deze WA die niet bedoeld is om dat soort zaken te regelen.quote:
En wat als May en Corbyn de EU vragen om het huidige bredere WA de komende maanden te vervangen door een WA waarin deze softere Brexit staat vastgelegd?
Helpt dat de EU en Labour dan nog aan de nodige bindende garanties?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hopen dat Barnier nog toevallig iets dergelijks in zijn la heeft liggen danquote:
[..]
Ja, maar de WA nog aanpassen... dan moet daarvoor de uitstel tot 22 mei gebruikt worden en dan kan het misschien net. En ja, dan zit de volgende PM er denk ik redelijk aan vast.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Denk jij dan dat Corbyn zich gaat laten overtuigen door May?quote:
[..]
Dat lijkt mij niet haalbaar, de EU zal dan zeggen dat ze open staat voor een customs union oid in toekomstige onderhandelingen maar niet op dit moment in deze WA die niet bedoeld is om dat soort zaken te regelen.
Of verwacht je dat hij de bal gaat terugkaatsen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De WA hoeft verder toch niet aangepast te worden? Het enige waar aan gesleuteld moet worden is de political declaration en dat is een stuk eenvoudiger.quote:
[..]
Ja, maar de WA nog aanpassen... dan moet daarvoor de uitstel tot 22 mei gebruikt worden en dan kan het misschien net. En ja, dan zit de volgende PM er denk ik redelijk aan vast.
Probleem is: de EU heeft dan geen garantie dat die nieuwe deal het haalt in de UK half mei. Maar misschien dat ze het er wel op willen wagen. Voor de EU is een soft brexit het droomscenario.
Die is niet volledig juridisch bindend, daar schiet Labour dan weer weinig mee op. Al zou het misschien wel iets helpen, het zal lastig zijn voor de volgende regering om tegen die verklaring in te gaan en toch een deal met de EU te krijgen.quote:
[..]
De WA hoeft verder toch niet aangepast te worden? Het enige waar aan gesleuteld moet worden is de political declaration en dat is een stuk eenvoudiger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is dat voor Corbyn genoeg om de WA door het HoC te krijgen?quote:
[..]
De WA hoeft verder toch niet aangepast te worden? Het enige waar aan gesleuteld moet worden is de political declaration en dat is een stuk eenvoudiger.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Moeilijk te zeggen, Labour staat zwaar onder druk momenteel vooral vanuit de partij die pro-Remain is terwijl Corbyn en zijn inner circle Pro-Leave zijn. Dit splijt alle partijen inmiddels, de enige weg voorwaarts is de WA accepteren maar dat kan tegelijkertijd een zelfmoord actie zijn voor beiden.quote:
[..]
Denk jij dan dat Corbyn zich gaat laten overtuigen door May?
Of verwacht je dat hij de bal gaat terugkaatsen?
Ik denk dat hij het zou moeten doen, ik denk ook dat hij er een vervroegde verkiezing uit moet slepen in ruil voor zijn steun maar eerlijk gezegd weet ik bij Corbyn niet wat je kan verwachten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, ik zou als ik Labour was echt alles op alles zetten. CU in de declaratie, nieuwe verkiezingen en May weg. Dat is best een hoop om de WA voor te accepteren, zeker omdat ook Labour geen no deal wil (Corbyn zelf ook niet).quote:
[..]
Moeilijk te zeggen, Labour staat zwaar onder druk momenteel vooral vanuit de partij die pro-Remain is terwijl Corbyn en zijn inner circle Pro-Leave zijn. Dit splijt alle partijen inmiddels, de enige weg voorwaarts is de WA accepteren maar dat kan tegelijkertijd een zelfmoord actie zijn voor beiden.
Ik denk dat hij het zou moeten doen, ik denk ook dat hij er een vervroegde verkiezing uit moet slepen in ruil voor zijn steun maar eerlijk gezegd weet ik bij Corbyn niet wat je kan verwachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat Corbyn helemaal geen steun wil gaan geven. Die heeft liever dat Brexit totaal misloopt, ze de Tories dan de schuld kunnen gaan geven en dan de macht overnemen. Smeulende puinhopen maken niet uit als je je eigen vlag er maar in kan planten. Alleen is de vraag of hij zijn MP's binnenboord kan houden. May heeft er maar een paar nodig.
Niemand, behalve de ERG hardliners, wil No Deal maar hun incompetentie, gebrek aan intelligentie en onwil leiden er wel toe.quote:
[..]
Ja, ik zou als ik Labour was echt alles op alles zetten. CU in de declaratie, nieuwe verkiezingen en May weg. Dat is best een hoop om de WA voor te accepteren, zeker omdat ook Labour geen no deal wil (Corbyn zelf ook niet).
De enige keuzes die over blijven nu is een deal met Corbyn om de WA erdoor te krijgen of No deal. Art 50 herroepen gaat niet gebeuren, die optie is dood, daar is geen meerderheid voor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De conservatieven gaan toch nooit vervroegde verkiezingen accepteren in ruil voor de WA. Waarop moeten ze campagne voeren? En hebben ze tijd om op tijd opvolger van May te zoeken voor die verkiezingen?quote:
[..]
Ja, ik zou als ik Labour was echt alles op alles zetten. CU in de declaratie, nieuwe verkiezingen en May weg. Dat is best een hoop om de WA voor te accepteren, zeker omdat ook Labour geen no deal wil (Corbyn zelf ook niet).
Misschien nog als kers op de taart een familievete binnen de Tories nu de hardcore Brexiteers worden 'verraden'.quote:
[..]
Ja, ik zou als ik Labour was echt alles op alles zetten. CU in de declaratie, nieuwe verkiezingen en May weg. Dat is best een hoop om de WA voor te accepteren, zeker omdat ook Labour geen no deal wil (Corbyn zelf ook niet).
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Party above country!quote:
[..]
De conservatieven gaan toch nooit vervroegde verkiezingen accepteren in ruil voor de WA. Waarop moeten ze campagne voeren? En hebben ze tijd om op tijd opvolger van May te zoeken voor die verkiezingen?
Wat een farce. Niet normaal.
For great justice!
Als er steun voor de WA van Labour komt dan maakt hun positie niet uit. Daar zal de oplossing vandaan moeten komen.quote:
En willen Johnson/JRM en consorten de WA nog wel steunen als het soft Brexit wordt?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
May accepteert inmiddels alles voor die deal. Als ze moet beloven dat ze na ondertekenen in Brussel zwemmend terug moet komen doet ze dat ook.quote:
[..]
De conservatieven gaan toch nooit vervroegde verkiezingen accepteren in ruil voor de WA. Waarop moeten ze campagne voeren? En hebben ze tijd om op tijd opvolger van May te zoeken voor die verkiezingen?
Ze heeft deze week al gezegd dat het een optie is verkiezingen uit te schrijven na de deal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
