Oud PVV'er Joram van Klaveren is moslim geworden #3

quote:

Op maandag 18 februari 2019 14:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat maakt haar niet betrouwbaar(der).

Ik snap je vergelijking niet.
De ex-PVV'er koos ooit vrijwillig voor 'water' en kiest nu voor 'vuur'.
Voor mensen als Hirsi-Ali werd de keuze voor 'vuur' gemaakt. Zij hebben zich daaraan ontworsteld.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kopiko op 18-02-2019 16:42:42 ]

quote:

Op maandag 18 februari 2019 16:35 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Ik snap je vergelijking niet.
De ex-PVV'er koos ooit vrijwillig voor 'water' en kiest nu voor 'vuur'.
Voor mensen als Hirsi-Ali werd de keuze voor 'vuur' gemaakt. Zij hebben zich daaraan ontworsteld.

Dat lijkt me inderdaad het kernpunt waarop de vergelijking stukloopt.

Waarom het één of het ander een bewijs van een slecht karakter zou zijn, is me dan weer niet zo heel duidelijk. Dat sommige mensen in de loop van hun leven een ideologische ommezwaai maken betekent nog niet automatisch dat ze onbetrouwbare sujetten zijn.

Heb het interview gezien met Salahedinne

enkele observaties:
- blij voor Joram dat hij rust heeft gevonden. Het lijkt me vervelend te leven met een moeizame zoektocht naar iets, wat dat iets ook moge zijn. Daar lijkt nu een einde aan te zijn.
- De interviewer is blij dat het geloof niet kapot te maken is, maar hij vergeet te melden dat er ook veel mensen zijn die de islam verlaten. Daar kunnen ze moeilijk publiekelijk voor uitkomen vanwege de intimidatie en geweld, maar er is ook een soort ontkerkelijking in die gemeenschap, alhoewel die (nog) veel kleiner is dan het Christendom overkomen is.
- Er zijn heel veel problemen in de islam en de koran staat bol van geweld en tegenstellingen. Een mooi kritisch boek is dit: https://www.amazon.co.uk/(...)-ebook/dp/B0749P7DZJ
Als Joram dit leest kan hij weer uit het geloof stappen. Zo standvastig komt hij nou ook weer niet over.
- Wel opmerkelijk dat juist een oud-PVV'er die overstap maakt. Het zou best kunnen zijn dat volgende zich zal aandienen. PVV'ers zijn over het algemeen geobsedeerd door dat geloof/ideologie, tot het ongezonde af. Sommige gaan die grens vervolgens over.
- Blijf het gek vinden dat mensen geloven in profeten. Moses, jezus en mohammed waren geen profeten, maar gewoon mensen zoals jij en ik. Weinig bijzonders aan. Toevallig heerst er een enorme persoonlijkheidscultus rondom jezus en mohammed, de grootste ooit geloof ik. Maar dat is niet anders dan een persoonlijkheidscultus rondom figuren als stalin of kim il sung.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 16:56 schreef Homey het volgende:
Een mooi kritisch boek is dit: https://www.amazon.co.uk/(...)-ebook/dp/B0749P7DZJ

jij laat jezelf informeren over de islam door een britse rechts extremist? srsly? dat is zoiets als jezelf laten informeren over de islam door geert wilders

als je oprecht geintersseerd bent in iets ga je informeren bij de gezagsdragers van het desbetreffende onderwerp in het geval van de islam dus bij iemand als tim winter zoals joram van klaveren heeft gedaan.

onderstaande link is een uitgebreide reactie op het boek dat jij omschrijft als "mooi"

https://musliminspire.com(...)-muslims-kill-islam/

quote:

Op zondag 7 april 2019 19:35 schreef Slayage het volgende:

[..]

jij laat jezelf informeren over de islam door een britse rechts extremist? srsly? dat is zoiets als jezelf laten informeren over de islam door geert wilders

als je oprecht geintersseerd bent in iets ga je informeren bij de gezagsdragers van het desbetreffende onderwerp in het geval van de islam dus bij iemand als tim winter zoals joram van klaveren heeft gedaan.

onderstaande link is een uitgebreide reactie op het boek dat jij omschrijft als "mooi"

https://musliminspire.com(...)-muslims-kill-islam/

Dat lijkt me dan weer het andere uiterste. Als je je informeert bij een katholieke bisschop of een born-again Christian zul je waarschijnlijk ook een subjectief gekleurd verhaal te horen krijgen over hoe mooi het geloof is.

quote:

Op zondag 7 april 2019 19:49 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat lijkt me dan weer het andere uiterste. Als je je informeert bij een katholieke bisschop of een born-again Christian zul je waarschijnlijk ook een subjectief gekleurd verhaal te horen krijgen over hoe mooi het geloof is.

wil je je laten informeren over de wiskunde doe je dat bij een wiskundige. wil je je laten informeren over biologie doe je dat bij een bioloog. wil je je laten informeren over de geschiedenis doe je dat bij een geschiedkundige. wil je je laten informeren over criminologie, doe je dat bij een criminoloog.

je gaat niet naar een geschiedkundige om je te laten informeren over de wiskunde of naar een criminoloog om je te laten informeren over biologie.

quote:

Op zondag 7 april 2019 20:03 schreef Slayage het volgende:

[..]

wil je je laten informeren over de wiskunde doe je dat bij een wiskundige. wil je je laten informeren over biologie doe je dat bij een bioloog. wil je je laten informeren over de geschiedenis doe je dat bij een geschiedkundige. wil je je laten informeren over criminologie, doe je dat bij een criminoloog.

je gaat niet naar een geschiedkundige om je te laten informeren over de wiskunde of naar een criminoloog om je te laten informeren over biologie.

Dat zijn wetenschappen.

quote:

Op zondag 7 april 2019 20:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat zijn wetenschappen.

quote:

Op zondag 7 april 2019 23:16 schreef Slayage het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Wat valt er te lachen? Religie is geen wetenschap.

quote:

Op zondag 7 april 2019 20:03 schreef Slayage het volgende:
je gaat niet naar een geschiedkundige om je te laten informeren over de wiskunde of naar een criminoloog om je te laten informeren over biologie.

Als je een vraag hebt dan laat je je informeren door een ieder die de waarheid in pacht heeft, ongeacht zijn diploma.

quote:

Op zondag 7 april 2019 23:33 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wat valt er te lachen? Religie is geen wetenschap.

Religie is de wetenschap van de moraliteit. Maar sommige religies claimen inderdaad dat ze een bericht van God bevatten, hetgeen geen wetenschap is. Het nieuwe testament is overigens redelijk wetenschappelijk en niet in strijd met de moderne wetenschap, het is wel in strijd met de linkse ideologie.

quote:

Op zondag 7 april 2019 23:16 schreef Slayage het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Zo moeilijk is het toch niet? Als je een wiskundige vraagt een som voor je op te lossen zal hij je hetzelfde antwoord geven als zijn collega. Bij menswetenschappen als geschiedenis zou ik al een beetje uitkijken, want daar begint de subjectieve interpretatie een rol te spelen. Persoonlijk geloof is al helemaal een subjectieve aangelegenheid. Als je een progressieve regenboogchristen vraagt hoe Jezus over homoseksualiteit denkt krijg je een ander verhaal dan wanneer je dezelfde vraag aan een verstokte SGP'er stelt. Beiden zullen ze bronnen aanvoeren om de juistheid van hun positie te onderbouwen. Hoe dan ook geeft dat een eenzijdig gekleurd beeld.

Om tot een gebalanceerd oordeel te komen kun je beter een aantal goede naslagwerken lezen, verschillende bronnen en tradities naast elkaar leggen, en de geschiedenis van de religie in kwestie bestuderen.

quote:

Op maandag 8 april 2019 06:44 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Religie is geen wetenschap want religie ontbeert een wetenschappelijke methode. De wetenschap van de moraliteit heet ethiek, oftewel moraalfilosofie.

De westerse wetenschappelijke methode vind haar oorsprong in het christendom, de overtuiging dat de objectieve waarheid de enige weg is naar de verlossing.

Waar wetenschappers vandaag de dag mee worstelen is dat hun carrière kapot wordt gemaakt als ze de waarheid spreken, zodoende dat religie relevanter is dan ooit voor het behoud van de wetenschappelijke methode, omdat het christendom de ziel beschermt tegen het kwaad.

quote:

Op maandag 8 april 2019 10:46 schreef borealist het volgende:

[..]

De westerse wetenschappelijke methode vind haar oorsprong in het christendom, de overtuiging dat de objectieve waarheid de enige weg is naar de verlossing.

Waar wetenschappers vandaag de dag mee worstelen is dat hun carrière kapot wordt gemaakt als ze de waarheid spreken, zodoende dat religie relevanter is dan ooit voor het behoud van de wetenschappelijke methode, omdat het christendom de ziel beschermt tegen het kwaad.

Heh?

quote:

Op zondag 7 april 2019 19:35 schreef Slayage het volgende:

[..]

jij laat jezelf informeren over de islam door een britse rechts extremist? srsly? dat is zoiets als jezelf laten informeren over de islam door geert wilders

als je oprecht geintersseerd bent in iets ga je informeren bij de gezagsdragers van het desbetreffende onderwerp in het geval van de islam dus bij iemand als tim winter zoals joram van klaveren heeft gedaan.

onderstaande link is een uitgebreide reactie op het boek dat jij omschrijft als "mooi"

https://musliminspire.com(...)-muslims-kill-islam/

Het is een prima boek. Een ontmaskering van de onzin van de koran. Het is een sprookjesboek, dat actief aanzet tot haat en overdreven zwart/wit denken. Ga het lezen.

quote:

Op maandag 18 februari 2019 16:35 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Ik snap je vergelijking niet.
De ex-PVV'er koos ooit vrijwillig voor 'water' en kiest nu voor 'vuur'.
Voor mensen als Hirsi-Ali werd de keuze voor 'vuur' gemaakt. Zij hebben zich daaraan ontworsteld.

Zo is dat. Joram is niet met geweld van zijn genotsknots beroofd, in tegenstelling tot die arme Ayaan.

Als er een religie was waarbij vrouwen de eikel van mannen verwijderden ''omdat mannen die toch niet nodig hebben'' en omdat hun Godin dat zogenaamd wil, zou ik mij er ook aan ontworstelen en nare boekjes schrijven.

quote:

Op maandag 8 april 2019 13:53 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Wat een flauwekul. Sorry, maar dit slaat echt helemaal nergens op. Religie kent geen methodische falsificatie. Religie is niet objectief kwantificeerbaar.

Vertel mij de zin van het leven, en vervolgens de zin van de wetenschap? En svp op een objectief kwantificeerbare manier.

Het christendom stelt duidelijk dat de waarheid gezocht moet worden, zodoende is het een pro-wetenschappelijke religie, terwijl de meeste religies dogmatisch zijn. De reden dat het moderne christendom dogmatisch is is omdat intelligente mensen massaal het christendom verlaten hebben, en dat is ook goed te zien als je naar de moderne wetenschap kijkt, hetgeen in veel gevallen geen wetenschap meer te noemen is.

quote:

Op zondag 7 april 2019 20:03 schreef Slayage het volgende:

[..]

wil je je laten informeren over de wiskunde doe je dat bij een wiskundige. wil je je laten informeren over biologie doe je dat bij een bioloog. wil je je laten informeren over de geschiedenis doe je dat bij een geschiedkundige. wil je je laten informeren over criminologie, doe je dat bij een criminoloog.

je gaat niet naar een geschiedkundige om je te laten informeren over de wiskunde of naar een criminoloog om je te laten informeren over biologie.

De bekende truc om dmv een onvergelijkbare vergelijking van totaal verschillende waar(he)den, het ongrijpbare geloof zo aantoonbare waarheid te laten worden. Om daarna vervolgens op grond van die intrinsiek onverifieerbare uitgangspunten, een zg. discussie ten bewijs te houden.

"Een Godheid heeft een uitverkoren vertrouweling de bijbel laten opschrijven, wat bijzonder zou zijn en dus wel waar moet zijn waardoor dat het bestaan van die God moet aantonen."

Wetenschap wil en laat zich altijd ter discussie stellen en is bereid een betere theorie aan te nemen, religies en overtuiging doen dat niet.

quote:

Op maandag 8 april 2019 10:46 schreef borealist het volgende:

[..]

De westerse wetenschappelijke methode vind haar oorsprong in het christendom, de overtuiging dat de objectieve waarheid de enige weg is naar de verlossing.

Waar wetenschappers vandaag de dag mee worstelen is dat hun carrière kapot wordt gemaakt als ze de waarheid spreken, zodoende dat religie relevanter is dan ooit voor het behoud van de wetenschappelijke methode, omdat het christendom de ziel beschermt tegen het kwaad.

Ik houd de alt-right conspiracies over de wetenschap niet meer bij. Komt dit van Jordan Peterson?

quote:

Op maandag 8 april 2019 17:10 schreef speknek het volgende:
Ik houd de alt-right conspiracies over de wetenschap niet meer bij. Komt dit van Jordan Peterson?

Het is eerder een feit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Sokal#Sokal_affair

quote:

Op maandag 8 april 2019 13:58 schreef borealist het volgende:

[..]

Vertel mij de zin van het leven, en vervolgens de zin van de wetenschap? En svp op een objectief kwantificeerbare manier.

Het doel van het leven is reproductie van DNA, dat van wetenschap is "kennis" verwerven om dat het eigen proces te optimaliseren of zo je wilt, te controleren.

quote:

Op maandag 8 april 2019 17:17 schreef Vallon het volgende:
Het doel van het leven is reproductie van DNA, dat van wetenschap is "kennis" verwerven om dat het eigen proces te optimaliseren of zo je wilt, te controleren.

Een zeer vroom antwoord, maar in de praktijk is de wetenschap er voornamelijk om machthebbers de macht te laten behouden.

Als je hier goed over nadenkt zul je zien dat mijn antwoord jouw antwoord omvat, maar ook verduidelijkt waarom jouw antwoord niet altijd het juiste antwoord is.

Het christendom is zodoende wetenschappelijker dan de wetenschap omdat het stelt dat de absolute waarheid het hoogste goed is.

quote:

Op maandag 8 april 2019 17:17 schreef borealist het volgende:

[..]

Het is eerder een feit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Sokal#Sokal_affair

A ja de wereldberoemde christelijke bijbelexegeet Alan Sokal.

quote:

Op maandag 8 april 2019 17:38 schreef borealist het volgende:

[..]

Een zeer vroom antwoord, maar in de praktijk is de wetenschap er voornamelijk om machthebbers de macht te laten behouden.

Als je hier goed over nadenkt zul je zien dat mijn antwoord jouw antwoord omvat, maar ook verduidelijkt waarom jouw antwoord niet altijd het juiste antwoord is.

Het christendom is zodoende wetenschappelijker dan de wetenschap omdat het stelt dat de absolute waarheid het hoogste goed is.

Wat is waarheid, zei Pilatus. Aan de ene kant heb je de wereld van een tastbaar universum en aan de andere kant de belevingswereld van de mens die zijn eigen morele en spirituele "waarheden" creëert. De wetenschap onderzoekt het eerste type "waarheid", terwijl de "waarheid" van het christendom meer in de sfeer van dat tweede ligt.