abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_185647602
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2019 17:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat dit vooral aan de rechterzijde wordt gebruikt. In Oostenrijk, FN in Frankrijk, in Griekenland, in Italië, in Hongarije, in Polen, in Amerika. Hoe meer onvrede je kan kweken hoe meer iedereen omslaat naar een extreme kant. Links hoor ik eigenlijk niet eens. Wat vindt de PvdA überhaupt van dingen? Ik zie alleen artikelen in het nieuws over FvD en VVD eigenlijk. Die domineren het complete nieuws. Hetzelfde zag je met Trump. Ging het over Hillary, dan ging het over Hillary die iets van Trump vond.

Hier zie het hetzelfde. Gaat het over klimaat, dan gaat het over de FvD die iets vindt over klimaat waar de rest zich niet in kan vinden. Gaat het over energie, dan gaat het over FvD plannen die compleet onhaalbaar zijn, enz.
Het centrum en gematigd links hebben zichzelf buiten spel gezet door er niet serieus mee om te gaan. De zachte heelmeesters van links hebben de wonden lekker laten rotten en etteren, wachten op sepsis.

Als we nu de wet gewoon weer zouden handhaven zonder aanzien des persoons. Dan is al dat gezeik aan beide kanten snel voorbij. Echter het recht en de handhaving is inmiddels enorm gepolitiseerd. Het OM is selectief en dat voelt oneerlijk.

Overigens heeft het nog verbazingwekkend lang geduurd voordat moskeeen dreigen kregen, zeker gezien het toch vaak twijfelachtige extremistische gedachtengoed dat gepreekt wordt door imams opgeleid in landen waar mensenrechten niet bestaan.

Neemt niet weg dat welke bedreiging of geweld ook richting ehele geloofsgroepen zonder onderscheid achterlijk is en blijft en stevig aangepakt moet worden.
Whatever...
pi_185648031
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 01:26 schreef deelnemer het volgende:
'extreem-rechts' zoals hij het omschrijft is een stroming of ideologie en de actie een natuurlijke reactie op de perceptie van een vijandige overname.
fair enough; perceptie. Maar het is geen stroming of ideologie; het is behalve de afkeer die geduid wordt geen spraken van overeenkomstigheid. Zie de dader van gisteren, van alles en niets; groen/milieu-activistisch, socialistisch, nationalistisch, racistisch, anti-kapitalistisch, etc.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2019 12:12:23 ]
pi_185648134
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 11:46 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het centrum en gematigd links hebben zichzelf buiten spel gezet door er niet serieus mee om te gaan. De zachte heelmeesters van links hebben de wonden lekker laten rotten en etteren, wachten op sepsis.

Als we nu de wet gewoon weer zouden handhaven zonder aanzien des persoons. Dan is al dat gezeik aan beide kanten snel voorbij.

Waar heb je het over?
Waarom wijs je niet naar ' rechts' ? Als je een politiek segment verantwoordelijk wilt stellen voor overheidsfalen, moet je beginnen bij 'rechts' . Die hadden en hebben een rechtse kamermeerderheid... permanent. PLus... CDA en VVD samen hebben de laatst 40 jaar 2x zoveel regeringsdagen als PvdA en D66.

En welke wetten worden nu niet gehandhaafd ?
Overigens..... ook primair de verantwoordelijkheid van rechtse partijen
pi_185648160
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 12:11 schreef EipNiC het volgende:

[..]

fair enough; perceptie. Maar het is geen stroming of ideologie; het is behalve de afkeer die geduid wordt geen spraken van overeenkomstigheid. Zie de dader van gisteren, van alles en niets; groen/milieu-activistisch, socialistisch, nationalistisch, racistisch, anti-kapitalistisch, etc.
Ontken je nu dat Brenton Tarrant extreemrechts denkt en handelt vanuit een typische extreemrechtse haatideologie?
pi_185648168
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 12:21 schreef Bluesdude het volgende:
Ontken je nu dat Brenton Tarrant extreemrechts denkt en handelt vanuit een typische extreemrechtse haatideologie?
Ik zou zijn eigen omschrijving niet willen typeren als extreem-rechts.
pi_185648382
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 12:22 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ik zou zijn eigen omschrijving niet willen typeren als extreem-rechts.
Je ontkent dus dat hij een typische extreemrechtse terrorist is.
Doofpotneiging van je: .... extreemrechts is lief.... en Tarrant is niet lief... dus niet extreemrechts
pi_185648394
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 12:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je ontkent dus dat hij een typische extreemrechtse terrorist is.
Doofpotneiging van je: .... extreemrechts is lief.... en Tarrant is niet lief... dus niet extreemrechts
Ik ben niet extreem-VVD dus ik heb daar geen belang bij.
pi_185649571
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 12:41 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ik ben niet extreem-VVD dus ik heb daar geen belang bij.
ook bij VVD-stemmers zie je extreemrechtse sympathietjes. Meer dan genoeg.
Ik schreef niet dat jij extreemrechts ben.. Ik merkte op dat jij de neiging heb de extreemrechtsheid van Tarrant te verhullen.

Vraaag: Maar als de man zichzelf een eco-fascist noem en geïnspireerd is door de fascisten Breivik en Oswald Mosley.... kun je dan stellen dat hij een voorstander is van een fascistische landsbestuur. Niks democratie, of alleen kiesrecht voor uitverkorenen ( blank? Europese voorouders hebbend? ) ... dus een racistische of monoculturele dictatuur ???
pi_185649628
Vast en zeker, maar dat is niet deel van de (mi natuurlijke) 'tegenbeweging in Europa' die jij omschrijft als extreem-rechts.
  Moderator zaterdag 16 maart 2019 @ 14:10:45 #110
236264 crew  capricia
pi_185649674
Iemand een definitie wat extreem rechts nu eigenlijk is?
En hoe zit dat met de vrijage met het populisme?

Wat zijn de kenmerken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 16 maart 2019 @ 14:13:40 #111
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_185649707
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 10:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat zit je toch met dat "slachtoffertje spelen " in je hoofd? Denk je mijn persoon zo te verklaren?
Wil je zo woekerende islamietenhaat verbergen ?
Doe eens wat aan die spatieknop en beantwoordt de vraag. Op domme persoonlijke aanvallen ga ik sowieso niet in.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator zaterdag 16 maart 2019 @ 14:18:29 #112
236264 crew  capricia
pi_185649756
Mensen. Ik heb geen zin om allerlei persoonlijke aanvallen weg te modden. Gewoon normaal doen tegen elkaar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 16 maart 2019 @ 14:34:24 #113
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_185650033
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 10:38 schreef Bluesdude het volgende:
Vijandigheid naar bepaalade niet-autochtone bevolkingsgroepen is een fundament van extreemrechts.
Naja die vijandigheid 'naar bepaalde niet-autochtone bevolkingsgroepen' richt zich doorgaans op het vijandige karakter van de radicale islam en de groeiende invloed daarvan op de westerse samenleving. Wat er dus in principe op neerkomt dat hun vijandigheid zich richt op niet-inheemse mensen die zich hier hebben gevestigd en aanhangers zijn van een ideologie die inherent vijandig is richting hen en/of de nazaten van die niet-inheemse mensen en in invloed toeneemt
pi_185650050
Het grootste probleem w.b. de islam is dat ik geen moslim ben.
pi_185650327
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 14:34 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Naja die vijandigheid 'naar bepaalde niet-autochtone bevolkingsgroepen' richt zich doorgaans op het vijandige karakter van de radicale islam en de groeiende invloed daarvan op de westerse samenleving.
Hoe extremer druk men doet over islamieten hoe meer men generaliseert en mensen valselijk gaat beschuldigen... tot aan diepduistere motieven toeschrijven, dehumaniseren, tot vijand verklaren en dat geweld nodig is in "deze oorlog"
Zoals deze terrorist deed... Het maakte hem niks uit of zijn slachtoffers politiek radicaal waren.

De PVV is ook extreemrechts. Zij willen evenzo alle islamieten het bestaansrecht in dit land ontkennen.. Wel of niet politiek radicaal of extreem
  zaterdag 16 maart 2019 @ 15:05:42 #116
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_185650479
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 14:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoe extremer druk men doet over islamieten hoe meer men generaliseert en mensen valselijk gaat beschuldigen... tot aan diepduistere motieven toeschrijven, dehumaniseren, tot vijand verklaren en dat geweld nodig is in "deze oorlog"
Zoals deze terrorist deed... Het maakte hem niks uit of zijn slachtoffers politiek radicaal waren.

De PVV is ook extreemrechts. Zij willen evenzo alle islamieten het bestaansrecht in dit land ontkennen.. Wel of niet politiek radicaal of extreem
Ja maar hallo. Jij doet precies dit over 'extreemrechts'. Je post een artikel waarin wordt verklaard dat de groei van dit, voornamelijk niet-fysiek agressieve, rechtsextremisme een reactie is op de fysiek agressieve acties van aanhangers van de radicale islam.

Vervolgens praat je een boel over het gevaar van deze reactie. Dat is alsof je iemand die net in elkaar geslagen is en zijn belager in het gezicht wil slaan bijpraat over de mogelijke gevaren van iemand in zijn gezicht slaan.

Je kan rechtsextremisme niet 'wegnemen' door je (enkel) te richten op extreemrechts.

Waarbij ik overigens wel wil benadrukken dat ik denk dat die 'reactie op de radicale islam' voor een groot deel eigenlijk gericht is op de overlast die Marokkaanse jongeren veroorzaken
pi_185650522
Radio 1 fragment
Telegraaf-columnist Nausicaa Marbe vertelt over de taal die ze deze week is tegengekomen op de sociale media.

https://www.nporadio1.nl/(...)staat-nausicaa-marbe

Dit interview is naar aanleiding van haar tweet vrijdag 15 maart
nausicaamarbe twitterde op vrijdag 15-03-2019 om 09:55:26 Afgrijselijk nieuws. Massaslachting gemotiveerd door de omvolkinshysterie die we helaas goed kennen uit de eigen politieke arena en die welig tiert in Europa. Het gif verspreidt zich snel en ver. https://t.co/f8vQleuRmP reageer retweet


[ Bericht 33% gewijzigd door Bluesdude op 16-03-2019 15:29:53 ]
pi_185650645
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 15:05 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja maar hallo. Jij doet precies dit over 'extreemrechts'. Je post een artikel waarin wordt verklaard dat de groei van dit, voornamelijk niet-fysiek agressieve, rechtsextremisme een reactie is op de fysiek agressieve acties van aanhangers van de radicale islam.
Een quote en linkje geven naar een tekst is wat anders dan ermee eens zijn.
Mijn mening is dat de aversie niet alleen door gewelddadige moslimextremisten wordt veroorzaakt.
Ook door sowieso intolerantie tav islamieten/buitenlanders

quote:
Vervolgens praat je een boel over het gevaar van deze reactie.
Niet fysiek de haat uiten, wel verbaal kan voor sommigen een tussenstap naar geweld zijn Daar gaat het om met Brenton Tarrant . Die zo'n schoft is geworden oa door veel op haatsites te lezen.
quote:
Dat is alsof je iemand die net in elkaar geslagen is en zijn belager in het gezicht wil slaan bijpraat over de mogelijke gevaren van iemand in zijn gezicht slaan.
Wie is er hier "geslagen" ? Brenton Tarrant ? Wanneer dan ?
Ik snap je niet goed, denk ik.
Bedoel je de Europese slachtoffers van moslimterrorisme ?
Ik richt me niet tot hen. Maar voor de overlevenden geldt natuurlijk ook : niet in wraak omkijken en geweld aanhangen .
Geldt ook voor derden, geen directe of indirecte slachtoffers, maar wel bezorgde of boze burgers

quote:
Je kan rechtsextremisme niet 'wegnemen' door je (enkel) te richten op extreemrechts.
Klopt .... de niet extreme burgers met hun aversie tegen bepaalde bevolkingsgroepen zijn het belangrijkst
  zaterdag 16 maart 2019 @ 15:43:09 #119
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_185650930
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 15:21 schreef Bluesdude het volgende:
Wie is er hier "geslagen" ? Brenton Tarrant ? Wanneer dan ?
Ik snap je niet goed, denk ik.
Bedoel je de Europese slachtoffers van moslimterrorisme ?
Daarmee doelde ik op de mensen die als gevolg van de acties van de radicale islam nu extreemrechts zijn
pi_185651256
IngrahamAngle twitterde op zaterdag 16-03-2019 om 05:30:11 “120 Christians Slaughtered By Muslim Herders In Nigeria - MEDIA SILENT” https://t.co/qGpBUq6NXl reageer retweet
pi_185651398
Aardig commentaar van Aby Ohlheiser:

quote:
As the gunman accused of killing 49 people in attacks on two New Zealand mosques put his murderous plan into action, he had an audience. Using what appeared to be a helmet camera, the gunman live-streamed his attack, speaking to users on the hate-laden site 8chan, whom he alerted moments earlier to what was about to happen.

The live stream served as entertainment for one of the most twisted parts of the Internet. It was also part of an online trap for everyone else, one full of in-jokes that would delight the audience on 8chan and confuse the unsuspecting people who found the live stream as it ricocheted across the Internet after the shooting. There was also a manifesto, posted to Twitter, Facebook and 8chan, a 74-page document that combines white-supremacist and Islamophobic thoughts with several references to memes.

The manifesto is a result of a life lived in the worst parts of the Internet, where the most vile thoughts can be expressed through, and alongside, moronic inside jokes. But experts have warned that this juxtaposition is not one of the harmful and the harmless. Extremist beliefs and edgy meme culture work together online to reach larger audiences. The manifesto isn’t a valuable look inside the mind of a mass murderer, and the memes he referenced are not a separate curiosity. Instead, the gunman created a press release for racism.

Although the scope of the New Zealand massacre feels as though it’s taking us into a new world of “extremely online” murderers, the patterns here are ones we’ve seen before. A man accused of killing 10 people in a van attack in Toronto last year had posted meme-laden in-jokes before the attack that were meant for the insular, misogynist incel community. In 2015, the gunman who killed WDBJ TV reporter Alison Parker and cameraman Adam Ward in Roanoke filmed the shooting, posted it to Facebook and advertised it on social media accounts. By 2019, we know that mass murderers want to go viral and that social media is making it easier for that to happen.

The New Zealand gunman advertised his massacre on social media, laced his manifesto with jokes that would be recognized by specific segments of online culture, and ensured that the first things the rest of the world would see and hear about the shooting were exactly the things he wanted them to know. It would be hours before the platforms that helped spread his message did something to stop it.

This manifesto is the work of someone who understands the Internet and how to metaphorically weaponize it. He understood that he had two audiences: the anonymous racists on 8chan who would celebrate their inclusion in a horrific mass murder, and the media, which would lead the rest of the world’s search for meaning.

Juxtaposed with overtly racist screeds in his manifesto are references to Candace Owens, Spyro the Dragon and Fortnite that are almost certainly meant as inside jokes to the racist online fringe, ones that, if the racists are very lucky, will be misinterpreted by journalists as they comb the manifesto for answers. In a Q&A portion of the document, an answer to one question is almost entirely a “copypasta,” or copy-and-paste, meme about an aggressive Navy SEAL, one that we’re not going to reprint here and that wouldn’t make sense to most people anyway. In the same video where the gunman shows himself mercilessly killing scores of worshipers, he tells viewers to “Subscribe to PewDiePie,” a massive YouTube star who is not connected to the shooting but whose online presence has become an exhausting, never-ending meme about ironic and genuine Nazis online. Even the songs the gunman played in the live stream are references.

“The attackers made those references so that journalists would scramble to make sense of them, and that would drive more people into red pilling rabbit holes,” Whitney Phillips, an assistant professor in Syracuse University’s department of communication and rhetorical studies, said in an email. “Redpilling” is a term used mostly by people on the Internet’s far right to describe radicalization toward their worldview, and it encompasses a lot more than simply circulating racist beliefs.

As more and more events of mass violence have links to extreme online culture, experts who spend time in these spaces have attempted to preempt the cycle of amplification from happening again. Phillips, along with Joan Donovan, director of the Technology and Social Change Research Project at Harvard’s Shorenstein Center, published a Twitter thread in the wake of the New Zealand shooting urging journalists not to spend their time on explaining the manifesto’s many meme references — but instead “on what Islamophobia means and does to people around the world, & how it spreads across social media without any meaningful checks from social media platforms.”

Rebecca Lewis, a research affiliate for Data and Society, has documented how the boundaries between mainstream culture and extremist content are permeable on YouTube. Racism finds an audience online just as any aspiring influencer would: by getting more mainstream personalities with bigger audiences to reference them in their content. These connections are aided by algorithms that recommend to users content they might like to see. In the case of YouTube, that’s created rabbit holes that place curious viewers just a click or two away from extreme viewpoints — a phenomenon that platforms are just now struggling to untangle and stop.

The New Zealand gunman created a message about himself that was designed to exploit these systems, to go viral before his claims could be examined and contextualized. Even the act of attempting to parse what is “genuine” and what is “just trolling” in his comments helps to spread something false: that within the context of an extreme online space there are parts that are dangerous and parts that are not.

Robert Evans, a writer who has examined how online culture and radicalization intersect, touched on this in his examination of how the manifesto was constructed. Underneath the edgy meme references is the underlying truth that entertainment and indoctrination are not mutually exclusive. “The shooter seems to have achieved his goal,” Evans wrote, “of providing the anons of 8chan with lulz, and with inspiration.”
WaPo
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_185651443
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 16:03 schreef Arthur_Spooner het volgende:
IngrahamAngle twitterde op zaterdag 16-03-2019 om 05:30:11 “120 Christians Slaughtered By Muslim Herders In Nigeria - MEDIA SILENT” https://t.co/qGpBUq6NXl reageer retweet
Altijd maar dat wijzen. Wat is het nut hiervan?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  zaterdag 16 maart 2019 @ 16:16:25 #123
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_185651472
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 16:11 schreef nostra het volgende:
Aardig commentaar van Aby Ohlheiser:
[..]
Juxtaposed with overtly racist screeds in his manifesto are references to Candace Owens, Spyro the Dragon and Fortnite that are almost certainly meant as inside jokes to the racist online fringe, ones that, if the racists are very lucky, will be misinterpreted by journalists as they comb the manifesto for answers
"aardig commentaar" inderdaad

wats met dat geciteerde stukje dan? :T
  zaterdag 16 maart 2019 @ 16:20:49 #124
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_185651530
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 16:14 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Altijd maar dat wijzen. Wat is het nut hiervan?
Waarom denk je zelf dat dat is?
pi_185651587
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2019 16:20 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Waarom denk je zelf dat dat is?
Geen idee, maar ik vind het nogal irritant. Er zijn net 50? mensen omgekomen en dan een beetje gaan lopen mekkeren dat een andere aanslag niet in het nieuws komt en daarbij ook nog insinueren dat dat komt omdat het christenen betreft.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')