PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
ziggyziggyziggy, houdt niet van treinen, wel van spoorwegen.
Dr_Flash, Wereldreiziger. Bordjesknaller. Topografiespecialist. Reisgidsmeister. Vraagt zich af hoelang er nog Dieseltractie bij ACTS is. 
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom, hogesnelheidstreinen, SNCF en Duitsland. En Brabant. 
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk. 
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Crientj, Ginger, Servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, der Nahverkehrsprofi. Parijskenner. Heeft al het spoor van Monaco bereden. Luxemburg op wensenlijstje.
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en laat tegenwoordig zo nu en dan weten dat ie nog leeft.
b2py, Alcoholist, weersonheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. Verliefd op PKP IC. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, achtbaanspecialist. (Is tenslotte ook rails)
Peterselieman, PSM voor intimi, voor al uw kruidvatkaartjes over de grens.
dennistd, Fantacolist, civiel vervoer.
Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekelt
JDude, voor overbodige feitjes over parttime-treinforensen in Brabant ( 
)
Prins_Pils, relnicht die het allemaal prachtig vindt maar er de ballen verstand van heeft. Lieft metro en S-Bahn.
DeaDLocK2K, *Kutjoch* Koplopers fanboy
derLudolf, vindt moderne tupperware-treinen maar niets en vindt dat een echte trein een locomotief moet hebben
Goverman: houdt van staal en beton. Vooral als het veel en nieuw is.
MTL, Sloopt wel eens echte treintjes 
FredvZ Eeuwig chagrijnige forens
Maegrim Grote Pimpelwasser
Salatrel Voor al uw LUD-insinuaties van zijn vriendin op zaal
• In dit topic vinden we vrijwel alles interessant wat met rails te maken heeft.
Goederentreinen, trams en metro's zijn hier ook allemaal welkom, evenals informatie over vervoersbedrijven en materieelsoorten. Twijfel je of iets in dit topic thuishoort? Plaats het gerust en je merkt het vanzelf wel.
• Afkortingen en nummertjes om o.a. stations en treinen aan te duiden, zijn niet wenselijk.
Zo heet station Gvc hier Den Haag Centraal en is trein 3626 gewoon de Intercity van Roosendaal naar Zwolle van 07:50 uur. Treinstelnummers mogen gewoon genoemd worden, maar dan wel graag met materieelsoort erbij vermeld.
• Als je hier komt zeiken op het verkeerde bedrijf, lachen we je uit.
Een sein- of wisselstoring is vrijwel nooit de schuld van de Nederlandse Spoorwegen en het uitvallen van een IC Direct is niet de schuld van AnsaldoBreda. Terechte klachten kun je natuurlijk wel altijd hier kwijt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En hier verder! Vanaf nu elk nieuw topic beginnen met frontseinen!
[ Bericht 1% gewijzigd door Fred op 09-03-2019 15:02:07 ]So we just called him Fred
inchecken met iemand anders zijn moederquote:
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!In Londen is het makkelijk: TfL bepaalt en TfL betaalt, alle partijen die daar rijden in opdracht van Transport for London (bus, boot, Overground, kabelbaan, noem maar op) zijn slechts uitvoerend. In ons land zijn vervoerders weliswaar verplicht om de OV-chipkaart te accepteren, maar zitten ze ook allemaal in overlegstructuren enzo.quote:Op zaterdag 9 maart 2019 14:49 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
"Bezig met" en "een proef". Om techniek die uitontwikkeld is nog een keer te kunnen ontwikkelen. Wie is hier nou de developer, jij of ik
Je weet hoe het gaat in het OV, alles moet opnieuw uitgeprobeerd worden en iedereen wil er een plasje overheen doen
En dan zal het vast ook nog wel een tijd duren voordat elke vervoerder het accepteert, want huuuu creditcards, risico, enzovoorts.
Kan in Nederland ook, gewoon verplicht stellen bij de gunning van de concessie.So we just called him FredOf nog beter: OV gratis maken, dan zijn we in één klap van een hoop gedoe af.So we just called him Fred
Dat laatste zou in een ideale wereld ooit wel gedaan worden maar ja. Voor het landelijke vervoer zou dat iets meer dan 5 miljard kosten maar inderdaad. De concessieverleners moeten eens een duidelijke set basale afspraken maken.Bier.Gratis ov: 'Enorm duur, 'nauwelijks effect', en 'onhaalbaar voor Nederland'quote:Op zaterdag 9 maart 2019 15:10 schreef FredvZ het volgende:
Of nog beter: OV gratis maken, dan zijn we in één klap van een hoop gedoe af.Ik denk dat het gewoon niet te doen is zonder 6 sporen waar er nu soms zelfs maar 2 liggen en dat zo'n beetje 10% van alle huidige stations in volle baan passeerstations zouden moeten worden om de frequentie op peil te houdenquote:
[..]
Gratis ov: 'Enorm duur, 'nauwelijks effect', en 'onhaalbaar voor Nederland'
Ik vermoed dat zoiets weleens 40 miljard zou kunnen gaan kosten en het systeem zou per direct vastlopen als het nu zou gebeuren.Bier.
Nou ja, dat is ook niet omdat het nu zo'n geweldig ideaal systeem is natuurlijkquote:
[..]
Ik denk dat het gewoon niet te doen is zonder 6 sporen waar er nu soms zelfs maar 2 liggen en dat zo'n beetje 10% van alle huidige stations in volle baan passeerstations zouden moeten worden om de frequentie op peil te houden
Ik vermoed dat zoiets weleens 40 miljard zou kunnen gaan kosten en het systeem zou per direct vastlopen als het nu zou gebeuren.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenHet grote probleem van gratis OV is dat mensen dan voor elk klein stukje de bus pakken ipv de fiets.
Ik zie meer in hogere autokosten en de opbrengsten daaruit gebruiken voor beter en goedkoper OV.
Oh ja, en bij elke verlenging van het rijbewijs een theoretische en praktische toets, want er rijden heel wat mensen rond waarvan ik me afvraag hoe die ooit hun rijbewijs gehaald hebben...PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegevenHier geloof ik geen klap van. En niet alles hoeft gratis denk ik.quote:
Het grote probleem van gratis OV is dat mensen dan voor elk klein stukje de bus pakken ipv de fiets.Bier.Ik zat naar de oude hofplein te kijken en vroeg me af hoe de nedtrain werkplaats vroeger bereikbaar was?
Vanuit den haag moest er altijd kop gemaakt worden? Of hebben ze bij de verbouwing de ingang/emplacement omgedraaid? Iemand die daar toevallig wat over weet??speak only if it improves the silence.Op sporenplan.nl staan er oudere kaarten waar het duidelijker op is!quote:
Ik zat naar de oude hofplein te kijken en vroeg me af hoe de nedtrain werkplaats vroeger bereikbaar was?
Vanuit den haag moest er altijd kop gemaakt worden? Of hebben ze bij de verbouwing de ingang/emplacement omgedraaid? Iemand die daar toevallig wat over weet??Bier.Vanuit Den Haag moest er idd kopgemaakt worden, maar de werkplaats was ook vanuit Rotterdam/Utrecht rechtstreeks bereikbaar volgens Sporenplan.quote:
Ik zat naar de oude hofplein te kijken en vroeg me af hoe de nedtrain werkplaats vroeger bereikbaar was?
Vanuit den haag moest er altijd kop gemaakt worden? Of hebben ze bij de verbouwing de ingang/emplacement omgedraaid? Iemand die daar toevallig wat over weet??
Die aansluiting is al voor de sluiting van de Hofpleinlijn weggehaald en ze hebben vanuit Den Haag komende idd de ingang omgedraaid door de Nootdorpboog te bouwen.
Situatie van 1985 op Sporenplan:
http://sporenplan.nl/figuren/tekeningen/ns_85/ztm.gifAltijd onderweg naar het avontuurBedankt voor je altijd vriendelijke reactie, ik zal daar eens rondneuzen.quote:
[..]
Op sporenplan.nl staan er oudere kaarten waar het duidelijker op is!bedankt voor je uitgebreide reactiequote:Op zaterdag 9 maart 2019 15:58 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Vanuit Den Haag moest er idd kopgemaakt worden, maar de werkplaats was ook vanuit Rotterdam/Utrecht rechtstreeks bereikbaar volgens Sporenplan.
Die aansluiting is al voor de sluiting van de Hofpleinlijn weggehaald en ze hebben vanuit Den Haag komende idd de ingang omgedraaid door de Nootdorpboog te bouwen.
Situatie van 1985 op Sporenplan:
http://sporenplan.nl/figuren/tekeningen/ns_85/ztm.gif
speak only if it improves the silence.Nu stappen mensen toch al massaal in de auto.quote:
Het grote probleem van gratis OV is dat mensen dan voor elk klein stukje de bus pakken ipv de fiets.
Ja kan natuurlijk de busroutes ook zo plannen dat het voor veel kleine ritjes geen zin heeft om de bus te pakken omdat je daar veel meer tijd mee kwijt bent.Als automobilisten de auto niet laten staan, dan zijn die extra treinen ook niet nodig, er komen niet opeens honderdduizenden mensen uit de lucht vallen als er gratis OV is.quote:
[..]
Ik denk dat het gewoon niet te doen is zonder 6 sporen waar er nu soms zelfs maar 2 liggen en dat zo'n beetje 10% van alle huidige stations in volle baan passeerstations zouden moeten worden om de frequentie op peil te houden
Ik vermoed dat zoiets weleens 40 miljard zou kunnen gaan kosten en het systeem zou per direct vastlopen als het nu zou gebeuren.
Er kunnen ook hoogfrequente bussen over de snelweg gaan rijden, die lang niet bij alle haltes hoeven te stoppen: er immers voor elke bestemming een grotere vraag, dus heb je de mogelijkheid om meer point-to-point te rijden.
Uiteraard is "gratis ov" nooit gratis, de buschauffeur wil ook zijn salaris, maar het scheelt wel een hoop gedoe met pasjes en is denk ik ook goed voor het moraal in Nederland.So we just called him FredAh volgens mij heb ik een deel van jullie kunnen tegen komen in Londen afgelopen zondag, als ik had gewist dat jullie daar waren...
Afijn een viertal spoorloze dagen moesten toch even worden afgesloten met een kort bezoekje aan een treinstation, anders had ik de camera mooi voor niets meegesleept..
Een van de mooiste treinstations van Europa is het Kings Cross station in Londen. Dit kopstation in Victoriaanse stijl, gelegen in het noorden van de hoofdstad, opende in 1852.
King's Cross speelt een rol in de serie boeken rond Harry Potter van de Engelse schrijfster J. K. Rowling. Vanaf hier vertrekt de Zweinsteinexpres, die de leerlingen naar "Hogwarts, a school for witchcraft and wizardry" vervoert.
De trein vertrekt vanaf het geheime perron 9 ¾, gelegen tussen de sporen 9 en 10. Rowling vergiste zich echter, want de sporen 9 en 10 liggen niet aan hetzelfde perron. Voor de verfilming van de boeken werd dan ook het perron tussen de sporen 4 en 5 gebruikt. En dat is precies de locatie vanwaar deze foto is genomen.
Anno 2019 wordt het station Kings Cross hoofdzakelijk gebruikt door vervoerder LNER, de London North Eastern Railway. Vanaf hier vertrekken de treinen die via de East Coast Main Line naar oa Leeds, York, Newcastle en Schotland rijden. Tot juni 2018 voerde Virgin Trains de treindienst hier uit, maar door financieel mismanagement is de concessie ingetrokken.
Minstens tot 2020 zal staatsvervoerder LNER de dienst langs de oostkust blijven uitvoeren, en dat is voor Engelse begrippen zeer bijzonder. Het reizigersvervoer in Engeland is namelijk volledig aanbesteed. Ruim 20 vervoerders voeren de dienst middels concessies (franchises) uit.
De LNER rijdt de Intercity-diensten langs de oostkust met IC/rijtuigen ingeklemd tussen elektrische locomotieven Class 90/91 (IC225, max 225 km/h) of diesellocomotieven Class 43 (IC125, max 125 mile/h). De dieseltreinen zijn benodigd voor onder andere de diensten naar Schotland, aangezien het spoorwegennet daar grotendeels nog niet geëlektrificeerd is.
Op donderdag 7 maart 2019 staat de LNER 43318 op platform 3 te London Kings Cross te wachten op vertrek als trein 1S24 naar Aberdeen. Deze Intercity-treinen zijn bij zowel reizigers als personeel geliefd en hebben enkele jaren terug nog een revisie gehad. Toch zal naar verwachting de IC125 eind 2019 door moderne dieseltreinstellen worden vervangen.
Een hinderlijk in de weg staand paaltje is digitaal verwijderd.Gaat de bus mij dan ook op ieder moment van de dag in een meer dan redelijke reistijd naar elke uithoek van het land brengen?quote:
Het grote probleem van gratis OV is dat mensen dan voor elk klein stukje de bus pakken ipv de fiets.
Ik zie meer in hogere autokosten en de opbrengsten daaruit gebruiken voor beter en goedkoper OV.
Oh ja, en bij elke verlenging van het rijbewijs een theoretische en praktische toets, want er rijden heel wat mensen rond waarvan ik me afvraag hoe die ooit hun rijbewijs gehaald hebben...Mooi plaatje Zug-Chef!
Op zaterdagavond was deze unit in Kings Cross te bewonderen:
Een High Speed Train die niet meer nodig is voor GWR (vroeger First Great Western) is verhuurd aan Hull Trains (eveneens FirstGroup), nadat er bij HT een tekort aan rijvaardige treinen is ontstaan door meerdere brandjes in de Class 180-vloot.Ik dacht de de vernummering van de perrons er mee te maken had. Heb dat plekje ook opgezocht. Geen wachtrij. Dat is bij de giftshop in de stationshal wel anders.quote:
Ah volgens mij heb ik een deel van jullie kunnen tegen komen in Londen afgelopen zondag, als ik had gewist dat jullie daar waren...
Afijn een viertal spoorloze dagen moesten toch even worden afgesloten met een kort bezoekje aan een treinstation, anders had ik de camera mooi voor niets meegesleept..
[ link | afbeelding ]Een van de mooiste treinstations van Europa is het Kings Cross station in Londen. Dit kopstation in Victoriaanse stijl, gelegen in het noorden van de hoofdstad, opende in 1852.
King's Cross speelt een rol in de serie boeken rond Harry Potter van de Engelse schrijfster J. K. Rowling. Vanaf hier vertrekt de Zweinsteinexpres, die de leerlingen naar "Hogwarts, a school for witchcraft and wizardry" vervoert.
De trein vertrekt vanaf het geheime perron 9 ¾, gelegen tussen de sporen 9 en 10. Rowling vergiste zich echter, want de sporen 9 en 10 liggen niet aan hetzelfde perron. Voor de verfilming van de boeken werd dan ook het perron tussen de sporen 4 en 5 gebruikt. En dat is precies de locatie vanwaar deze foto is genomen.
Het bordje van perron 9 3/4 en die ingemetselde winkelwagen is nu naast de giftshop. Zaterdagavond wachtrij van anderhalf uur.quote:
[..]
Ik dacht de de vernummering van de perrons er mee te maken had. Heb dat plekje ook opgezocht. Geen wachtrij. Dat is bij de giftshop in de stationshal wel anders.Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenIk heb bij die giftshop alleen wat veel te dure merchandise gekocht. (Je bent een potterhead of niet.) Had geen zin om zo lang in de rij te staan voor een foto tweet er iemand aan je sjaal wappert voor het ren-effect. Dat ging me dan wel weer te ver.quote:
[..]
Het bordje van perron 9 3/4 en die ingemetselde winkelwagen is nu naast de giftshop. Zaterdagavond wachtrij van anderhalf uur.
Ik kan me een betere besteding van mijn zaterdagavond in Londen voorstellen. In een pub met een pint bijvoorbeeld.Het was mijn 2e keer Londen, in 2012 was ik er ook en toen was er geen rij bij dat karretje. Stond volgens mij toen ook op een andere plek.
Ook leuk James!Tot de komst van Den Haag Centraal was de werkplaats in Leidschendam überhaupt nauwelijks te bereiken. Van Den Haag SS moest dan eerst naar Gouda worden gereden om daar kop te maken.quote:
Ik zat naar de oude hofplein te kijken en vroeg me af hoe de nedtrain werkplaats vroeger bereikbaar was?
Vanuit den haag moest er altijd kop gemaakt worden? Of hebben ze bij de verbouwing de ingang/emplacement omgedraaid? Iemand die daar toevallig wat over weet??
Na de komst van DenHaag CS behoorde rondje via HS, Rotterdam West, Rotterdam Kleiweg ook tot de mogelijkheid. Of als je echt veel tijd over had via Leiden, Amsterdam, Breukelen, Woerden en Gouda.So we just called him FredRaad eens waar een groot deel van de groep een deel van de zaterdagavond heeft doorgebracht?quote:Op zaterdag 9 maart 2019 19:11 schreef Fixers het volgende:
[..]
Ik kan me een betere besteding van mijn zaterdagavond in Londen voorstellen. In een pub met een pint bijvoorbeeld.Volgend jaar ben ik er weer bij hoor!quote:
[..]
Ja je hebt echt wel wat gemist hoorMaandag komt mijn Travelsnack.
9 Maart 2019 - Vandaag bij de SGB in Goes herleefden oude tijden.
Oersik 121 was in de weer met 2 ketelwagens, terwijl Ome Ceesje zich gereed aan het maken was om de lijn richting 's Gravenpolder op te rijden.
Uiteraard was hier eigenlijk geen sprake van op deze avond, maar was alles in scene gezet. voor de fotografen.
Deze foto is tot stand gekomen door een groot aantal halogeenlampen te plaatsen op een aantal plekken rondom.
De felle LED-verlichting op de achtergrond komt van de bouwput bij NS-station Goes, waar een overweg verdwijnt en een onderdoorgang komt. Dit weekend was men toevallig ook de fundering aan het plaatsen.Thanks! Heb er wel meer, maar die volgen later nog wel. Was een leuk avondje die een 5 uurtjes duurde voor meerdere verschillende standpunten en 4 treinen.Bleek in de praktijk wel zo te zijn in Hasselt (België). Daar hebben ze de gratis stadsbussen na een jaar of 15 mede om die reden weer afgeschaft, ook was het aantal reizigers zo snel gestegen dat het te duur werd.quote:
[..]
Hier geloof ik geen klap van. En niet alles hoeft gratis denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2019 02:04:45 ]Meer dan een maand geleden aangekondigd. Is dat al te laat om bij te sturen? Hoeveel stellen zijn er wel niet op rangeerplaatsen nu?quote:Op Twitter klagen deelnemers dat de treinen richting Amsterdam wel erg kort zijn. De NS geeft als verklaring dat het "minder adequaat" heeft kunnen 'bijsturen' op de lengte van de treinen omdat de mars relatief kort van tevoren is aangekondigd.Is het niet de regel dat de organisatie moet vragen om extra capaciteit en daarvoor betalen? Zo werkt het bij grote evenementen.quote:
[..]
Meer dan een maand geleden aangekondigd. Is dat al te laat om bij te sturen? Hoeveel stellen zijn er wel niet op rangeerplaatsen nu?speak only if it improves the silence.Dan zou de verklaring heel anders luiden.quote:
[..]
Is het niet de regel dat de organisatie moet vragen om extra capaciteit en daarvoor betalen? Zo werkt het bij grote evenementen.Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenNMBS houdt het voor gezien:twitter:NMBS twitterde op zondag 10-03-2019 om 14:39:22 Oost-Vlaanderen en West-Vlaanderen Slechte weersomstandigheden Verkeer onderbroken #NMBS reageer retweetOkee
"Ja, het waait. Zoek het uit. Doei. Niet komen zeuren plz."Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenOok in Wallonië rijdt er steeds minderquote:
NMBS houdt het voor gezien:twitter:NMBS twitterde op zondag 10-03-2019 om 14:39:22 Oost-Vlaanderen en West-Vlaanderen Slechte weersomstandigheden Verkeer onderbroken #NMBS reageer retweetEr zijn op dit moment in België 19 spoorlijnen getroffen door omgewaaide bomen of kapotte bovenleidingen, dankzij de wind.quote:Op zondag 10 maart 2019 14:48 schreef Dr_Flash het volgende:
Okee
"Ja, het waait. Zoek het uit. Doei. Niet komen zeuren plz."dankzij een falend Infrabel wat nog steeds niet al het hout binnen 20 meter van een spoorlijn gerooid heeft zoals Prorail al 20 jaar mee bezig is bedoel je. Nikskunners.quote:
[..]
Er zijn op dit moment in België 19 spoorlijnen getroffen door omgewaaide bomen of kapotte bovenleidingen, dankzij de wind.Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenja, ook dat Fles. Overal worden bomen langs het spoor verwijderd vanwege deze problemen, maar de Belgen zijn traag van begripDat blijkt ja. Nou ja, kont brandt > blaren zitten
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenLimburg en NRW liggen ook stil. Er schijnt nogal wat aan de hand te zijn allemaalhttps://nos.nl/artikel/22(...)er-limburg-stil.html
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenEr rijdt al zo weinig in Belgie op sommige lijntjes op zondag en dan mag je nog eens wachten
Geen rare beslissing overigens.Scheelt weer, lekker weinig treinen opgehevenquote:
Er rijdt al zo weinig in Belgie op sommige lijntjes op zondag en dan mag je nog eens wachten
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Oost-Vlaanderen en West-Vlaanderen Slechte weersomstandigheden Verkeer onderbroken 
