Links op deze foto:twitter:politiek twitterde op maandag 04-02-2019 om 14:56:04Joram van Klaveren (Oud-PVV en VNL) is moslim geworden https://t.co/OGBg2a76GE | https://t.co/bdXjRcX3JO #politiek https://t.co/O541EJhtpu reageer retweet
https://nos.nl/artikel/22(...)moslim-geworden.htmlquote:Als PVV-Kamerlid had Joram van Klaveren keiharde kritiek op de islam en noemde hij de Koran vergif. Nu is Van Klaveren zelf moslim geworden, zegt hij in interviews met Tijs van den Brink op NPO Radio 1 en met NRC Handelsblad. In het boek Afvallige vertelt hij waarom hij de islam niet langer bestrijdt en zelf tot het geloof is bekeerd.
Aanvankelijk wilde Van Klaveren een kritisch boek over de islam schrijven. Tijdens dat proces kwam hij steeds meer dingen tegen die zijn visie veranderde, zegt hij tegen Tijs van den Brink in het radioprogramma Dit Is De Dag.
"Als je gelooft dat er één God is en dat Mohammed een van de profeten was, naast Jezus en Mozes, dan ben je formeel moslim", aldus van Klaveren, die steeds meer interesse kreeg in de godsdienst en zich realiseerde niet meer achter al zijn oude denkbeelden te staan.
.Deel 3
NIET MIJN OP
Hoewel ik weinig heb met Saladin maakt hij zo nu en dan wel interessant dingen zal de video checkenquote:Op zondag 17 februari 2019 17:23 schreef intellectuele_user het volgende:
Ik ga nu naar deze nieuwe video kijken, jullie ook? Integratie van Joram van Klaveren in de Marokkaanse gemeenschap?
Ik vind Saladin juist een geweldige vent. Sympathiek.quote:Op zondag 17 februari 2019 17:28 schreef Slayage het volgende:
[..]
Hoewel ik weinig heb met Saladin maakt hij zo nu en dan wel interessant dingen zal de video checken
Dat is niet noodzakelijk. Niet alle christelijke stromingen erkennen de doctrine van de drie-eenheid en niet alles wat Augustinus schrijft gaat over, of is afhankelijk van, de doctrine van de erfzonde.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Hij kan de drie-eenheid en de erfzonde (al langer) niet rijmen met zijn godsbeeld. Dat noemt hij expliciet in verschillende rapportages die langskwamen.
Jij kwam met het argument "waarom hij zich bijv niet tot Augustinus wendt, zo'n grote denker". Simpel, omdat hij zich niet kan verenigen met de drie-eenheid en erfzonde. Dus kan je Augustinus en gehele christendom schrappen. Zijn toch echt kerndogma's namelijk.
Er ,ijn drie abrahamitische godsdiensten. Slechts twee erkennen jezus. En als je problemen heb met de drie eenheid blijft alleen de islam over. Jij begrijp?quote:
Het zal wel aan mij liggen, maar ik begrijp niet dat wanneer je de drie-eenheid, erfzonde afwijst, dat je dan automatisch bij de islam terecht komt. Alsof er niet nog meer alternatieven zijn.
Je hoeft niet voor een abrahimitische religie te kiezen. Jij begrijp?quote:
[..]
Er ,ijn drie abrahamitische godsdiensten. Slechts twee erkennen jezus. En als je problemen heb met de drie eenheid blijft alleen de islam over. Jij begrijp?
Dat hoeft inderdaad niet. Het Socinianisme en het Arianisme (dat van vóór Augustinus dateert) lijken me legitieme opties.quote:
Het zal wel aan mij liggen, maar ik begrijp niet dat wanneer je de drie-eenheid, erfzonde afwijst, dat je dan automatisch bij de islam terecht komt. Alsof er niet nog meer alternatieven zijn.
Hij geeft aan dat hij dat wilt. Jij begrijp.quote:
[..]
Je hoeft niet voor een abrahimitische religie te kiezen. Jij begrijp?
Leuk stukquote:
Ik ga nu naar deze nieuwe video kijken, jullie ook? Integratie van Joram van Klaveren in de Marokkaanse gemeenschap?
maar ook wat extra puzzelstukjes voor de mensen die het maar niet kunnen begrijpen waarom hij moslim is geworden.Zeker.quote:
[..]
Hoewel ik weinig heb met Saladin maakt hij zo nu en dan wel interessant dingen zal de video checken
Heb je 'Van Mekka naar Marrakesh' al gezien?
Zeker geen slechte video idd. Was het kijken waard.quote:
[..]
Leuk stuk
Welke Christelijke stromingen leren niet de drie-eenheid? Ik heb bewust de jehova's erbuiten gelaten trouwens.quote:
Dat is niet noodzakelijk. Niet alle christelijke stromingen erkennen de doctrine van de drie-eenheid en niet alles wat Augustinus schrijft gaat over, of is afhankelijk van, de doctrine van de erfzonde.
En ik snap best dat Augustinus veel meer te zeggen had dan enkel de drie-eenheid. Maar het ging even over Joram en zijn twijfels omtrent Christelijke dogmatiek.
Maar Joram wilde wel binnen dat kader blijven. We hadden het over Joram, niet hoe jij en ik dat zien. Capito?quote:
Je hoeft niet voor een abrahimitische religie te kiezen. Jij begrijp?
Is die ook op YouTube?quote:
[..]
Zeker.
Heb je 'Van Mekka naar Marrakesh' al gezien?
Nope, draait nu in de theaters. Denk dat het wel erg op Marokkaans publiek gericht is, maar lijkt me wel interessant. Heb hem ook nog niet gezien.quote:
Deze reportage over Al Quds vond ik erg sterk bijvoorbeeld.
Ik sprak laatst een mormoonse zendeling en die gaf aan dat ze niet geloven in de drie eenheid als in de katholieke kerk, maar datt ze geloven dat God, Jezus en de heilige geest verschillende entiteiten zijn, maar hij gaf tegelijkertijd ook aan dat hij geloofde dat Jezus vleesgeworden God was, dus voor mij klonk dat ook toch wel drieenheid achtig. Weet voor de rest weinig van de kerk zelf.quote:
[..]
Welke Christelijke stromingen leren niet de drie-eenheid? Ik heb bewust de jehova's erbuiten gelaten trouwens.
En ik snap best dat Augustinus veel meer te zeggen had dan enkel de drie-eenheid. Maar het ging even over Joram en zijn twijfels omtrent Christelijke dogmatiek.
Wikipedia heeft een artikel over niet-trinitarisch christendom waarin een aantal stromingen genoemd worden. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Nontrinitarianism.quote:
[..]
Welke Christelijke stromingen leren niet de drie-eenheid? Ik heb bewust de jehova's erbuiten gelaten trouwens.
Ik bedoel dat het ook voor iemand met twijfels over de erfzonde best mogelijk is Augustinus te waarderen, bijvoorbeeld als exegeet of als pastoraal schrijver.quote:En ik snap best dat Augustinus veel meer te zeggen had dan enkel de drie-eenheid. Maar het ging even over Joram en zijn twijfels omtrent Christelijke dogmatiek.
niveau dus.Die van Klaveren is duidelijk bovengemiddeld intelligent hoor.quote:
Van de PVV naar de Islam.. nog steeds op hetzelfde
jeetje wat een knappe manquote:
[..]
Leuk stuk
Ah de mormonen ook zoals die zendeling aangaf. Ik denk overigens dat alle gelovigen in absolute aantallen nihil zijn afgezet aan de overige christenen.quote:
[..]
Wikipedia heeft een artikel over niet-trinitarisch christendom waarin een aantal stromingen genoemd worden. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Nontrinitarianism.
Al kunnen sommige mensen het zich niet voorstellen er zijn best toffe Marokkanen. Mounir Toub mag ik ook graag maar dat is een chef.quote:
[..]
Ik vind Saladin juist een geweldige vent. Sympathiek.
Salaheddine is een plaatjequote:
ga nerd, ik bedoel die Joram. Salaheddine is walgelijk.quote:
Intelligent eloquent, leuke kop. Hebben we meer van nodig in de ummah. Deze Belgische bekeerling valt ook onder die beschrijving https://www.vrt.be/vrtnws(...)g-stijn-werd-moslim/quote:
[..]
Die van Klaveren is duidelijk bovengemiddeld intelligent hoor.
quote:
[..]
ga nerd, ik bedoel die Joram. Salaheddine is walgelijk.
Ja, dat denk ik ook, en het gebrek aan zichtbaarheid zou kunnen verklaren waarom Van Klaveren daar niets mee heeft gedaan, hoewel dat niet lijkt te stroken met het beeld van de overtuigde christen die godsdienstwetenschappen heeft gestudeerd en bij wie je dus de bereidheid en het vermogen zou verwachten om wat verder te kijken dan de gemiddelde leek. Maar goed, misschien heeft hij ook die alternatieven overwogen en te licht bevonden.quote:
[..]
Ah de mormonen ook zoals die zendeling aangaf. Ik denk overigens dat alle gelovigen in absolute aantallen nihil zijn afgezet aan de overige christenen.
Het voordeel van de grotere stromingen is natuurlijk dat ze een bloeiend gemeenschapsleven hebben, maar dat is een sociale afweging en geen theologische.
Beoordeel je hem nu op zijn uiterlijk of als persoon?quote:
Dat socinianisme klinkt best redelijk.quote:
[..]
Dat hoeft inderdaad niet. Het Socinianisme en het Arianisme (dat van vóór Augustinus dateert) lijken me legitieme opties.
Beiden.quote:
[..]
Beoordeel je hem nu op zijn uiterlijk of als persoon?
Ik geloof er trouwens geen ruk van dat die man echt moslim is geworden.
Ik had het over het gebrek aan Joram zijn intellectualisme in zijn zoektocht.quote:
[..]
Maar Joram wilde wel binnen dat kader blijven. We hadden het over Joram, niet hoe jij en ik dat zien. Capito?
Ken je hem persoonlijk? Zo niet, waarom vind je hem dan walgelijk? Ik vind walgelijk nogal een fors waardeoordeel.quote:
Waarom? Op mij komt het wel oprecht overquote:Ik geloof er trouwens geen ruk van dat die man echt moslim is geworden.
Ik heb meerdere video's van hem gezien, ik mag hem niet.quote:
[..]
Ken je hem persoonlijk? Zo niet, waarom vind je hem dan walgelijk? Ik vind walgelijk nogal een fors waardeoordeel.
[..]
Waarom? Op mij komt het wel oprecht over
Op mij komt hij niet oprecht over.
1 april grap?quote:
[..]
Beiden.
Ik geloof er trouwens geen ruk van dat die man echt moslim is geworden.
Hoe kom je tot deze conclusie?quote:
Vaak leggen mensen de koppeling: gestudeerd = intelligent. Maar in de praktijk valt daar veel op af te dingen.quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook, en het gebrek aan zichtbaarheid zou kunnen verklaren waarom Van Klaveren daar niets mee heeft gedaan, hoewel dat niet lijkt te stroken met het beeld van de overtuigde christen die godsdienstwetenschappen heeft gestudeerd en bij wie je dus de bereidheid en het vermogen zou verwachten om wat verder te kijken dan de gemiddelde leek. Maar goed, misschien heeft hij ook die alternatieven overwogen en te licht bevonden.
Het voordeel van de grotere stromingen is natuurlijk dat ze een bloeiend gemeenschapsleven hebben, maar dat is een sociale afweging en geen theologische.
De belangrijkste reden om je aan te sluiten bij een godsdienst is socialisatie, en dat zal bij Joram niet anders zijn.
Overigens wel grappig, dit topic loopt niet echt meer. Er hangen alleen nog wat moslims rond die het zogenaamd op inhoudelijke gronden allemaal reuze goed begrijpen.
Omdat iemand die een draai maakt van 180 graden doorgaans geen al te betrouwbaar persoon is, wellicht labiel zelfs.quote:
Moet ik serieus mijn mening ook nog eens verantwoorden?quote:
Dan zal Jorams uitgever wel aan de telefoon hangen, want dan zal boekenverkoop ook aan het stagneren zijn. Verzin gauw een nieuwe hype, Van Klaveren!quote:
Overigens wel grappig, dit topic loopt niet echt meer. Er hangen alleen nog wat moslims rond die het zogenaamd op inhoudelijke gronden allemaal reuze goed begrijpen.
Beetje de sjors van de politiek. Wellicht stapt die straks af van de islam en laat die zich in zijn hol neuken door een NVU-er omdaarna de beelden ervan te verkopen.quote:
[..]
Dan zal Jorams uitgever wel aan de telefoon hangen, want dan zal boekenverkoop ook aan het stagneren zijn. Verzin gauw een nieuwe hype, Van Klaveren!
si tu veuxquote:
[..]
Moet ik serieus mijn mening ook nog eens verantwoorden?
Eens, geldt bijv. ook voor mensen die in een keer 'moslim af' zijn en zich scharen bij anti-islamitische clubs. Ayaan is daar een goed voorbeeld van.quote:
[..]
Omdat iemand die een draai maakt van 180 graden doorgaans geen al te betrouwbaar persoon is, wellicht labiel zelfs.
Die was natuurlijk wel behoorlijk beschadigd door de haar opgelegde religie waarvan ze afstand nam.quote:Op maandag 18 februari 2019 14:08 schreef Mutant01 het volgende:
Ayaan is daar een goed voorbeeld van.
Dat maakt haar niet betrouwbaar(der).quote:
[..]
Die was natuurlijk wel behoorlijk beschadigd door de haar opgelegde religie waarvan ze afstand nam.
Really dude.quote:
[..]
Die was natuurlijk wel behoorlijk beschadigd door de haar opgelegde religie waarvan ze afstand nam.
Nog een autochtone bekeerling ging laatst los over atheïsten, 2 uur 12 min begint hij over atheïstenquote:
Het heeft vrij weinig zin om welke religie dan ook te onderzoeken op basis van toegevoegde waarde, want het zijn onderaan de streep allemaal nadelige systemen. Of je het nou over hindoeïsme, christendom of islam hebt. Was dat niet zo, dan zouden bijvoorbeeld atheïsten zich ook in vrij grote aantallen bij zo'n religie aansluiten.
China roeit allerlei religies uit, dit is atheïsme in de praktijk?
https://imaan.home.blog/2(...)isme-in-de-praktijk/
Ik snap je vergelijking niet.quote:Op maandag 18 februari 2019 14:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat maakt haar niet betrouwbaar(der).
De ex-PVV'er koos ooit vrijwillig voor 'water' en kiest nu voor 'vuur'.
Voor mensen als Hirsi-Ali werd de keuze voor 'vuur' gemaakt. Zij hebben zich daaraan ontworsteld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kopiko op 18-02-2019 16:42:42 ]
Dat lijkt me inderdaad het kernpunt waarop de vergelijking stukloopt.quote:
[..]
Ik snap je vergelijking niet.
De ex-PVV'er koos ooit vrijwillig voor 'water' en kiest nu voor 'vuur'.
Voor mensen als Hirsi-Ali werd de keuze voor 'vuur' gemaakt. Zij hebben zich daaraan ontworsteld.
Waarom het één of het ander een bewijs van een slecht karakter zou zijn, is me dan weer niet zo heel duidelijk. Dat sommige mensen in de loop van hun leven een ideologische ommezwaai maken betekent nog niet automatisch dat ze onbetrouwbare sujetten zijn.
enkele observaties:
- blij voor Joram dat hij rust heeft gevonden. Het lijkt me vervelend te leven met een moeizame zoektocht naar iets, wat dat iets ook moge zijn. Daar lijkt nu een einde aan te zijn.
- De interviewer is blij dat het geloof niet kapot te maken is, maar hij vergeet te melden dat er ook veel mensen zijn die de islam verlaten. Daar kunnen ze moeilijk publiekelijk voor uitkomen vanwege de intimidatie en geweld, maar er is ook een soort ontkerkelijking in die gemeenschap, alhoewel die (nog) veel kleiner is dan het Christendom overkomen is.
- Er zijn heel veel problemen in de islam en de koran staat bol van geweld en tegenstellingen. Een mooi kritisch boek is dit: https://www.amazon.co.uk/(...)-ebook/dp/B0749P7DZJ
Als Joram dit leest kan hij weer uit het geloof stappen. Zo standvastig komt hij nou ook weer niet over.
- Wel opmerkelijk dat juist een oud-PVV'er die overstap maakt. Het zou best kunnen zijn dat volgende zich zal aandienen. PVV'ers zijn over het algemeen geobsedeerd door dat geloof/ideologie, tot het ongezonde af. Sommige gaan die grens vervolgens over.
- Blijf het gek vinden dat mensen geloven in profeten. Moses, jezus en mohammed waren geen profeten, maar gewoon mensen zoals jij en ik. Weinig bijzonders aan. Toevallig heerst er een enorme persoonlijkheidscultus rondom jezus en mohammed, de grootste ooit geloof ik. Maar dat is niet anders dan een persoonlijkheidscultus rondom figuren als stalin of kim il sung.
jij laat jezelf informeren over de islam door een britse rechts extremist? srsly? dat is zoiets als jezelf laten informeren over de islam door geert wildersquote:
Een mooi kritisch boek is dit: https://www.amazon.co.uk/(...)-ebook/dp/B0749P7DZJ
als je oprecht geintersseerd bent in iets ga je informeren bij de gezagsdragers van het desbetreffende onderwerp in het geval van de islam dus bij iemand als tim winter zoals joram van klaveren heeft gedaan.
onderstaande link is een uitgebreide reactie op het boek dat jij omschrijft als "mooi"
https://musliminspire.com(...)-muslims-kill-islam/
Dat lijkt me dan weer het andere uiterste. Als je je informeert bij een katholieke bisschop of een born-again Christian zul je waarschijnlijk ook een subjectief gekleurd verhaal te horen krijgen over hoe mooi het geloof is.quote:
[..]
jij laat jezelf informeren over de islam door een britse rechts extremist? srsly? dat is zoiets als jezelf laten informeren over de islam door geert wilders
als je oprecht geintersseerd bent in iets ga je informeren bij de gezagsdragers van het desbetreffende onderwerp in het geval van de islam dus bij iemand als tim winter zoals joram van klaveren heeft gedaan.
onderstaande link is een uitgebreide reactie op het boek dat jij omschrijft als "mooi"
https://musliminspire.com(...)-muslims-kill-islam/
wil je je laten informeren over de wiskunde doe je dat bij een wiskundige. wil je je laten informeren over biologie doe je dat bij een bioloog. wil je je laten informeren over de geschiedenis doe je dat bij een geschiedkundige. wil je je laten informeren over criminologie, doe je dat bij een criminoloog.quote:
[..]
Dat lijkt me dan weer het andere uiterste. Als je je informeert bij een katholieke bisschop of een born-again Christian zul je waarschijnlijk ook een subjectief gekleurd verhaal te horen krijgen over hoe mooi het geloof is.
je gaat niet naar een geschiedkundige om je te laten informeren over de wiskunde of naar een criminoloog om je te laten informeren over biologie.
Dat zijn wetenschappen.quote:
[..]
wil je je laten informeren over de wiskunde doe je dat bij een wiskundige. wil je je laten informeren over biologie doe je dat bij een bioloog. wil je je laten informeren over de geschiedenis doe je dat bij een geschiedkundige. wil je je laten informeren over criminologie, doe je dat bij een criminoloog.
je gaat niet naar een geschiedkundige om je te laten informeren over de wiskunde of naar een criminoloog om je te laten informeren over biologie.
quote:
Wat valt er te lachen? Religie is geen wetenschap.quote:
Als je een vraag hebt dan laat je je informeren door een ieder die de waarheid in pacht heeft, ongeacht zijn diploma.quote:
je gaat niet naar een geschiedkundige om je te laten informeren over de wiskunde of naar een criminoloog om je te laten informeren over biologie.
Religie is de wetenschap van de moraliteit. Maar sommige religies claimen inderdaad dat ze een bericht van God bevatten, hetgeen geen wetenschap is. Het nieuwe testament is overigens redelijk wetenschappelijk en niet in strijd met de moderne wetenschap, het is wel in strijd met de linkse ideologie.quote:
[..]
Wat valt er te lachen? Religie is geen wetenschap.
Religie is geen wetenschap want religie ontbeert een wetenschappelijke methode. De wetenschap van de moraliteit heet ethiek, oftewel moraalfilosofie.quote:
[..]
Als je een vraag hebt dan laat je je informeren door een ieder die de waarheid in pacht heeft, ongeacht zijn diploma.
[..]
Religie is de wetenschap van de moraliteit.
Zo moeilijk is het toch niet? Als je een wiskundige vraagt een som voor je op te lossen zal hij je hetzelfde antwoord geven als zijn collega. Bij menswetenschappen als geschiedenis zou ik al een beetje uitkijken, want daar begint de subjectieve interpretatie een rol te spelen. Persoonlijk geloof is al helemaal een subjectieve aangelegenheid. Als je een progressieve regenboogchristen vraagt hoe Jezus over homoseksualiteit denkt krijg je een ander verhaal dan wanneer je dezelfde vraag aan een verstokte SGP'er stelt. Beiden zullen ze bronnen aanvoeren om de juistheid van hun positie te onderbouwen. Hoe dan ook geeft dat een eenzijdig gekleurd beeld.quote:
Om tot een gebalanceerd oordeel te komen kun je beter een aantal goede naslagwerken lezen, verschillende bronnen en tradities naast elkaar leggen, en de geschiedenis van de religie in kwestie bestuderen.
De westerse wetenschappelijke methode vind haar oorsprong in het christendom, de overtuiging dat de objectieve waarheid de enige weg is naar de verlossing.quote:
[..]
Religie is geen wetenschap want religie ontbeert een wetenschappelijke methode. De wetenschap van de moraliteit heet ethiek, oftewel moraalfilosofie.
Waar wetenschappers vandaag de dag mee worstelen is dat hun carrière kapot wordt gemaakt als ze de waarheid spreken, zodoende dat religie relevanter is dan ooit voor het behoud van de wetenschappelijke methode, omdat het christendom de ziel beschermt tegen het kwaad.
Heh?quote:
[..]
De westerse wetenschappelijke methode vind haar oorsprong in het christendom, de overtuiging dat de objectieve waarheid de enige weg is naar de verlossing.
Waar wetenschappers vandaag de dag mee worstelen is dat hun carrière kapot wordt gemaakt als ze de waarheid spreken, zodoende dat religie relevanter is dan ooit voor het behoud van de wetenschappelijke methode, omdat het christendom de ziel beschermt tegen het kwaad.
Het is een prima boek. Een ontmaskering van de onzin van de koran. Het is een sprookjesboek, dat actief aanzet tot haat en overdreven zwart/wit denken. Ga het lezen.quote:
[..]
jij laat jezelf informeren over de islam door een britse rechts extremist? srsly? dat is zoiets als jezelf laten informeren over de islam door geert wilders
als je oprecht geintersseerd bent in iets ga je informeren bij de gezagsdragers van het desbetreffende onderwerp in het geval van de islam dus bij iemand als tim winter zoals joram van klaveren heeft gedaan.
onderstaande link is een uitgebreide reactie op het boek dat jij omschrijft als "mooi"
https://musliminspire.com(...)-muslims-kill-islam/
Zo is dat. Joram is niet met geweld van zijn genotsknots beroofd, in tegenstelling tot die arme Ayaan.quote:
[..]
Ik snap je vergelijking niet.
De ex-PVV'er koos ooit vrijwillig voor 'water' en kiest nu voor 'vuur'.
Voor mensen als Hirsi-Ali werd de keuze voor 'vuur' gemaakt. Zij hebben zich daaraan ontworsteld.
Als er een religie was waarbij vrouwen de eikel van mannen verwijderden ''omdat mannen die toch niet nodig hebben'' en omdat hun Godin dat zogenaamd wil, zou ik mij er ook aan ontworstelen en nare boekjes schrijven.
Wat een flauwekul. Sorry, maar dit slaat echt helemaal nergens op. Religie kent geen methodische falsificatie. Religie is niet objectief kwantificeerbaar.quote:
[..]
De westerse wetenschappelijke methode vind haar oorsprong in het christendom, de overtuiging dat de objectieve waarheid de enige weg is naar de verlossing.
Geloof je het zelf ?quote:Waar wetenschappers vandaag de dag mee worstelen is dat hun carrière kapot wordt gemaakt als ze de waarheid spreken, zodoende dat religie relevanter is dan ooit voor het behoud van de wetenschappelijke methode, omdat het christendom de ziel beschermt tegen het kwaad.
Voorzichtig met dat spul he, je weet niet wat het met je hersens doet.Vertel mij de zin van het leven, en vervolgens de zin van de wetenschap? En svp op een objectief kwantificeerbare manier.quote:
Wat een flauwekul. Sorry, maar dit slaat echt helemaal nergens op. Religie kent geen methodische falsificatie. Religie is niet objectief kwantificeerbaar.
Het christendom stelt duidelijk dat de waarheid gezocht moet worden, zodoende is het een pro-wetenschappelijke religie, terwijl de meeste religies dogmatisch zijn. De reden dat het moderne christendom dogmatisch is is omdat intelligente mensen massaal het christendom verlaten hebben, en dat is ook goed te zien als je naar de moderne wetenschap kijkt, hetgeen in veel gevallen geen wetenschap meer te noemen is.
De bekende truc om dmv een onvergelijkbare vergelijking van totaal verschillende waar(he)den, het ongrijpbare geloof zo aantoonbare waarheid te laten worden. Om daarna vervolgens op grond van die intrinsiek onverifieerbare uitgangspunten, een zg. discussie ten bewijs te houden.quote:
[..]
wil je je laten informeren over de wiskunde doe je dat bij een wiskundige. wil je je laten informeren over biologie doe je dat bij een bioloog. wil je je laten informeren over de geschiedenis doe je dat bij een geschiedkundige. wil je je laten informeren over criminologie, doe je dat bij een criminoloog.
je gaat niet naar een geschiedkundige om je te laten informeren over de wiskunde of naar een criminoloog om je te laten informeren over biologie.
"Een Godheid heeft een uitverkoren vertrouweling de bijbel laten opschrijven, wat bijzonder zou zijn en dus wel waar moet zijn waardoor dat het bestaan van die God moet aantonen."
Wetenschap wil en laat zich altijd ter discussie stellen en is bereid een betere theorie aan te nemen, religies en overtuiging doen dat niet.
Ik houd de alt-right conspiracies over de wetenschap niet meer bij. Komt dit van Jordan Peterson?quote:
[..]
De westerse wetenschappelijke methode vind haar oorsprong in het christendom, de overtuiging dat de objectieve waarheid de enige weg is naar de verlossing.
Waar wetenschappers vandaag de dag mee worstelen is dat hun carrière kapot wordt gemaakt als ze de waarheid spreken, zodoende dat religie relevanter is dan ooit voor het behoud van de wetenschappelijke methode, omdat het christendom de ziel beschermt tegen het kwaad.
Het is eerder een feit.quote:
Ik houd de alt-right conspiracies over de wetenschap niet meer bij. Komt dit van Jordan Peterson?
https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Sokal#Sokal_affair
Het doel van het leven is reproductie van DNA, dat van wetenschap is "kennis" verwerven om dat het eigen proces te optimaliseren of zo je wilt, te controleren.quote:
[..]
Vertel mij de zin van het leven, en vervolgens de zin van de wetenschap? En svp op een objectief kwantificeerbare manier.
Een zeer vroom antwoord, maar in de praktijk is de wetenschap er voornamelijk om machthebbers de macht te laten behouden.quote:
Het doel van het leven is reproductie van DNA, dat van wetenschap is "kennis" verwerven om dat het eigen proces te optimaliseren of zo je wilt, te controleren.
Als je hier goed over nadenkt zul je zien dat mijn antwoord jouw antwoord omvat, maar ook verduidelijkt waarom jouw antwoord niet altijd het juiste antwoord is.
Het christendom is zodoende wetenschappelijker dan de wetenschap omdat het stelt dat de absolute waarheid het hoogste goed is.
A ja de wereldberoemde christelijke bijbelexegeet Alan Sokal.quote:
[..]
Het is eerder een feit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Sokal#Sokal_affair
Wat is waarheid, zei Pilatus. Aan de ene kant heb je de wereld van een tastbaar universum en aan de andere kant de belevingswereld van de mens die zijn eigen morele en spirituele "waarheden" creëert. De wetenschap onderzoekt het eerste type "waarheid", terwijl de "waarheid" van het christendom meer in de sfeer van dat tweede ligt.quote:
[..]
Een zeer vroom antwoord, maar in de praktijk is de wetenschap er voornamelijk om machthebbers de macht te laten behouden.
Als je hier goed over nadenkt zul je zien dat mijn antwoord jouw antwoord omvat, maar ook verduidelijkt waarom jouw antwoord niet altijd het juiste antwoord is.
Het christendom is zodoende wetenschappelijker dan de wetenschap omdat het stelt dat de absolute waarheid het hoogste goed is.
Ik zie geen verschil, macht is per definitie (nodig) om de eigen soort te laten voortbestaan.quote:
[..]
Een zeer vroom antwoord, maar in de praktijk is de wetenschap er voornamelijk om machthebbers de macht te laten behouden.
Ik ben je kwijt....... tenzij je bedoeld dat "geloof cq. religie" nodig is om een zooi anders opstandigen (in) zichzelf te laten bevredigen en te laten voortbestaan. Wanneer je geloof reduceert tot noodzakelijk vermaak, volg ik je (uitstekend). Dat je dan "iets" tot God benoemt, kan ik zelfs huldigen.quote:Als je hier goed over nadenkt zul je zien dat mijn antwoord jouw antwoord omvat, maar ook verduidelijkt waarom jouw antwoord niet altijd het juiste antwoord is.
Vertel maar waar "het geloof" zichzelf ter discussie kan stellen of zelfs haar eigen "theorie" zal kunnen, willen, mogen verwerpen.quote:Het christendom is zodoende wetenschappelijker dan de wetenschap omdat het stelt dat de absolute waarheid het hoogste goed is.
Jezus stelt duidelijk dat hij zowel over het natuurlijke als het bovennatuurlijke spreekt. Door het natuurlijke te doorgronden krijgt een christen inzicht in het bovennatuurlijke, hetgeen slechts een belofte is dat het kwade zal zegevieren over het goede.quote:
Wat is waarheid, zei Pilatus. Aan de ene kant heb je de wereld van een tastbaar universum en aan de andere kant de belevingswereld van de mens die zijn eigen morele en spirituele "waarheden" creëert. De wetenschap onderzoekt het eerste type "waarheid", terwijl de "waarheid" van het christendom meer in de sfeer van dat tweede ligt.
Vandaar dat links ook een bloedhekel aan het christendom heeft.
Ik vind dat toch lastig te plaatsen. Wat is eigenlijk je visie op de historische delen van het Oude Testament, met name het scheppings- en zonvloedverhaal in Genesis? Zie je die als verslagen van gebeurtenissen die werkelijk hebben plaatsgevonden? Dat botst namelijk flink met wetenschappelijke inzichten.quote:
[..]
Jezus stelt duidelijk dat hij zowel over het natuurlijke als het bovennatuurlijke spreekt. Door het natuurlijke te doorgronden krijgt een christen inzicht in het bovennatuurlijke, hetgeen slechts een belofte is dat het kwade zal zegevieren over het goede.
Vandaar dat links ook een bloedhekel aan het christendom heeft.
Met welk doel? De wetenschappelijke methode draait niet om de zoektocht naar de zin van het leven.quote:
[..]
Vertel mij de zin van het leven, en vervolgens de zin van de wetenschap? En svp op een objectief kwantificeerbare manier.
Ik begrijp niet wat je hiermee wil zeggen.quote:Het christendom stelt duidelijk dat de waarheid gezocht moet worden, zodoende is het een pro-wetenschappelijke religie, terwijl de meeste religies dogmatisch zijn. De reden dat het moderne christendom dogmatisch is is omdat intelligente mensen massaal het christendom verlaten hebben, en dat is ook goed te zien als je naar de moderne wetenschap kijkt, hetgeen in veel gevallen geen wetenschap meer te noemen is.
Macht staat niet altijd ter beschikking aan het voortbestaan van de eigen soort. Zodoende is macht in strijd met de waarheid.quote:Op maandag 8 april 2019 17:56 schreef Vallon het volgende:
Ik zie geen verschil, macht is per definitie (nodig) om de eigen soort te laten voortbestaan.
Dit is dan ook een bovennatuurlijk gegeven van het christendom, dat Jezus stelt dat een ieder dood is en God hem zond om de mensheid te redden. En ja, zelf nadenken wat hij daar mee bedoelt, niet aan dominee Gremdaat vragen.
De wetenschap staat in dienst van de macht. De macht staat niet in dienst van de soort maar in dienst van zichzelf. Zodoende dient de wetenschap niet het voortbestaan van de soort.quote:
Het Nieuwe Testament is zelf bevattend. Jezus stelt dat het goede won van het kwade, dus hij werd door God gezonden om dat te voorkomen. Zijn woord, het Nieuwe Testament, is de sleutel voor een enkeling om de eeuwige dood te voorkomen.quote:
Vertel maar waar "het geloof" zichzelf ter discussie kan stellen of zelfs haar eigen "theorie" zal kunnen, willen, mogen verwerpen.
De Sokal affaire maakt je bewering nog geen feit.quote:
[..]
Het is eerder een feit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Sokal#Sokal_affair
Als je denkt dat "stellen dat de absolute waarheid het hoogste goed is" een maat is voor wetenschappelijkheid dan heb je vrij weinig van wetenschap begrepen.quote:
Het christendom is zodoende wetenschappelijker dan de wetenschap omdat het stelt dat de absolute waarheid het hoogste goed is.
Succes met je prediking. Ik trek dat zelfbevlekkingsgedoe niet.quote:
[..]
Macht staat niet altijd ter beschikking aan het voortbestaan van de eigen soort. Zodoende is macht in strijd met de waarheid.
Dit is dan ook een bovennatuurlijk gegeven van het christendom, dat Jezus stelt dat een ieder dood is en God hem zond om de mensheid te redden. En ja, zelf nadenken wat hij daar mee bedoelt, niet aan dominee Gremdaat vragen.
[..]
De wetenschap staat in dienst van de macht. De macht staat niet in dienst van de soort maar in dienst van zichzelf. Zodoende dient de wetenschap niet het voortbestaan van de soort.
[..]
Het Nieuwe Testament is zelf bevattend. Jezus stelt dat het goede won van het kwade, dus hij werd door God gezonden om dat te voorkomen. Zijn woord, het Nieuwe Testament, is de sleutel voor een enkeling om de eeuwige dood te voorkomen.
De zelfbevlekking is met grote zekerheid onzin en voor de huidige discussie compleet irrelevant. Je begaat zodoende een intellectuele zonde, je vindt een slap excuus om niet zelf te hoeve nadenken.quote:Op maandag 8 april 2019 18:43 schreef Vallon het volgende:
Succes met je prediking. Ik trek dat zelfbevlekkingsgedoe niet.