Het Atletiektopic #36 - WK veldlopen

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 21:23 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Het is allemaal ietwat complex, dus ik weet nog steeds niet wat ik er nou van moet vinden

Iedereen die zegt "Semenya is een man!!1!" of de andere kant "Hier is niks aan de hand!" negeer ik in elk geval, zo zwart-wit is het allemaal niet.

Idd.. maar ik bedoel dat zoiets zeer zeldzaam is. Het kan bijna niet waar zijn dat er aan 1 wedstrijd op de 800m er 3 atletes aan de start staan die dit hebben, statistisch gezien is die kans echt nagenoeg 0.

Asher Smiss iets te goed

Prima wel voor Dafne, stapje harder weer

Iig progressie voor Schippers, de turbo in het 2e deel ontbreekt nog.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 21:30 schreef Marcoss het volgende:
Asher Smiss iets te goed

Als die pas later in het jaar haar piek gaat hebben moeten we vrezen voor het WR!

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 21:58 schreef heywoodu het volgende:
Godverdomme zeg, is er eens een tien kilometer tijdens een Diamond League-meet, laten ze hem niet zien.

Idd, en hoezo gaat het publiek weg
Volgens mij zei de commentator dat ze volgend seizoen geen afstanden verder dan 3km meer willen in de diamond league 😥

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 21:23 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Het is allemaal ietwat complex, dus ik weet nog steeds niet wat ik er nou van moet vinden

Iedereen die zegt "Semenya is een man!!1!" of de andere kant "Hier is niks aan de hand!" negeer ik in elk geval, zo zwart-wit is het allemaal niet.

Wat er intrigerend aan is, is de vraag wanneer een genetisch voordeel te zwaar door weegt. Blijkbaar vindt het CAS deze hoge testosteronspiegel een te groot voordeel, maar wat doe je dan met enorme voeten bij het zwemmen? Of met lengtevoordeel bij volleybal of basketbal? Blijkbaar speelt de zeldzaamheid van de aandoening een rol. Dat testosteron vooral ‘mannelijk’ is kan het niet alleen zijn, want er zijn legio andere voordelen waar mannen ‘meer’ van hebben en waar vrouwelijke sporters in de top meer richting de gemiddelde man gaan dan een gemiddelde vrouw.

Maar inderdaad bijzonder lastige discussie, kan zo maar dat de civiele rechter het CAS terug gaat fluiten

Maar ze is genetisch een man, het is niet een vrouw met hoge testosteron (wat alle media ook keer op keer verkeerd rapporteren en neerzetten...).

Als ze XX was (Niyonsaba, Wambui en Chand zijn ook XY), dan had ik het testosteronverhaal ook onder de noemer 'talent' kunnen scharen misschien. Maar het argument dat iedereen maakt dat het een talent is van haar, is pertinente onzin. Volgens de genetische scheidslijn is Semenya een man, volgens haar testosteronniveaus is ze een man, hoe kan je dan pleiten dat ze mee mag blijven doen bij de vrouwen? Want mannen met lage test komen nog steeds niet aan de start bij vrouwen...

Het argument dat Ross Tucker enzo maken dat de 'testosteronvoordeel' studies slecht gedaan zijn klopt overigens wel: volkomen willekeur in welke evenementen nu geselecteerd zijn. Daar had veel meer studie naar gedaan moeten worden, dit is nu een vrij willekeurig lijstje waar de 1500m bijv. 'zomaar' aan toegevoegd is, dat slaat nergens op...

Misschien heb ik het verkeerd gelezen, ik dacht dat ze XXY is. Dus genetisch een mengvorm waarbij het X Chromosoom ook delen van een mannelijk Y Chromosoom bevat.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:42 schreef Faraday01 het volgende:
Misschien heb ik het verkeerd gelezen, ik dacht dat ze XXY is. Dus genetisch een mengvorm waarbij het X Chromosoom ook delen van een mannelijk Y Chromosoom bevat.

Geen zou. Dat is Klinefelter en dat is een heel nadrukkelijk aanwezig syndroom. Mozaļek XX en XY had gekund. Maar meest waarschijnlijke bij haar is XY, waarbij de cellen door een mutatie aan de testosteronreceptor verminderd gevoelig zijn voor testosteron waardoor het lichaam zich vrouwelijk ontwikkeld. Immers vrouw worden is de default optie voor een foetus.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 19:03 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Maar ze is genetisch XY en dus een man, hoe is dat een 'kwaliteit'? Ze is geen vrouw met verhoogd testosteron, maar een man met laag testosteron...
Maar deze discussie was er een paar pagina's terug ook al en ik ben volledig voor een test-limiet voor XY-atleten die bij de vrouwen mee willen doen.

Benieuwd naar Stockholm, voorlopig word ik nog niet heel vrolijk van de 'vernieuwde en verbeterde' Diamond Leagues.

Als ze de looks had van een Sjarapova, dan had ze zelfs met een XXY-chromosoom op elke afstand mogen uitkomen. (Daarmee wil ik niet automatisch jou mee bedoelen).

Die algemene tendens vind ik storend. Het feit dat er dit soort limieten moeten worden bedacht (testosteron/XY-chromosoom), maakt de vrouwensport heel erg maakbaar en is de de definitie van vrouw zijn onderhevig aan de grillige perceptie van de samenleving. En heel vaak speelt onbewust het raciale aspect ook nog een rol.

quote:

Op maandag 3 juni 2019 19:13 schreef heywoodu het volgende:

[..]


[..]

https://www.bbc.com/sport/athletics/48504205

wim op de banken!

En het is vrij lachwekkend dat een federale rechter zich er nu (weer) mee gaat bemoeien na eerdere zaken bij het CAS én de verklaring dat partijen dit zouden respecteren.

Maar verder leuk man, de altijd sympathieke Semenya gaat gewoon nog een paar jaar d'r collega's bestelen van medailles en prijzengeld! #datwrkomter

quote:

Op vrijdag 31 mei 2019 05:13 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]

Als ze de looks had van een Sjarapova, dan had ze zelfs met een XXY-chromosoom op elke afstand mogen uitkomen. (Daarmee wil ik niet automatisch jou mee bedoelen).

Die algemene tendens vind ik storend. Het feit dat er dit soort limieten moeten worden bedacht (testosteron/XY-chromosoom), maakt de vrouwensport heel erg maakbaar en is de de definitie van vrouw zijn onderhevig aan de grillige perceptie van de samenleving. En heel vaak speelt onbewust het raciale aspect ook nog een rol.

Semenya heeft 46 XY. Dat staat vast, wat mogelijk is bij deze afwijking is dat ze geen baarmoeder en eierstokken heeft maar testikels. Daar blijft zij en haar team volgens mij nogal zwijgzaam over. Kijk, als je testikels hebt, dan ben je geen vrouw (biologisch gezien dan, als je je als vrouw wil identificeren mij goed, maar ga geen medailles afpakken van kansloze atletes).
Caster heeft pech dat de IAAF voorlopig geen categorie voor intersex voorziet, maar ondertussen pakt ze wel elke medaille met beide handen aan. Is gewoon oneerlijk en de IAAF is nogal log om hiervoor een oplossing te bedenken. Aan de andere kant, Caster had jaren geleden haar testresultaten al kunnen bekendmaken, maar dat heeft ze ook niet gedaan. Ze wilde liever een medaillegraaiende inspirerende vrouw zijn.

Als die limieten van vrouwencompetitie er niet mogen zijn, dan zullen we de vrouwensport moeten afschaffen want waar trek je een grens? Dus zal er 1 open competitie overblijven, maar dan zal hoogstwaarschijnlijk geen enkele vrouw, intersex of transgender nog een medaille winnen want er is wel degelijk een aanzienlijk verschil tussen man en vrouw.
Intersex en transgender verdienen een aparte competitie, dat is sportief gezien het eerlijkst. Ze spelen met XX vrouwen als een kat met een muis, maar bij de mannen zullen zij dan zelf de muis zijn.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 11:09 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Semenya heeft 46 XY. Dat staat vast, wat mogelijk is bij deze afwijking is dat ze geen baarmoeder en eierstokken heeft maar testikels. Daar blijft zij en haar team volgens mij nogal zwijgzaam over. Kijk, als je testikels hebt, dan ben je geen vrouw (biologisch gezien dan, als je je als vrouw wil identificeren mij goed, maar ga geen medailles afpakken van kansloze atletes).
Caster heeft pech dat de IAAF voorlopig geen categorie voor intersex voorziet, maar ondertussen pakt ze wel elke medaille met beide handen aan. Is gewoon oneerlijk en de IAAF is nogal log om hiervoor een oplossing te bedenken. Aan de andere kant, Caster had jaren geleden haar testresultaten al kunnen bekendmaken, maar dat heeft ze ook niet gedaan. Ze wilde liever een medaillegraaiende inspirerende vrouw zijn.

Als die limieten van vrouwencompetitie er niet mogen zijn, dan zullen we de vrouwensport moeten afschaffen want waar trek je een grens? Dus zal er 1 open competitie overblijven, maar dan zal hoogstwaarschijnlijk geen enkele vrouw, intersex of transgender nog een medaille winnen want er is wel degelijk een aanzienlijk verschil tussen man en vrouw.
Intersex en transgender verdienen een aparte competitie, dat is sportief gezien het eerlijkst. Ze spelen met XX vrouwen als een kat met een muis, maar bij de mannen zullen zij dan zelf de muis zijn.

Daar zit nu net het pijnpunt.

Want dan krijgen we over tien jaar een marathon a la plan Triėst met de eigenlijke reden waarom alleen een bepaald type mens mag meedoen. Want nu hebben we het over deze genen, maar waar leg je de grens in de toekomst?

Ik snap dat het geval Semanya het uiterste geval is in de vrouwensport. Toch zie je bijvoorbeeld bij een gedeelte van de tenniswereld eenzelfde perceptie over oneerlijke concurrentie van wat mij betreft de grootste vrouwelijke tennisster aller tijden. Natuurlijk op een totaal ander niveau, maar ik vond het helemaal niet gek toen Nike een spotje maken met zowel Semanya als Serena.

Maar goed, van Foekje Dillema tot Semanya. Het zal altijd een discussie blijven in de vrouwensport.

Ik zou zulke biologische genderidentificatie voor de topsport gerust willen verplichten. Topsporters moeten hierover niet zeuren, in het dopingtopic weten we allemaal wel dat het gros van de topsporters absoluut geen moeite hebben om te liegen als carriere, succes en geldelijk gewin in het vooruitzicht liggen.

Serena heeft op het zicht wel de typisch vrouwelijke kenmerken en is een moeder. (Ik denk wel dat ze wel eens iets tot haar neemt dat het daglicht niet mag zien.)
Maar in de topsport vertrouw ik niemand, dus zij mag gerust ook wel een gender- en of dopingtestje ondergaan. Gewoon voor de zekerheid.

Een grens in de toekomst, met vooruitschrijdend inzicht kunnen dingen inderdaad aangepast worden. Dat is nu eenmaal de realiteit (behalve bij religieuzen). We moeten streven naar eerlijkheid/rechtvaardigheid, denk ik dan, kan ook naļef zijn.

[ Bericht 14% gewijzigd door kl1172 op 04-06-2019 12:10:21 ]

Hebben jullie een mening over de kwalificatieprocedure voor de Spelen?

Het is best wel ingewikkeld: https://www.douweamels.nl(...)-in-tokyo-2020-20680.

(ja, of je moet gewoon de limiet werpen/gooien/springen, maar die zijn op een hoop onderdelen voor Nederlanders moeilijk te halen)