[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #40

quote:

Op woensdag 3 april 2019 10:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
Hoe groot is de kans dat dat ooit eens spontaan is gebeurd, dus zonder tussenkomst van een schepper?

Hoe groot is de kans dat je de Euromillions wint ? En toch is er steeds een winnaar. Hoe groot is de kans dat er door een chemisch optelling van omstandigheden er een levende cel ontstaat ? Een kans per jaar over vijf miljoen jaar ? En stel dat je daar één miljard jaar de tijd voor krijgt ?

quote:

Waarom zou God er niet altijd geweest kunnen zijn?
Als hij alles geschapen heeft, moet hij wel buiten de ruimte en tijd etc staan.

Buiten de ruimte is geen ruimte en buiten de tijd is er ook geen ruimte. Tja, waar ga je God nu nog verstoppen ?

quote:

Zo kon Jezus na zijn opstanding uit de dood ook zomaar ergens verschijnen en weer verdwijnen.
zoals toen met thomas, toen verscheen hij in hun midden terwijl de deuren etc gesloten waren.

of het verhaal van de Emmaüsgangers, toen verdween hij ook ineens nadat hij de maaltijd met hun genomen had.

En nu schakel je weer over op je mythe waarover geen enkel bewijs voor bestaat. Enkel jou wijze van interpretatie.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 12:21 schreef dop het volgende:

[..]

Koolstof datering heeft zo zijn haken en ogen, dat is ook gewoon bekend in de wetenschap.
Als je die link leest en iets van datering methode weet dan snap je dat de aangehaalde voorbeelden nogal dom zijn.
Koolstof datering is namelijk geen methode die word gebruikt voor het bepalen van dinosaurus botten.
Evenmin voor het bepalen van de leeftijd van de aarde, ons zonnestelsel, of het universum.

Beetje hee kijk eens ik kan de dikte van een haar niet opmeten met een rolmaat voorbeeld.

Hoe wordt volgens jouw dan bepaald hoe oud dino botten zouden zijn?
welke nauwkeurige dateringsmethode wordt daar dan voor gebruikt?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 13:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Hoe groot is de kans dat je de Euromillions wint ? En toch is er steeds een winnaar. Hoe groot is de kans dat er door een chemisch optelling van omstandigheden er een levende cel ontstaat ? Een kans per jaar over vijf miljoen jaar ? En stel dat je daar één miljard jaar de tijd voor krijgt ?
[..]

Buiten de ruimte is geen ruimte en buiten de tijd is er ook geen ruimte. Tja, waar ga je God nu nog verstoppen ?
[..]

En nu schakel je weer over op je mythe waarover geen enkel bewijs voor bestaat. Enkel jou wijze van interpretatie.

God staat/ zit etc buiten de ruimte en tijd, dat gaf ik toch aan?
God is: alwetend, almachtig, alomtegenwoordig etc etc.

Hij heeft de mens niet gemaakt om te leven als marionette poppen.
Hij heeft ons ook een eigen keuze gegeven om onze eigen weg te gaan.
Hij laat het toe dat wij dus ons eigen ding doen, maar het liefste wil God dat wij zijn Zoon Jezus na leven, Hij ging met iedereen gewoon om, alleen diegene die het vaak beter dachten te weten die zette hij regelmatig voor het blok, en gebruikte daar juist regelmatig teksten uit de Torah voor.

Niet alleen mijn interpretatie maar van miljoenen met mij.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 11:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

ja lekker afdwalen... die vraag is net zo min te beantwoorden als de vraag waarom een haan een rode kam heeft en een kikker springpoten.

hoezo lekker afdwalen? Of heb je geen antwoord?
Dan heb jij dus daar blijkbaar ook geen biologie lessen over gehad?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:00 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe wordt volgens jouw dan bepaald hoe oud dino botten zouden zijn?
welke nauwkeurige dateringsmethode wordt daar dan voor gebruikt?

Daar heb ik een mooi groot boek met verhalen voor.
Niemand heeft tot nu toe bewezen dat die verhalen niet kloppen. Dus het is waar.
(De sjoemie methode.)
Ik ga geen moeite steken in het uitleggen van de wetenschappelijke methode.
Daar ben je helemaal niet in geïnteresseerd. En dat is prima. En ben je daar toch in geïnteresseerd dan is google en Wikipedia je vriend.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:00 schreef sjoemie1985 het volgende:

God staat/ zit etc buiten de ruimte en tijd, dat gaf ik toch aan?

Je hebt dus zelfs mijn post niet begrepen.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

hoezo lekker afdwalen? Of heb je geen antwoord?
Dan heb jij dus daar blijkbaar ook geen biologie lessen over gehad?

Ik ben een beetje klaar met jou. Je komt telkens met dezelfde onzin en belachelijke redenaties op de proppen. Men wijst jou daar dan op en vervolgens kom je met exact dezelfde onzin doodleuk weer aanzetten. Ik ben echt niet de enige die dat zegt hoor.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:22 schreef ATON het volgende:

[..]

Je hebt dus zelfs mijn post niet begrepen.

laatste deel niet meegenomen inderdaad.
God hoeft zich ook niet te verstoppen, Hij is feitelijk overal, je kunt vanaf elke plek met hem praten sinds de weg tussen de mens en God weer vrij is door Jezus.
dus verstoppen doet er niet toe.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik ben een beetje klaar met jou. Je komt telkens met dezelfde onzin en belachelijke redenaties op de proppen. Men wijst jou daar dan op en vervolgens kom je met exact dezelfde onzin doodleuk weer aanzetten. Ik ben echt niet de enige die dat zegt hoor.

gezien je met zulke teksten komt en geen antwoord op mijn vragen geeft, ben ik jou verder ook geen antwoord verschuldigd lijkt mij.
Anders had je wel gewoon een antwoord gehad en zou je niet gaan lopen ze zeggen dat ik onzin uitkraam terwijl je dat zelf op dat moment ook doet.

Tsja, als je al gelooft dat men met koolstofdatering dinosaurussen dateert en te beroerd bent om even op te zoeken hoe dat precies zit...tegen een totaal gebrek aan nieuwsgierigheid valt niet op te boksen.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

gezien je met zulke teksten komt en geen antwoord op mijn vragen geeft, ben ik jou verder ook geen antwoord verschuldigd lijkt mij.
Anders had je wel gewoon een antwoord gehad en zou je niet gaan lopen ze zeggen dat ik onzin uitkraam terwijl je dat zelf op dat moment ook doet.

Nee, hoatzin heeft gelijk. Je loopt hier al tijdenlang dezelfde gedesinformeerde nonsens te verkopen, keer op keer wordt je uitgelegd waar je de mist ingaat maar negeert die opmerkingen en gaat daarna vrolijk verder.

Misschien dat je een hersenbeschadiging hebt ofzo of gewoon niet zo snugger bent, maar op een gegeven moment zijn mensen daar klaar mee.

Het enige wat jou interesseert is een kinderachtig letterlijke opvatting van de bijbel en hoe je dat beeld overeind kunt houden. Prima, maar dan zit je vrees ik op het verkeerde forum.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 16:46 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee, hoatzin heeft gelijk. Je loopt hier al tijdenlang dezelfde gedesinformeerde nonsens te verkopen, keer op keer wordt je uitgelegd waar je de mist ingaat maar negeert die opmerkingen en gaat daarna vrolijk verder.

Misschien dat je een hersenbeschadiging hebt ofzo of gewoon niet zo snugger bent, maar op een gegeven moment zijn mensen daar klaar mee.

Het enige wat jou interesseert is een kinderachtig letterlijke opvatting van de bijbel en hoe je dat beeld overeind kunt houden. Prima, maar dan zit je vrees ik op het verkeerde forum.

En keer op keer geef ik juist aan waar jullie de mist in gaan en negeren mijn opmerkingen.
laat staan dat jullie gewoon antwoord geven op mijn vragen.

maar nee, ik stel een vraag en jullie komen met dat is onzin zus en zo, of je zegt dat ik weer met een mythe zonder bewijs kom bijvoorbeeld.

Blijkbaar hebben jullie gebrek naar de bijbelse visie.
en geloven jullie in het sprookje van een spontaan ontstane knal waaruit alles zou zijn gevormd en daarna door spontane ontstaan van leven dat alles uiteindelijk uit ééncellige organismen de rest van het dierenrijk is ontstaan etc. Ook een heel mooi sprookje waar geen bewijs van is.

Misschien moeten jullie dan ook eens op zoek gaan op google naar bewijs voor de waarheid van de bijbel

quote:

Op woensdag 3 april 2019 16:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

laatste deel niet meegenomen inderdaad.
God hoeft zich ook niet te verstoppen, Hij is feitelijk overal, je kunt vanaf elke plek met hem praten sinds de weg tussen de mens en God weer vrij is door Jezus.
dus verstoppen doet er niet toe.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 16:46 schreef Haushofer het volgende:
Misschien dat je een hersenbeschadiging hebt ofzo of gewoon niet zo snugger bent, maar op een gegeven moment zijn mensen daar klaar mee.

Als ik eerlijk mag zijn, dit vermoeden heb ik al een tijdje. Het is zo wel dweilen met de kraan open.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 17:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En keer op keer geef ik juist aan waar jullie de mist in gaan en negeren mijn opmerkingen.
laat staan dat jullie gewoon antwoord geven op mijn vragen.

maar nee, ik stel een vraag en jullie komen met dat is onzin zus en zo, of je zegt dat ik weer met een mythe zonder bewijs kom bijvoorbeeld.

Blijkbaar hebben jullie gebrek naar de bijbelse visie.
en geloven jullie in het sprookje van een spontaan ontstane knal waaruit alles zou zijn gevormd en daarna door spontane ontstaan van leven dat alles uiteindelijk uit ééncellige organismen de rest van het dierenrijk is ontstaan etc. Ook een heel mooi sprookje waar geen bewijs van is.

Misschien moeten jullie dan ook eens op zoek gaan op google naar bewijs voor de waarheid van de bijbel

Meestal is het niet 'de bijbelse visie' die je hier predikt. De visie die je predikt is 'jouw visie'. Vaak dogmatisch en ouderwets. Waarschijnlijk gevoed vanuit de streng gereformeerde cultuur waarin je kerkt, of een evangelisch / pinkstergemeenteachtige. Daar is op zich niets mis mee, al is het nogal eenzijdig en weet ik zeker dat het je als mens goed zal doen om eens rond te kijken bij bijvoorbeeld andere gemeenten (katholiek, remonstrants, Luthers, ik noem maar wat). Maar dat moet je zelf maar uitzoeken.
Begrijp me niet verkeerd maar het komt nogal arrogant over als je zegt dat anderen hier gebrek hebben aan bijbelse visie. De bijbelse visie van de gemiddelde user hier is zeker niet gebrekkiger dan die van jou. Hij is wel anders.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 17:13 schreef sjoemie1985 het volgende:
En keer op keer geef ik juist aan waar jullie de mist in gaan en negeren mijn opmerkingen.
laat staan dat jullie gewoon antwoord geven op mijn vragen.

Ja als jij met vragen op de proppen komt als

quote:

Waarom zijn de primaten wel onze naaste verwanten en varkens niet?

dan zinkt althans mij de moed wel in de schoenen ja. Als je zo'n brevet van onvermogen afgeeft is verder discussiëren eigenlijk onmogelijk. Begrijp me niet verkeerd, ik heb geen hekel aan je of zo maar dit soort wegdraaierij is gewoon niet constructief en frustreert bovendien.

Ik hoop dat je de commentaren van anderen hierin ook ter harte neemt. Het zou je sieren.

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 04-04-2019 08:48:17 ]

quote:

Op woensdag 3 april 2019 17:13 schreef sjoemie1985 het volgende:
En keer op keer geef ik juist aan waar jullie de mist in gaan en negeren mijn opmerkingen.
laat staan dat jullie gewoon antwoord geven op mijn vragen.

Nee, dat heb je niet. Je komt voor de zoveelste keer op de proppen met "als je denkt dat alles uit een knal is ontstaan moet je wel een groot geloof hebben" en "spontaan ontstane knal"-bullshit, zonder dat je dan uitlegt hoe het kan dat het huidige oerknalmodel zo nauwkeurig overeenkomt met talloze metingen en voorspellingen; precies wat we van een theorie verwachten. Bovendien gaat de oerknaltheorie niet over het ontstaan van het heelal, maar over de evolutie ervan.

Vervolgens kom je met allerlei nonsens over biologische evolutie aanzetten en dat er geen "bewijs voor evolutie is", waarvan je ook al talloze keren is uitgelegd waarom je fout zit.

Kijk, dat jij blijkbaar je geloof moet stoelen op een miskenning van gevestigde wetenschap, prima. Als je dom wilt blijven, by all means, blijf lekker in je dogmatische stulpje. Maar je naïviteit is stuitend, en de manier waarop je hier constant hetzelfde riedeltje loopt af te draaien strontvervelend. Om het in Jezus' woorden te zeggen: je bouwt je geloof op drijfzand.

Doe Jezus de groeten als je Em ziet.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 19:10 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Meestal is het niet 'de bijbelse visie' die je hier predikt. De visie die je predikt is 'jouw visie'. Vaak dogmatisch en ouderwets. Waarschijnlijk gevoed vanuit de streng gereformeerde cultuur waarin je kerkt, of een evangelisch / pinkstergemeenteachtige. Daar is op zich niets mis mee, al is het nogal eenzijdig en weet ik zeker dat het je als mens goed zal doen om eens rond te kijken bij bijvoorbeeld andere gemeenten (katholiek, remonstrants, Luthers, ik noem maar wat). Maar dat moet je zelf maar uitzoeken.
Begrijp me niet verkeerd maar het komt nogal arrogant over als je zegt dat anderen hier gebrek hebben aan bijbelse visie. De bijbelse visie van de gemiddelde user hier is zeker niet gebrekkiger dan die van jou. Hij is wel anders.

Mijn visie is inderdaad anders dan die van anderen.
Mijn oorsprong ligt in de PKN om het zo maar te zeggen, maar inmiddels de laatste jaren is mijn visie wel veranderd door de verschillende sprekers die ik gehoord heb en door en fundamenten cursus die ik nu volg en door met name een aantal bijbelstudies die ik bij een ander nog vrije jonge gemeente in mijn woonplaats af en toe volg.

op bepaalde punten de laatste jaren dus wel wat geleerd/ visie veranderd.

En dat zijn gewoon bijbelse visies over bepaalde onderwerpen.

Verder moet je gewoon Goed het verschil weten tussen het christendom en alle andere religies.
Verder moet je ook weten wat de juiste boodschap is en wanneer iets een valse leer is.
In de bijbel staat ook aangegeven dat je alles moet toetsen aan het Woord.

1 Thessalonicenzen 5
21 Beproef alle dingen, behoud het goede.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:07 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee, dat heb je niet. Je komt voor de zoveelste keer op de proppen met "als je denkt dat alles uit een knal is ontstaan moet je wel een groot geloof hebben" en "spontaan ontstane knal"-bullshit, zonder dat je dan uitlegt hoe het kan dat het huidige oerknalmodel zo nauwkeurig overeenkomt met talloze metingen en voorspellingen; precies wat we van een theorie verwachten. Bovendien gaat de oerknaltheorie niet over het ontstaan van het heelal, maar over de evolutie ervan.

Vervolgens kom je met allerlei nonsens over biologische evolutie aanzetten en dat er geen "bewijs voor evolutie is", waarvan je ook al talloze keren is uitgelegd waarom je fout zit.

Kijk, dat jij blijkbaar je geloof moet stoelen op een miskenning van gevestigde wetenschap, prima. Als je dom wilt blijven, by all means, blijf lekker in je dogmatische stulpje. Maar je naïviteit is stuitend, en de manier waarop je hier constant hetzelfde riedeltje loopt af te draaien strontvervelend. Om het in Jezus' woorden te zeggen: je bouwt je geloof op drijfzand.

Doe Jezus de groeten als je Em ziet.

Ik ben bang dat hij dan zal zeggen, Ik heb geen idee wie die haushofer is, ik heb hem niet gekend.
Ik Bid wel regelmatig voor jullie.
Verder hoef ik God ook niet aan jullie te bewijzen.
Jullie hebben alle mogelijkheden om Hem werkelijk te leren kennen.
net als het verhaal van de rijke man en de arme lazarus.

quote:

Op vrijdag 5 april 2019 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik ben bang dat hij dan zal zeggen, Ik heb geen idee wie die haushofer is, ik heb hem niet gekend.
Ik Bid wel regelmatig voor jullie.
Verder hoef ik God ook niet aan jullie te bewijzen.
Jullie hebben alle mogelijkheden om Hem werkelijk te leren kennen.
net als het verhaal van de rijke man en de arme lazarus.

Dit gaat niet over god bewijzen. Dit gaat over wetenschap. Je negeert de crux van mijn post volledig.

Als geloven betekent dat ik zoals jou mijn kop in het zand moet gaan steken: nee, dank je.

quote:

Op vrijdag 5 april 2019 17:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Mijn visie is inderdaad anders dan die van anderen.
Mijn oorsprong ligt in de PKN om het zo maar te zeggen, maar inmiddels de laatste jaren is mijn visie wel veranderd door de verschillende sprekers die ik gehoord heb en door en fundamenten cursus die ik nu volg en door met name een aantal bijbelstudies die ik bij een ander nog vrije jonge gemeente in mijn woonplaats af en toe volg.

op bepaalde punten de laatste jaren dus wel wat geleerd/ visie veranderd.

En dat zijn gewoon bijbelse visies over bepaalde onderwerpen.

Verder moet je gewoon Goed het verschil weten tussen het christendom en alle andere religies.
Verder moet je ook weten wat de juiste boodschap is en wanneer iets een valse leer is.
In de bijbel staat ook aangegeven dat je alles moet toetsen aan het Woord.

1 Thessalonicenzen 5
21 Beproef alle dingen, behoud het goede.

Ik bewonder je geloof.

En dat is natuurlijk een hele mooi tekst. Ik heb zelf veel beproefd en streef ernaar het goede te behouden.

Verder.... Als je alles toetst aan het woord dan is mijn vraag vooral wat het woord dan is. Wat versta je eronder. Naar mijn idee loop je als je als je de bijbel als 'Het Woord' ziet 2 problemen aan. Eerst is het een verzameling boeken, andere boeken die niet in de verzameling staan hebben nauwelijks nog waarde. Boeken die wel in de verzameling staan zijn heiliger gemaakt dan waar ze ooit voor geschreven zijn. Neem de evangelieen bijvoorbeeld, ooit geschreven voor een kleine gemeenschap om hen te helpen in een geloof, nu onbedoeld verheven tot het onfeilbare woord van God. Dat is een farce.
Het tweede is dat de bijbel, of de boeken in de bijbel, door mensen geschreven zijn waardoor het meer zegt over het beeld dat de betreffende auteurs individueel op God hebben dan dat het iets zegt over wie God werkelijk is. Het woord doet God te kort en veroordeelt God zelfs tot bijvoorbeeld die massa moordenaar of de God die machteloos toekeek hoe zijn zoon aan het kruis genageld werd. Als God bestaat en hij is werkelijk die goede liefdevolle God dan zal die de bijbel verafschuwen.
Brel riep het al 'onmacht is de grootste macht'. Daar kan God niet tegenop.

quote:

Op vrijdag 5 april 2019 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik ben bang dat hij dan zal zeggen, Ik heb geen idee wie die haushofer is, ik heb hem niet gekend.
Ik Bid wel regelmatig voor jullie.
Verder hoef ik God ook niet aan jullie te bewijzen.
Jullie hebben alle mogelijkheden om Hem werkelijk te leren kennen.
net als het verhaal van de rijke man en de arme lazarus.

En wederom feilloos om de punten die Haushofer stelt heendraaien. Dit illustreert wat ik je al een tijdlang probeer duidelijk te maken.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 10:42 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik bewonder je geloof.

En dat is natuurlijk een hele mooi tekst. Ik heb zelf veel beproefd en streef ernaar het goede te behouden.

Verder.... Als je alles toetst aan het woord dan is mijn vraag vooral wat het woord dan is. Wat versta je eronder. Naar mijn idee loop je als je als je de bijbel als 'Het Woord' ziet 2 problemen aan. Eerst is het een verzameling boeken, andere boeken die niet in de verzameling staan hebben nauwelijks nog waarde. Boeken die wel in de verzameling staan zijn heiliger gemaakt dan waar ze ooit voor geschreven zijn. Neem de evangelieen bijvoorbeeld, ooit geschreven voor een kleine gemeenschap om hen te helpen in een geloof, nu onbedoeld verheven tot het onfeilbare woord van God. Dat is een farce.
Het tweede is dat de bijbel, of de boeken in de bijbel, door mensen geschreven zijn waardoor het meer zegt over het beeld dat de betreffende auteurs individueel op God hebben dan dat het iets zegt over wie God werkelijk is. Het woord doet God te kort en veroordeelt God zelfs tot bijvoorbeeld die massa moordenaar of de God die machteloos toekeek hoe zijn zoon aan het kruis genageld werd. Als God bestaat en hij is werkelijk die goede liefdevolle God dan zal die de bijbel verafschuwen.
Brel riep het al 'onmacht is de grootste macht'. Daar kan God niet tegenop.

Waar in de bijbel lees jij dat God alleen louter liefdevol is?
God is ook een recht vaardig God, God kan ook toornig worden.
Verder ook wel een geduldig God, Hij heeft geduld met ons.
Kijk naar het leven van Jezus in de bijbel, zo is God ook.
De boeken in de bijbel zijn allemaal door God geïnspireerd, de hele samenstelling ervan is door leiding van de Heilige Geest gebeurd.

En hoezo de God die machteloos toe kijkt hoe Zijn Zoon aan het kruis genageld werd?
Dat zat juist in het plan van God.
Ik weet niet waarom jij denkt dat God alleen die goede liefdevolle God is?
De bijbel beschrijft Juist hoe God is, Maar God is ook vaak niet te begrijpen waarom sommige dingen gebeuren zoals ze gebeuren.

Maar om God dan overal de schuld van te geven, klopt ook niet.
God heeft ons juist een eigen wil gegeven ook om voor Hem te kiezen en die keuze begon al bij Adam en Eva ze wisten wat de consequenties waren van het Eten van de vrucht van die ene boom. Maar als je verder leest zie je dat de begeerte en de lust voor iets al aanwezig was in hun.
En dat trok harder en hen dan te luisteren naar wat God tegen hen had gezegt.

quote:

Op maandag 8 april 2019 12:18 schreef sjoemie1985 het volgende:
Adam en Eva wisten wat de consequenties waren van het Eten van de vrucht van die ene boom.

Dus de Bijbel liegt? Want die stelt dat ze géén kennis hadden van goed en slecht. Als jij zegt dat ze de consequenties kenden, dan hadden ze die kennis dus wèl. Adam en Eva konden nog niet goed van kwaad onderscheiden, dus die konden natuurlijk niet verantwoordelijk worden gehouden voor het iets “verkeerd” doen. Maar het wordt nog veel erger, de hele mensheid en alle dieren moeten de consequenties ondervinden van wat twee volkomen onschuldigen zouden hebben gedaan...

Rechtvaardig natuurlijk....