Docu Michael Jackson "Leaving Neverland" #5

quote:

Op zondag 17 maart 2019 19:15 schreef V. het volgende:

[..]

Wat op zich wel weer fascinerend is. Want ik ben hier niet degene die als een gedachtenpolitie anderen vertelt wat ze moeten geloven of niet.

Maar goed, van een gemiddelde LTS-zwakstromer kun je ook niet verwachten dat 'ie ontsnapt aan de wet van Dunning-Kruger

Bij gebrek aan inhoud altijd vertrouwen op een ad hominem.
Wel toepasselijk dat je Dunning-Kruger erbij haalt, als je jezelf eerder als een soort expert betitelt.

quote:

Op zondag 17 maart 2019 19:04 schreef Jippo het volgende:

[..]

Prima als je dat doet op een forumpje of voor jezelf.
Iets anders is het wanneer je dat doet door een film wereldwijd te laten zien, gevolgd door Oprah wiens woord schijnbaar heilig is. Vind je zelf ook niet? Ben je voorstander van heksenjachten en trial bij social media? Vind je dat we die kant op moeten?

Overigens beweer ik niets, wel dat deze film van onjuistheden, insinuaties en knip- en plakwerk aan elkaar hangt, wie dat voor waar aanneemt neemt het niet zo serieus met waarheidsvinding. Kan MJ nog steeds schuldig zijn maar niet op basis van dit stukje broddelwerk.

Mensen die zeggen dat ze geloven wat deze jongens zeggen, doen dat over het algemeen niet alleen op basis van deze docu.

Ik heb al eerder gezegd dat ik vind dat je bij het wel of niet geloven van verhalen als het om publieke figuren of mensen uit je omgeving gaat, wat mij betreft wat voorzichtiger zou moeten zijn, al ligt dat ook aan de situatie.

Ik begrijp overigens maar al te goed dat je als slachtoffer behoefte hebt aan gehoord en geloofd worden en dat je daarvoor de publiciteit opzoekt kan ik ook begrijpen.
Ik vind echter wél dat de docu makers deze mannen niet dit platform zouden hebben moeten geven.

Wat er gezegd wordt op twitter of Facebook of weet ik t... tja.
De meeste dingen die daarop geroepen worden, kun je niet verbieden, onzin te over.
Ik kan er wel wat van vinden, maar dat verandert niets aan dat feit. We hebben het zelf zo gecreeerd en willen creëren.

Ik heb heel wat meegemaakt met mijn ex en soms zou ik zijn naam ook wel compleet door het slijk willen halen.
Hij si een ongelooflijke eikel en komt veel te gemakkelijk met alles weg. Dat steekt soms best wel.
Ik doe dat echter niet. En ik vind ook dat je dat beter niet kan doen, maar ik kan me goed voorstellen dat sommige mensen die keus wel maken en ik kan hen dat eigenlijk niet eens echt kwalijk nemen.
Dus als je me daarnaar vraagt, is dat voor mij heel dubbel.

Nee, ik vind niet dat je het zou moeten doen, ja, ik kan het wel begrijpen

sommige mensen verdienen het imo ook gewoon om ‘gestraft’ te worden, en dat worden ze lang niet altijd.

Ookzonder dat er bewijs is, kunnen mensen nl gewoon schuldig zijn.
Dan zal een rechtbank ze echter niet veroordelen en blijf je als slachtoffer zonder genoegdoening achter. En dat voelt onrechtvaardig.

Voorbeeldje van Wade's overdreven verhaaltjes. Benieuwd of hij dat zelf heef verzonnen of dat Reed nog een beetje heeft zitten stoken:

In the film Wade Robson makes the allegation that Michael Jackson made him get rid of a bloody underwear after attempting to anally penetrate him when Wade was 14 (DNA evidence).

Robson does claim the anal penetration attempt in the court filing, but does not claim anything about a bloody underwear and Jackson allegedly making him get rid of it.


Ook zo'n mooie, de videotape. Niet in de film, niet in de aangifte. Wel verteld, rondom de tijd dat R. Kelly's tapes nieuws waren:
In interviews during the promotional campaign of the film, James Safechuck made an allegation that Jackson supposedly made a video tape of their alleged sex acts. Safechuck, conveniently, alleges that Jackson then destroyed this evidence.

“Both men claim Jackson never wore condoms during their sex acts. They allege he often plied them with alcohol and pornography before molesting them, and even recorded one of his sexual encounters with Safechuck.

“He immediately freaked out when he realized what he just did and taped over it,” Safechuck says. Although he was aware Jackson was filming, “it was fun at the time, and when you’re having fun, (Jackson) isn’t thinking about it. But later, he’s like, ‘Wait a minute. I just documented this.’ He was very careful, but that was his one sort of slip.“ [2]

This claim was neither in his complaint, nor in the film. It was first alleged during the promotional interviews of “Leaving Neverland”. There is no evidence of Jackson ever making or having such tapes. Keep in mind that his premises were raided and thoroughly searched in both 1993 and 2003 and also that he was a disorganized hoarder. No sex tape was ever found in his possession either with Safechuck or any other child.

(Maybe we should take a mental note of the fact that when Safechuck first started claiming this, the R. Kelly case, that heavily features sex tapes, was very prominent in the media.)

quote:

Op zondag 17 maart 2019 19:09 schreef Jippo het volgende:

[..]

WTF.
Ja heus, u las het hier eerst mensen.

Hoeveel mensen ken jij die beschuldigd zijn van misbruik/verkrachting/mishandeling?

Ik kan niet omgaan met het nieuwe quoten

quote:

Op zondag 17 maart 2019 19:16 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Ik ook niet, ik vertel mensen enkel te kijken naar de feiten . Wat ze daar verder mee doen (niet veel) moeten ze helemaal zelf weten.

Wel ironisch dat jij dan weer over 'geloven' begint, want volgens mij is het juiste de bedoeling dat ik 2 gasten op hun blauwe ogen 'geloof' als ze 4 uur lang onzin lopen te spuien.

Als jij enkel kijkt naar de feiten, kun je ook niet zeggen dat hij onschuldig is.

Je kan neigen naar schuldig, of neigen naar onschuldig, maar geen van beide kun je met zekerheid stellen.

Although Robson in the film mentioned Jackson calling him on the phone before his 2005 testimony, but he leaves out the part where Jackson told him: “They are making up all these lies about you and me, saying that we did all this disgusting sexual stuff.”

Probably because – although Robson now, in the hindsight tries to characterize this as some sort of “role play” -, it actually looks like something that an innocent man would say, not an abuser to his victim. Jackson calls the allegations “made up” and “lies”, and calls them “disgusting sexual stuff”. Not love. Not romance. Not a beautiful thing.

It defies Wade’s claim of him believing it was love until 2012, because he was allegedly brainwashed into that by Jackson. Here he quotes Jackson himself telling him that such acts would be “disgusting sexual stuff”, so how would that not, at least, ring a bell to an adult man, like Wade was in 2005, that something was wrong with the “love” angle, after all?

quote:

Op zondag 17 maart 2019 19:26 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Geen.

Ik ken alleen situaties van in de omgeving waar die mensen dus niet lang konden wonen.

En ik ken verschillende mensen die zijn beschuldigd (eentje zelfs als minderjarige veroordeeld) en die leven gewoon hun leventje door. Kunnen wonen waar ze willen en hebben contact met iedereen om hen heen.
Mensen geloven het niet, want het is zon leuke jongen/man of ze denken dat het slachtoffer het zelf uitgelokt heeft.
Mishandeling met bewijs? Je zal het zelf wel uitgelokt hebben.

Ik ken geen enkel geval van beschuldigingen van verkrachting, mishandeling of zelfs misbruik waarbij het is gegaan zoals jij hier schetst.

Dat zegt natuurlijk niet dat het nooit zo zal gaan, het zal best gebeuren, maar ik denk dus, mede vanwege ervaringen in mijn omgeving, dat het gemiddeld gezien wel meevalt.

En dat ik daarvoor belachelijk gemaakt moet worden, vind ik behoorlijk triest.

quote:

Op zondag 17 maart 2019 19:25 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Zolang iemand niet schuldig is, is hij onschuldig. Zo simpel is het.

Dat klopt. Als iemand niet schuldig is, is hij onschuldig.

Ik denk alleen dat je bedoelt: zolang iemand niet schuldig bevonden is?

Er is een verschil tussen schuldig zijn en schuldig bevonden worden.
Als je niet schuldig bevonden wordt, kun je prima wel schuldig zíjn.

Hoe jij iemand dan beoordeelt, is aan jou zelf.

Ach, anekdotisch bewijs. Dat ontbrak nog in dit topic.

quote:

Op zondag 17 maart 2019 19:38 schreef Jippo het volgende:
Ach, anekdotisch bewijs. Dat ontbrak nog in dit topic.

Geef ik bewijs?

Waar dan?

quote:

Op zondag 17 maart 2019 19:32 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

En ik ken verschillende mensen die zijn beschuldigd (eentje zelfs als minderjarige veroordeeld) en die leven gewoon hun leventje door. Kunnen wonen waar ze willen en hebben contact met iedereen om hen heen.
Mensen geloven het niet, want het is zon leuke jongen/man of ze denken dat het slachtoffer het zelf uitgelokt heeft.
Mishandeling met bewijs? Je zal het zelf wel uitgelokt hebben.

Ik ken geen enkel geval van beschuldigingen van verkrachting, mishandeling of zelfs misbruik waarbij het is gegaan zoals jij hier schetst.

Dat zegt natuurlijk niet dat het nooit zo zal gaan, het zal best gebeuren, maar ik denk dus, mede vanwege ervaringen in mijn omgeving, dat het gemiddeld gezien wel meevalt.

En dat ik daarvoor belachelijk gemaakt moet worden, vind ik behoorlijk triest.

De voorstanders van het idee dat Michael onschuldig is gedragen zich niet bepaald netjes.

Ze noemen mensen idioten en leugenaars en maken grappen over seksueel misbruik.

Er zou niets kloppen van Leaving Neverland, maar ze halen zelf hun informatie van wordpress en facebook.

quote:

Op zondag 17 maart 2019 19:44 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Geef ik bewijs?

Waar dan?

Ja anekdotisch bewijs, in de vorige post.

Van degenen hier die Wade en Safechuck geloven.
Geloven jullie ook dat MJ in 2003 Gavin Arvizo heeft misbruikt?

Tuurlijk. Hijs een pedo.

quote:

Op zondag 17 maart 2019 20:40 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Tuurlijk. Hijs een pedo.

Lekker kort.

Het boek over Peter Pan (waar MJ zo'n fan van was) gaat ook over een Pedofiel en is geschreven door een pedofiel.

quote:

Op zondag 17 maart 2019 20:40 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Tuurlijk. Hijs een pedo.

En heb je je een beetje in die zaak verdiept?

Wat vind je dan van dit verhaal (uit 2017) van één van juryleden van toen?

'I would still vote not guilty today'

"We need to all look at things for what they were instead of saying, ‘Oh yeah, he was a freak. He was guilty because he was a freak.’ Everybody’s different and God forbid we should all be judged in a courtroom because we’re a freak and we’re guilty."

Coccoz didn’t always feel that way about the pop star. When the mother of three boys first heard the accusations, she was ready to find him guilty if they proved to be true.

The jury found the testimony of Arvizo’s family to be not credible.

“There were a lot of moments where you felt... ulterior motives was money,” she explained. “And it appeared that they were imposing themselves on everyone that they could and they used different opportunities and a ‘feel sorry for me’ scenario. There were a lot of moments, really."

The jury delivered the verdict in California Superior Court on their seventh day of deliberations. Coccoz revealed she will never forget Jackson’s reaction.

“I remember looking and I could see that there was a tear running down his face…we were all very emotional. It was a very emotional moment," she revealed.

“[It] painted a picture of him being this monster when he spent all his life trying to do good things for children, that had to have just crushed him,” she said. “I know it would have crushed me. To rob him of the joy of what he worked so hard (for) in his life was just so, so wrong. I can only imagine for him, that was probably the reason why he had a hard time with finding that spark again. I imagine that spark was just taken away.”

quote:

Op zondag 17 maart 2019 19:39 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Juist, tijd om wat anders te gaan doen.

Goed plan inderdaad!

twitter:

FallAgainMJ twitterde op zaterdag 16-03-2019 om 23:28:15 I have news! ABOUT THE LAWSUIT OF FRENCH FANS The lawyer summoned Wade Robson and James Safechuck, both witnesses in the documentary, to the Orléans District Court on 4 July at 9:00. The summons left Thursday by the bailiff to California, according to the lawyer. #MJFam #RT reageer retweet

Benieuwd wat hiervan terechtkomt..

Blijkbaar is er in Frankrijk wel een wet dat je geen laster mag plegen op iemand die dood is. En een paar MJ fans klagen Wade en Safechuck aan voor emotionele schade.. tja.

quote:

Op zondag 17 maart 2019 19:39 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Juist, tijd om wat anders te gaan doen.

Eens.

quote:

Op zondag 17 maart 2019 20:31 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Van degenen hier die Wade en Safechuck geloven.
Geloven jullie ook dat MJ in 2003 Gavin Arvizo heeft misbruikt?

Ja, en ik denk ook dat er kinderen misbruikt zijn die hun misbruik niet openbaar gemaakt hebben, in ieder geval niet in de media.

quote:

Op zondag 17 maart 2019 19:07 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Maar het gaat niet om geld hoor! MJ is schuldig, en Robson en Safechuck doen dit alleen maar voor de kinderen!

Natuurlijk gaat het niet om geld. Geld is gewoon een bijzaak, een bijzaak van 1,2 miljard dollar. Hij had beter hete koffie ergens in een koffietent over zich heen kunnen gooien en die tent moeten aanklagen. Maar dit soort dingen gebeuren niet in de USA. Allemaal eerlijke mensen daar, die op hun woord geloofd moeten worden.

quote:

Op zondag 17 maart 2019 20:55 schreef Xan21 het volgende:
Het boek over Peter Pan (waar MJ zo'n fan van was) gaat ook over een Pedofiel en is geschreven door een pedofiel.

Ja iedereen die die boek heeft of de film bekijkt of door het verhaal geïnspireerd wordt is een pedofiel.

quote:

De relatie tussen Barrie en de kinderen heeft later vuur gegeven aan geruchten dat hij pedofiel was. De kinderen zelf hebben verklaard nooit iets van enige seksuele toenadering te hebben gemerkt. Er was eerder sprake van een eenzame (kinderloze) man, die eigenlijk zijn hele leven kind bleef en het gezelschap zocht van kinderen voor onschuldig vertier.

In de psychiatrie wordt een man die niet wil opgroeien, en blijft steken in zijn fantasie over de kindertijd, beschreven als lijdend aan het syndroom van Peter Pan. Wiki