Maar helpt het om dan de hakken in het zand te zetten als leidinggevende, met als mogelijk gevolg dat een werknemer zich ziek meldt (wat in dit geval gebeurd is)? En ook een enigszins verstoorde arbeidsrelatie.quote:Op dinsdag 2 april 2019 11:57 schreef PicoMMP het volgende:
[..]
TS wil een uur later beginnen, maar niet een uur later maar huis. Ook wil hij geen vrije tijd inleveren voor die vijf uurtjes in de week die hij mist. Dat is wat velen hier tegen het zere been stuit.
Dan gunt TS natuurlijk ook het extra werken van die uren zodra de wintertijd ingaat naar de werkgever toe. Het hoeft niet allemaal van één kant te komen.quote:Op dinsdag 2 april 2019 12:06 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik bedoel, al met al gaat het om: 5*1 + 5*0,75 + 5*0,50 + 5*0,25 = 12,50 uur. Dat is zo'n anderhalve dag (en dan nog uitgaande van 5 dagen in de week werken). Je krijgt er echter een werknemer voor terug die ongetwijfeld bereid is net dat beetje harder te werken, omdat jij ook bereid was hem/haar deze ruimte te gunnen.
Dat is precies wat ik bedoel. Ik zet me normaal gesproken 24/7 voor mijn baas in. Een beetje rekening houden met mij mag dan ook wel.quote:Op dinsdag 2 april 2019 12:06 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik bedoel, al met al gaat het om: 5*1 + 5*0,75 + 5*0,50 + 5*0,25 = 12,50 uur. Dat is zo'n anderhalve dag (en dan nog uitgaande van 5 dagen in de week werken). Je krijgt er echter een werknemer voor terug die ongetwijfeld bereid is net dat beetje harder te werken, omdat jij ook bereid was hem/haar deze ruimte te gunnen.
Ga je die uren extra werken bij het begin van de wintertijd?quote:Op dinsdag 2 april 2019 12:10 schreef Manolo_Rojas het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel. Ik zet me normaal gesproken 24/7 voor mijn baas in. Een beetje rekening houden met mij mag dan ook wel.
Precies, dus snap ik niet waarom er, zonder de arbeidsrelatie tussen TS-leidinggevende te kennen al geoordeeld wordt dat TS een muurbloempje is die niet zo moet zeiken.quote:Op dinsdag 2 april 2019 12:08 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Het hoeft niet allemaal van één kant te komen.
Ik snap het wel. De woordkeuze van TS. "Ik heb dit en dat en de werkgever moet gewoon rekening houden met mij". Dat impliceert dat TS vindt dat alléén zijn werkgever water bij de wijn moet doen en TS zelf niet. En zo werkt het natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 2 april 2019 12:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Precies, dus snap ik niet waarom er, zonder de arbeidsrelatie tussen TS-leidinggevende te kennen al geoordeeld wordt dat TS een muurbloempje is die niet zo moet zeiken.
En hoe doe jij nu anders dan dat "overtrokken en vooringenomen" reageren zonder de context te kennen?quote:Op dinsdag 2 april 2019 12:24 schreef DireStraits7 het volgende:
Fair enough, ik zeg ook niet dat deze opstelling van TS een handige/correcte opstelling is, maar stel simpelweg vast dat de reacties hier wel erg overtrokken en vooringenomen zijn zonder de context te kennen. Het idee van 'als je hier een uur minder werkt, moet je er daar meer werken" vind ik een vakkenvullersmentaliteit. Van die types die alleen doen wat er gevraagd wordt en geen stap extra zetten. Je zou maar zo'n baan hebben... Om ziek van te worden.
Leg het dan inhoudelijk uit, want ik snap het ook niet.quote:Op dinsdag 2 april 2019 12:43 schreef spijkerbroek het volgende:
Terug ontopic maar weer. We wachten nog op antwoorden van TS op de vragen die gesteld zijn.
ts kan prima een uur later beginnen. Als die maar een uur later maar huis gaat meer medeleven heeft hij niet nodigquote:Op dinsdag 2 april 2019 11:50 schreef DireStraits7 het volgende:
Ben benieuwd hoeveel van de reacties afkomstig zijn van mensen die a) zelf geen last hebben van de overgang van zomer- naar wintertijd, b) in staat zijn tot empatisch vermogen en c) enige kennis hebben genomen van het reële probleem dat het voor sommigen oplevert.
Paar voorbeelden:
Rechters straffen strenger op de dag dat de zomertijd in gaat: https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0956797616678437
Er zijn meer onderzoeken op de werkvloer de maandag na de zomertijd: https://psycnet.apa.org/record/2009-12532-013
Het aantal verkeersongelukken neemt toe: https://www.narcis.nl/pub(...)ibrary.swov.nl:49880
En zo zijn er nog een karrevracht aan studies die aantonen dat de overgang van winter- naar zomertijd voor veel mensen in meer of mindere mate problematisch is voor hun fysieke/mentale/psychologische gesteldheid.
Ondanks dat er van alles op af te dingen valt op de opstelling van TS mag best meer meelevendheid getoond worden, imho.
Gunnen TS heeft 100 opties om dit te doen zonder dat de werkgever hoer voor betaalt. TS wilt het allemaal niet dus waarom zou ik gunnen?quote:Op dinsdag 2 april 2019 12:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar helpt het om dan de hakken in het zand te zetten als leidinggevende, met als mogelijk gevolg dat een werknemer zich ziek meldt (wat in dit geval gebeurd is)? En ook een enigszins verstoorde arbeidsrelatie.
Op een abstracter niveau vind ik het ook vreemd. Als iemand zich ziek meldt om welke reden dan ook (bv. griep), is het prima dat iemand 8 uur gemist wordt en worden er geen vragen gesteld, maar in dit specifieke (toegegeven, relatief eigenzinnige) geval zou de leidinggevende hoog en laag moeten springen?
Ik ken de gezondheidssituatie van TS niet, maar stel dat TS nooit ziek is en altijd netjes het werk doet, is het dan ook geen teken van een goede leidinggevende om TS dit te 'gunnen'? Hoe vreemd je het ook moge vinden.
Nou, 24/7 dus duidelijk niet; je gaat toch om 17 uur naar huis?!quote:Op dinsdag 2 april 2019 12:10 schreef Manolo_Rojas het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel. Ik zet me normaal gesproken 24/7 voor mijn baas in. Een beetje rekening houden met mij mag dan ook wel.
En nu zit TS al twee dagen thuis en is het verzuim qua aantal uren nu al groter dan het aantal uren dat TS gemist zou hebben. Nee, dit was inderdaad de goedkoopste optie voor het bedrijf.quote:Op dinsdag 2 april 2019 13:04 schreef Tailless het volgende:
[..]
Gunnen TS heeft 100 opties om dit te doen zonder dat de werkgever hoer voor betaalt. TS wilt het allemaal niet dus waarom zou ik gunnen?
Dat vraag ik me af.quote:Op dinsdag 2 april 2019 13:10 schreef spijkerbroek het volgende:
TS mag het gaan uitleggen aan de bedrijfsarts.
En die zal ook zeggen dat het mogelijk is dat mensen last hebben van de switch naar zomer- of wintertijd, maar ook dat TS halsstarrig is bij het bedenken van oplossingen die werkbaar zijn voor zowel werknemer als werkgever.
Zoals ik al zei, ik snap de fixatie op uren niet zo. Soms vraag ik me af of sommige werkgevers liever iemand hebben die in 8 uur iets af maakt dan in 7 uur.quote:Een uur minder werken is natuurlijk op geen enkele manier redelijk te noemen.
Wát vraag je je af?quote:
De loonadministrateur snapt dat des te beter.quote:[..]
Zoals ik al zei, ik snap de fixatie op uren niet zo. Soms vraag ik me af of sommige werkgevers liever iemand hebben die in 8 uur iets af maakt dan in 7 uur.
Praat nou niet zo dom man. Dit is gewoon een typisch geval van zoveel mensen tegenwoordig die overal om lopen te huilen. De werknemer wordt al veel te goed beschermd in dit land, als ze dan ook nog verwachten dat je baas even wat uurtjes vrij geeft omdat je niet om kan gaan met zomertijd dan kan je wat mij betreft gewoon oprotten.quote:Op dinsdag 2 april 2019 12:48 schreef Vollenhoven het volgende:
[..]
De meeste reacties hier zijn toch wel aardig overtrokken,
Werkgevers verdelen werk (en bijbehorende contracten) op basis van wat er redelijkerwijs afgemaakt kan worden in een bepaalde tijd. Werkgever heeft TS een contract aangeboden voor x uur, waarbij x staat voor het aantal uur dat werkgever heeft ingepland/ingecalculeerd voor TS' werkzaamheden. TS eist dat werkgever van het contract (dat TS met volle verstand heeft getekend) afwijkt, met uren minder werken, maar wel hetzelfde betaald worden, of er volgen consequenties (ziekmelding).quote:Op dinsdag 2 april 2019 13:13 schreef DireStraits7 het volgende:
Zoals ik al zei, ik snap de fixatie op uren niet zo. Soms vraag ik me af of sommige werkgevers liever iemand hebben die in 8 uur iets af maakt dan in 7 uur.
Hoe een bedrijfsarts in dit geval zou oordelen.quote:
Ja, en dat is dus schrijnend. Dat je als bedrijf liever iemand zou hebben die 8 uur op zijn werk zit dan iemand die veel efficiënter werkt en na 7 uur al klaar is. Alleen maar omdat je je blind staart op het aantal uren dat iemand werkt.quote:De loonadministrateur snapt dat des te beter.
Waarmee je een klimaat creëert waarbij de werknemer ook geen uur meer gaat werken dan op het contract staat. En waarom zou je harder gaan werken? Je wordt betaald naar het aantal uur dat je werkt, niet naar de output die je levert. Waarom zou je iets in 4 uur afmaken als je er 8 uur voor betaald krijgt?quote:Op dinsdag 2 april 2019 13:21 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Werkgevers verdelen werk (en bijbehorende contracten) op basis van wat er redelijkerwijs afgemaakt kan worden in een bepaalde tijd. Werkgever heeft TS een contract aangeboden voor x uur, waarbij x staat voor het aantal uur dat werkgever heeft ingepland/ingecalculeerd voor TS' werkzaamheden. TS eist dat werkgever van het contract (dat TS met volle verstand heeft getekend) afwijkt, met uren minder werken, maar wel hetzelfde betaald worden, of er volgen consequenties (ziekmelding). Hoe jij dat redelijk kunt vinden, is mij een volslagen raadsel.
Uiteraard moet je goed nadenken over eventuele consequenties bij werknemers, ze kunnen je het heel lastig maken als werkgever. Maar één ding is zeker, zo'n persoon als TS zou ik direct m'n bedrijf uit willen hebben. Echt dit soort trieste figuren daar word je gewoon boos om. We werken hier allemaal hard en we proberen allemaal wat geld te verdienen, ga je toch niet zo dom lopen janken zoals TS. En dan als ie z'n zin niet krijgt mooi ziek melden en zeggen "tja nu heeft de baas nog meer verlies".quote:Op dinsdag 2 april 2019 13:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat er zo vaak geschikt wordt? Omdat een rechtszaak nóg meer ellende geeft. Soms moet je als werkgever je werknemers wat meer ruimte geven om hun eigen keuzes te maken. Zeker als het werknemers betreft die de rest van de tijd wél heel schappelijk zijn in het doen van hun werk. Daarmee niet zeggende dat dit het geval is bij TS; ik kan daar simpelweg geen zinnig oordeel over vellen.
Als je meer werkt dan op je contract staat, krijg je meer betaald. Dat heet overwerk.quote:Op dinsdag 2 april 2019 13:23 schreef DireStraits7 het volgende:
Waarmee je een klimaat creëert waarbij de werknemer ook geen uur meer gaat werken dan op het contract staat. En waarom zou je harder gaan werken? Je wordt betaald naar het aantal uur dat je werkt, niet naar de output die je levert. Waarom zou je iets in 4 uur afmaken als je er 8 uur voor betaald krijgt?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |