R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Noemen ze dit niet gaslighting?quote:Op dinsdag 5 maart 2019 10:09 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Niet dom, maar gek. Zo van 'waar heb jij het nou weer over joh? Mafkees! Jij hoort wat je wil horen denk ik.' dat ze aan zichzelf gaat twijfelen.
Alsof ze nooit achter zijn echte leeftijd gaat komen als de relatie standhoudt. Verjaardagen en zo
Zeg toch gewoon dat je een stomme leugen verteld hebt, TS.
Goede basis voor een relatie inderdaad. Dat iemand zo’n klein leugentje vertelt op de eerste avond, ok, maar als hij dan gaat doen of ik gek ben, dan is het wel einde verhaal.quote:
[..]
Niet dom, maar gek. Zo van 'waar heb jij het nou weer over joh? Mafkees! Jij hoort wat je wil horen denk ik.' dat ze aan zichzelf gaat twijfelen.
Ja ditquote:Op dinsdag 5 maart 2019 10:18 schreef Miss-X het volgende:
[..]
Goede basis voor een relatie inderdaad. Dat iemand zo’n klein leugentje vertelt op de eerste avond, ok, maar als hij dan gaat doen of ik gek ben, dan is het wel einde verhaal.
quote:
Nu ben ik eigenlijk wel benieuwd wat zij dan te verbergen heeft..
Dat is dus het punt, je verbergt het niet. Je doet alsof je dat vanaf het begin al hebt verteld op het moment dat er dus zo een gebeurtenis is waarbij je leeftijd ter sprake komt. Dat noemen ze inderdaad gas lighting. Werkt heel goed.quote:
[..]
Noemen ze dit niet gaslighting?
Alsof ze nooit achter zijn echte leeftijd gaat komen als de relatie standhoudt. Verjaardagen en zo
Zeg toch gewoon dat je een stomme leugen verteld hebt, TS.
Ja, maar bewijs maar eens dat je het niet verkeerd hebt onthouden. Dat is er juist zo mooi aan.quote:
[..]
Goede basis voor een relatie inderdaad. Dat iemand zo’n klein leugentje vertelt op de eerste avond, ok, maar als hij dan gaat doen of ik gek ben, dan is het wel einde verhaal.
Er zullen zat mensen zijn die er misschien intrappen, maar als iemand mij vertelt 27 te zijn, dan weet ik dat echt nog wel.quote:Op dinsdag 5 maart 2019 10:32 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dat is dus het punt, je verbergt het niet. Je doet alsof je dat vanaf het begin al hebt verteld op het moment dat er dus zo een gebeurtenis is waarbij je leeftijd ter sprake komt. Dat noemen ze inderdaad gas lighting. Werkt heel goed.[..]
Ja, maar bewijs maar eens dat je het niet verkeerd hebt onthouden. Dat is er juist zo mooi aan.
Echt hoezo moeten mensen dit soort gedrag aanmoedigen?
Mensen onderschatten altijd hoe goed dit soort dingen bij hun werken. Overigens had zij er niet zo bij nagedacht, dus was het ideaal geweest. Nu weet ze dat TS bereid is over dit soort dingen te liegen.quote:
[..]
Er zullen zat mensen zijn die er misschien intrappen, maar als iemand mij vertelt 27 te zijn, dan weet ik dat echt nog wel.
Echt hoezo moeten mensen dit soort gedrag aanmoedigen?
Waarom zou je je partner willen manipuleren door middel van gaslighting? Of een ander? Het is niet een positief iets.
Waarom liegen mensen tegen elkaar?quote:
Waarom zou je je partner willen manipuleren door middel van gaslighting? Of een ander? Het is niet een positief iets.
Dit.quote:
[..]
Goede basis voor een relatie inderdaad. Dat iemand zo’n klein leugentje vertelt op de eerste avond, ok, maar als hij dan gaat doen of ik gek ben, dan is het wel einde verhaal.
Leuk geprobeerd, maar dat is m'n vraag niet.quote:
[..]
Waarom liegen mensen tegen elkaar?
Zelf jaren geleden meegemaakt dat een man dat soort (gaslighting) gedrag toonde. Ik was nog erg jong toen het gebeurde en gelukkig prik ik er nu wel doorheen (en ik heb gewoon een man die dat soort gedrag niet hoeft te vertonen)
Ik snap niet dat dat gedrag bijna verheerlijkt wordt door PiyeReloaded, bijvoorbeeld door te zeggen dat het ideaal zou zijn als ze niet zo goed had nagedacht.
Ik snap niet dat dat gedrag bijna verheerlijkt wordt door PiyeReloaded, bijvoorbeeld door te zeggen dat het ideaal zou zijn als ze niet zo goed had nagedacht.
Het antwoord is hetzelfde. Mensen willen beter overkomen dan ze zijn. Dus liegen ze. Of liegen ze over dat ze gelogen hebben.quote:
[..]
Leuk geprobeerd, maar dat is m'n vraag niet.
Het lijkt me een machtsmiddel.quote:
Waarom zou je je partner willen manipuleren door middel van gaslighting? Of een ander? Het is niet een positief iets.
Ik begrijp het ook niet, maar sommige dingen moet je ook gewoon helemaal niet willen begrijpen denk ikquote:
Waarom zou je je partner willen manipuleren door middel van gaslighting? Of een ander? Het is niet een positief iets.
Hij komt op mij over als iemand die iets nieuws gelezen heeft en denkt dat hij nu een nieuw truukje kent.quote:
Zelf jaren geleden meegemaakt dat een man dat soort (gaslighting) gedrag toonde. Ik was nog erg jong toen het gebeurde en gelukkig prik ik er nu wel doorheen (en ik heb gewoon een man die dat soort gedrag niet hoeft te vertonen)
Ik snap niet dat dat gedrag bijna verheerlijkt wordt door PiyeReloaded, bijvoorbeeld door te zeggen dat het ideaal zou zijn als ze niet zo goed had nagedacht.
Het is waar dat mensen vaak denken dat ze het sneller doorhebben dan in werkelijkheid zo is, maar het is ook waar dat je er verdomd goed in moet zijn om gaslighting te laten werken en dat zijn de meesten niet, dus dan heb je het makkelijk door. Gewoon een keer gaan gaslighten werkt dus meestal niet, want aan de basis van het hele gaslighten ligt dat je iemand psychisch afbreekt, zodat je ze dan langzaam weer kunt opbouwen volgens jouw manipulatie. Het is iets dat door mensen met bepaalde psychische aandoeningen veel gebruikt wordt. Wel logisch want bij sommige van die aandoeningen hoort het gebrek aan inlevingsvermogen en interesseert het ze echt niks of ze een ander kapot maken. De gemiddelde mens geeft om zijn/haar partner, dus die wil iemand helemaal niet kapot maken.
Nou komt manipulatie voor in heel veel vormen en is gaslighting vrij extreem, maar in dit geval zie ik ook niet hoe het gaat werken. Enige wat je doet is frustratie opbouwen bij de ander, maar kan best dat die persoon denkt 'tuurlijk, hij/zij durft niet te zeggen dat hij/zij heeft gelogen over de leeftijd, wat maakt het ook uit' en dat de ander dan denkt dat het gewerkt heeft. Past trouwens wel bij jonge mensen, pubers bijvoorbeeld, die nog niet zo zelfverzekerd zijn, beide kanten.
Zelf een soortgelijke situatie meegemaakt met een vriendin toen we 19 waren, dus jong en nogal naïef. Zij had een jongen ontmoet op een chatbox die zei dat hij 21 was. Na een hele tijd chatten zouden ze elkaar ontmoeten, maar hij stuurde het gesprek zo dat het nog even over zijn leeftijd moest gaan, want hij was 27, die 1 en 7 lijken ook zo op elkaar, moest ze wel verkeerd gelezen hebben. Lag allemaal aan haar. Ze heeft echt geen seconde geloofd dat ze het verkeerd gelezen heeft. Overigens bleek hij 28,waar ze na een jaar daten achter kwam, omdat ze een diploma van hem zag met zijn geboortedatum erop. Toen was het klaar. Sowieso was dit voorval kenmerkend voor zijn karakter, geen ruggegraat en nam nooit berantwoordelijkheid voor zijn eigen doen en laten, lag altijd aan een ander.
Echt gas lighting is inderdaad een patroon waarbij je iemand over lange termijn laat twijfelen aan de eigen gedachtes, om zo macht over die persoon uit te oefenen. Dit valt daar niet onder, net zoals drie jaartjes van je leeftijd af liegen geen pathologische leugen is, ondanks dat het wel liegen zonder echt doel is. Of zoals iemand een aantal berichtjes achter elkaar sturen geen stalken is.
Alleen is het dan weer niet waar dat dit soort zaken meestal niet werken als je het een keer doet. Jouw voorbeeld is gewoon wat extremer en opvallender (van begin twintig en twee jaar ouder naar eind twintig en 8 jaar ouder, terwijl ze het de eerste keer nog eens gelezen had ook). In werkelijkheid herinneren mensen zich constant zaken anders. Herinneringen zijn niet zo betrouwbaar, bovendien verstaan mensen elkaar soms ook verkeerd. Dus dit soort misverstanden gebeuren ook gewoon echt en resulteren meestal in de erkenning dat je het fout kan herinneren.
Daarom is het ook zo dat daadwerkelijke gas lighting zo schadelijk is. Iedereen herinnert zich zaken verkeerd en we zijn best bereid dat te erkennen, maar als iemand structureel jou overtuigt dat jij degene bent die je alles verkeerd herinnert of je op zijn minst in de verdediging drukt, dan breekt dat je zelfvertrouwen stukje bij beetje af.
Alleen is het dan weer niet waar dat dit soort zaken meestal niet werken als je het een keer doet. Jouw voorbeeld is gewoon wat extremer en opvallender (van begin twintig en twee jaar ouder naar eind twintig en 8 jaar ouder, terwijl ze het de eerste keer nog eens gelezen had ook). In werkelijkheid herinneren mensen zich constant zaken anders. Herinneringen zijn niet zo betrouwbaar, bovendien verstaan mensen elkaar soms ook verkeerd. Dus dit soort misverstanden gebeuren ook gewoon echt en resulteren meestal in de erkenning dat je het fout kan herinneren.
Daarom is het ook zo dat daadwerkelijke gas lighting zo schadelijk is. Iedereen herinnert zich zaken verkeerd en we zijn best bereid dat te erkennen, maar als iemand structureel jou overtuigt dat jij degene bent die je alles verkeerd herinnert of je op zijn minst in de verdediging drukt, dan breekt dat je zelfvertrouwen stukje bij beetje af.
Deze post ben ik het mee eens, herinneringen zijn over het algemeen niet betrouwbaar en misverstanden ontstaan, dat is een gegeven. Ik snap ook nog wel dat er mensen zijn die niet durven opbiechten dat ze hebben gelogen over de leeftijd en het zo proberen te spelen dat er verwarring ontstaat over wat er gezegd is, of begrepen, maar het maakt in mijn ogen wel uit hoe je ermee doorgaat als blijkt dat de ander voet bij stuk houdt. Dus na die eerste, volgens mij heb je dat verkeerd verstaan/begrepen, waarop zij dan zegt, nou ik weet echt zeker 24 gehoord te hebben. Ga je dan door met 'nee nee, ligt allemaal aan jou', of maak je er dan iets van in de trant van, 'oh, zou ik het dan verkeerd gezegd hebben? Kan ik me niet voorstellen, maar ik was toen afgeleid/nerveus, dus misschien heb ik het wel verkeerd gezegd, maar ik ben 21 dus.' Dat laatste vind ik een stuk natuurlijker, dan stug blijven volhouden dat het aan haar ligt. Dat lijkt me ook niet werken in dit geval. Op de laatste manier laat je in het midden wie het verkeerd heeft gedaan, maar erken je wel dat er een misverstand was, die nu is rechtgezet. Het verkeerd herinneren geldt namelijk voor beide partijen en als iemand dat alleen van toepassing wil laten zijn op een ander komt dat nogal dubieus over.quote:
Echt gas lighting is inderdaad een patroon waarbij je iemand over lange termijn laat twijfelen aan de eigen gedachtes, om zo macht over die persoon uit te oefenen. Dit valt daar niet onder, net zoals drie jaartjes van je leeftijd af liegen geen pathologische leugen is, ondanks dat het wel liegen zonder echt doel is. Of zoals iemand een aantal berichtjes achter elkaar sturen geen stalken is.
Alleen is het dan weer niet waar dat dit soort zaken meestal niet werken als je het een keer doet. Jouw voorbeeld is gewoon wat extremer en opvallender (van begin twintig en twee jaar ouder naar eind twintig en 8 jaar ouder, terwijl ze het de eerste keer nog eens gelezen had ook). In werkelijkheid herinneren mensen zich constant zaken anders. Herinneringen zijn niet zo betrouwbaar, bovendien verstaan mensen elkaar soms ook verkeerd. Dus dit soort misverstanden gebeuren ook gewoon echt en resulteren meestal in de erkenning dat je het fout kan herinneren.
Daarom is het ook zo dat daadwerkelijke gas lighting zo schadelijk is. Iedereen herinnert zich zaken verkeerd en we zijn best bereid dat te erkennen, maar als iemand structureel jou overtuigt dat jij degene bent die je alles verkeerd herinnert of je op zijn minst in de verdediging drukt, dan breekt dat je zelfvertrouwen stukje bij beetje af.
Dat gaslighting is echt een dingetje he, klinkt als mijn ex namelijk.
Maaruh, heb het opgebiecht uiteindelijk (was ook te lezen eerder in dit topic) en ze vond het geen probleem als ik maar niet meer zou liegen. Als ze iets achterhoudt dan zien we dat dan wel weer, ga me niet druk om iets maken zonder zeker te weten dat het hoeft.
PS. Ze stuurde me net een appje dat ze me snel weer wil zien, lijkt serieus te gaan worden tussen ons. Blij dat ik het opgebiecht heb.
Maaruh, heb het opgebiecht uiteindelijk (was ook te lezen eerder in dit topic) en ze vond het geen probleem als ik maar niet meer zou liegen. Als ze iets achterhoudt dan zien we dat dan wel weer, ga me niet druk om iets maken zonder zeker te weten dat het hoeft.
PS. Ze stuurde me net een appje dat ze me snel weer wil zien, lijkt serieus te gaan worden tussen ons. Blij dat ik het opgebiecht heb.
Als zij nu maar niet liegt.quote:
Dat gaslighting is echt een dingetje he, klinkt als mijn ex namelijk.
Maaruh, heb het opgebiecht uiteindelijk (was ook te lezen eerder in dit topic) en ze vond het geen probleem als ik maar niet meer zou liegen. Als ze iets achterhoudt dan zien we dat dan wel weer, ga me niet druk om iets maken zonder zeker te weten dat het hoeft.
PS. Ze stuurde me net een appje dat ze me snel weer wil zien, lijkt serieus te gaan worden tussen ons. Blij dat ik het opgebiecht heb.
Op
Klinkt positiefquote:
Dat gaslighting is echt een dingetje he, klinkt als mijn ex namelijk.
Maaruh, heb het opgebiecht uiteindelijk (was ook te lezen eerder in dit topic) en ze vond het geen probleem als ik maar niet meer zou liegen. Als ze iets achterhoudt dan zien we dat dan wel weer, ga me niet druk om iets maken zonder zeker te weten dat het hoeft.
PS. Ze stuurde me net een appje dat ze me snel weer wil zien, lijkt serieus te gaan worden tussen ons. Blij dat ik het opgebiecht heb.
uh niet echt een goed plan. Je weet niet of ze je leeftijd onthouden hebt. Als zij het zich goed herinnerd heb je 2 keer gelogen in haar ogen.quote:
Foei jijquote:
Hoe oud ben jij, heb je gezegd dat je was en is zij dan?
Mooi dat het goed is gekomen trouwens. Ik zou het zelf niet hebben opgebiecht, maar gewoon doen alsof zij je leeftijd al weet en dan als ze een keer zegt 'huh, jij was toch zo oud' gewoon doen alsof zij gek is en je altijd al duidelijk hebt verteld hoe oud je bent.
|
|
