Links op deze foto:twitter:politiek twitterde op maandag 04-02-2019 om 14:56:04 Joram van Klaveren (Oud-PVV en VNL) is moslim geworden https://t.co/OGBg2a76GE | https://t.co/bdXjRcX3JO #politiek https://t.co/O541EJhtpu reageer retweet
https://nos.nl/artikel/22(...)moslim-geworden.htmlquote:Als PVV-Kamerlid had Joram van Klaveren keiharde kritiek op de islam en noemde hij de Koran vergif. Nu is Van Klaveren zelf moslim geworden, zegt hij in interviews met Tijs van den Brink op NPO Radio 1 en met NRC Handelsblad. In het boek Afvallige vertelt hij waarom hij de islam niet langer bestrijdt en zelf tot het geloof is bekeerd.
Aanvankelijk wilde Van Klaveren een kritisch boek over de islam schrijven. Tijdens dat proces kwam hij steeds meer dingen tegen die zijn visie veranderde, zegt hij tegen Tijs van den Brink in het radioprogramma Dit Is De Dag.
"Als je gelooft dat er één God is en dat Mohammed een van de profeten was, naast Jezus en Mozes, dan ben je formeel moslim", aldus van Klaveren, die steeds meer interesse kreeg in de godsdienst en zich realiseerde niet meer achter al zijn oude denkbeelden te staan.
Hoewel ik weinig heb met Saladin maakt hij zo nu en dan wel interessant dingen zal de video checkenquote:Op zondag 17 februari 2019 17:23 schreef intellectuele_user het volgende:
Ik ga nu naar deze nieuwe video kijken, jullie ook? Integratie van Joram van Klaveren in de Marokkaanse gemeenschap?
Ik vind Saladin juist een geweldige vent. Sympathiek.quote:Op zondag 17 februari 2019 17:28 schreef Slayage het volgende:
[..]
Hoewel ik weinig heb met Saladin maakt hij zo nu en dan wel interessant dingen zal de video checken
Dat is niet noodzakelijk. Niet alle christelijke stromingen erkennen de doctrine van de drie-eenheid en niet alles wat Augustinus schrijft gaat over, of is afhankelijk van, de doctrine van de erfzonde.quote:Op zondag 17 februari 2019 17:03 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat zegt hij niet. Hij kan de drie-eenheid en de erfzonde (al langer) niet rijmen met zijn godsbeeld. Dat noemt hij expliciet in verschillende rapportages die langskwamen.
Jij kwam met het argument "waarom hij zich bijv niet tot Augustinus wendt, zo'n grote denker". Simpel, omdat hij zich niet kan verenigen met de drie-eenheid en erfzonde. Dus kan je Augustinus en gehele christendom schrappen. Zijn toch echt kerndogma's namelijk.
Er ,ijn drie abrahamitische godsdiensten. Slechts twee erkennen jezus. En als je problemen heb met de drie eenheid blijft alleen de islam over. Jij begrijp?quote:Op zondag 17 februari 2019 17:27 schreef theunderdog het volgende:
Het zal wel aan mij liggen, maar ik begrijp niet dat wanneer je de drie-eenheid, erfzonde afwijst, dat je dan automatisch bij de islam terecht komt. Alsof er niet nog meer alternatieven zijn.
Je hoeft niet voor een abrahimitische religie te kiezen. Jij begrijp?quote:Op zondag 17 februari 2019 17:29 schreef Slayage het volgende:
[..]
Er ,ijn drie abrahamitische godsdiensten. Slechts twee erkennen jezus. En als je problemen heb met de drie eenheid blijft alleen de islam over. Jij begrijp?
Dat hoeft inderdaad niet. Het Socinianisme en het Arianisme (dat van vóór Augustinus dateert) lijken me legitieme opties.quote:Op zondag 17 februari 2019 17:27 schreef theunderdog het volgende:
Het zal wel aan mij liggen, maar ik begrijp niet dat wanneer je de drie-eenheid, erfzonde afwijst, dat je dan automatisch bij de islam terecht komt. Alsof er niet nog meer alternatieven zijn.
Hij geeft aan dat hij dat wilt. Jij begrijp.quote:Op zondag 17 februari 2019 17:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je hoeft niet voor een abrahimitische religie te kiezen. Jij begrijp?
Leuk stuk maar ook wat extra puzzelstukjes voor de mensen die het maar niet kunnen begrijpen waarom hij moslim is geworden.quote:Op zondag 17 februari 2019 17:23 schreef intellectuele_user het volgende:
Ik ga nu naar deze nieuwe video kijken, jullie ook? Integratie van Joram van Klaveren in de Marokkaanse gemeenschap?
Zeker.quote:Op zondag 17 februari 2019 17:28 schreef Slayage het volgende:
[..]
Hoewel ik weinig heb met Saladin maakt hij zo nu en dan wel interessant dingen zal de video checken
Zeker geen slechte video idd. Was het kijken waard.quote:Op zondag 17 februari 2019 17:54 schreef Slayage het volgende:
[..]
Leuk stuk maar ook wat extra puzzelstukjes voor de mensen die het maar niet kunnen begrijpen waarom hij moslim is geworden.
Welke Christelijke stromingen leren niet de drie-eenheid? Ik heb bewust de jehova's erbuiten gelaten trouwens.quote:Op zondag 17 februari 2019 17:29 schreef Iblardi het volgende:
Dat is niet noodzakelijk. Niet alle christelijke stromingen erkennen de doctrine van de drie-eenheid en niet alles wat Augustinus schrijft gaat over, of is afhankelijk van, de doctrine van de erfzonde.
Maar Joram wilde wel binnen dat kader blijven. We hadden het over Joram, niet hoe jij en ik dat zien. Capito?quote:Op zondag 17 februari 2019 17:32 schreef theunderdog het volgende:
Je hoeft niet voor een abrahimitische religie te kiezen. Jij begrijp?
Is die ook op YouTube?quote:Op zondag 17 februari 2019 17:55 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zeker.
Heb je 'Van Mekka naar Marrakesh' al gezien?
Nope, draait nu in de theaters. Denk dat het wel erg op Marokkaans publiek gericht is, maar lijkt me wel interessant. Heb hem ook nog niet gezien.quote:
Ik sprak laatst een mormoonse zendeling en die gaf aan dat ze niet geloven in de drie eenheid als in de katholieke kerk, maar datt ze geloven dat God, Jezus en de heilige geest verschillende entiteiten zijn, maar hij gaf tegelijkertijd ook aan dat hij geloofde dat Jezus vleesgeworden God was, dus voor mij klonk dat ook toch wel drieenheid achtig. Weet voor de rest weinig van de kerk zelf.quote:Op zondag 17 februari 2019 17:55 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Welke Christelijke stromingen leren niet de drie-eenheid? Ik heb bewust de jehova's erbuiten gelaten trouwens.
En ik snap best dat Augustinus veel meer te zeggen had dan enkel de drie-eenheid. Maar het ging even over Joram en zijn twijfels omtrent Christelijke dogmatiek.
Wikipedia heeft een artikel over niet-trinitarisch christendom waarin een aantal stromingen genoemd worden. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Nontrinitarianism.quote:Op zondag 17 februari 2019 17:55 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Welke Christelijke stromingen leren niet de drie-eenheid? Ik heb bewust de jehova's erbuiten gelaten trouwens.
Ik bedoel dat het ook voor iemand met twijfels over de erfzonde best mogelijk is Augustinus te waarderen, bijvoorbeeld als exegeet of als pastoraal schrijver.quote:En ik snap best dat Augustinus veel meer te zeggen had dan enkel de drie-eenheid. Maar het ging even over Joram en zijn twijfels omtrent Christelijke dogmatiek.
Die van Klaveren is duidelijk bovengemiddeld intelligent hoor.quote:Op zondag 17 februari 2019 18:11 schreef Revolution-NL het volgende:
Van de PVV naar de Islam.. nog steeds op hetzelfde niveau dus.
jeetje wat een knappe manquote:Op zondag 17 februari 2019 17:54 schreef Slayage het volgende:
[..]
Leuk stuk maar ook wat extra puzzelstukjes voor de mensen die het maar niet kunnen begrijpen waarom hij moslim is geworden.
Ah de mormonen ook zoals die zendeling aangaf. Ik denk overigens dat alle gelovigen in absolute aantallen nihil zijn afgezet aan de overige christenen.quote:Op zondag 17 februari 2019 18:08 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Wikipedia heeft een artikel over niet-trinitarisch christendom waarin een aantal stromingen genoemd worden. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Nontrinitarianism.
Al kunnen sommige mensen het zich niet voorstellen er zijn best toffe Marokkanen. Mounir Toub mag ik ook graag maar dat is een chef.quote:Op zondag 17 februari 2019 17:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik vind Saladin juist een geweldige vent. Sympathiek.
Salaheddine is een plaatjequote:
Intelligent eloquent, leuke kop. Hebben we meer van nodig in de ummah. Deze Belgische bekeerling valt ook onder die beschrijving https://www.vrt.be/vrtnws(...)g-stijn-werd-moslim/quote:Op zondag 17 februari 2019 18:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Die van Klaveren is duidelijk bovengemiddeld intelligent hoor.
quote:Op zondag 17 februari 2019 18:17 schreef Cronometer het volgende:
[..]
ga nerd, ik bedoel die Joram. Salaheddine is walgelijk.
Ja, dat denk ik ook, en het gebrek aan zichtbaarheid zou kunnen verklaren waarom Van Klaveren daar niets mee heeft gedaan, hoewel dat niet lijkt te stroken met het beeld van de overtuigde christen die godsdienstwetenschappen heeft gestudeerd en bij wie je dus de bereidheid en het vermogen zou verwachten om wat verder te kijken dan de gemiddelde leek. Maar goed, misschien heeft hij ook die alternatieven overwogen en te licht bevonden.quote:Op zondag 17 februari 2019 18:16 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ah de mormonen ook zoals die zendeling aangaf. Ik denk overigens dat alle gelovigen in absolute aantallen nihil zijn afgezet aan de overige christenen.
Dat socinianisme klinkt best redelijk.quote:Op zondag 17 februari 2019 17:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat hoeft inderdaad niet. Het Socinianisme en het Arianisme (dat van vóór Augustinus dateert) lijken me legitieme opties.
Beiden.quote:Op zondag 17 februari 2019 18:25 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Beoordeel je hem nu op zijn uiterlijk of als persoon?
Ik had het over het gebrek aan Joram zijn intellectualisme in zijn zoektocht.quote:Op zondag 17 februari 2019 17:56 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Maar Joram wilde wel binnen dat kader blijven. We hadden het over Joram, niet hoe jij en ik dat zien. Capito?
Ken je hem persoonlijk? Zo niet, waarom vind je hem dan walgelijk? Ik vind walgelijk nogal een fors waardeoordeel.quote:
Waarom? Op mij komt het wel oprecht overquote:Ik geloof er trouwens geen ruk van dat die man echt moslim is geworden.
Ik heb meerdere video's van hem gezien, ik mag hem niet.quote:Op zondag 17 februari 2019 18:31 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ken je hem persoonlijk? Zo niet, waarom vind je hem dan walgelijk? Ik vind walgelijk nogal een fors waardeoordeel.
[..]
Waarom? Op mij komt het wel oprecht over
1 april grap?quote:Op zondag 17 februari 2019 18:26 schreef Cronometer het volgende:
[..]
Beiden.
Ik geloof er trouwens geen ruk van dat die man echt moslim is geworden.
Hoe kom je tot deze conclusie?quote:
Vaak leggen mensen de koppeling: gestudeerd = intelligent. Maar in de praktijk valt daar veel op af te dingen.quote:Op zondag 17 februari 2019 18:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik ook, en het gebrek aan zichtbaarheid zou kunnen verklaren waarom Van Klaveren daar niets mee heeft gedaan, hoewel dat niet lijkt te stroken met het beeld van de overtuigde christen die godsdienstwetenschappen heeft gestudeerd en bij wie je dus de bereidheid en het vermogen zou verwachten om wat verder te kijken dan de gemiddelde leek. Maar goed, misschien heeft hij ook die alternatieven overwogen en te licht bevonden.
Het voordeel van de grotere stromingen is natuurlijk dat ze een bloeiend gemeenschapsleven hebben, maar dat is een sociale afweging en geen theologische.
Omdat iemand die een draai maakt van 180 graden doorgaans geen al te betrouwbaar persoon is, wellicht labiel zelfs.quote:
Dan zal Jorams uitgever wel aan de telefoon hangen, want dan zal boekenverkoop ook aan het stagneren zijn. Verzin gauw een nieuwe hype, Van Klaveren!quote:Op zondag 17 februari 2019 18:57 schreef luxerobots het volgende:
Overigens wel grappig, dit topic loopt niet echt meer. Er hangen alleen nog wat moslims rond die het zogenaamd op inhoudelijke gronden allemaal reuze goed begrijpen.
Beetje de sjors van de politiek. Wellicht stapt die straks af van de islam en laat die zich in zijn hol neuken door een NVU-er omdaarna de beelden ervan te verkopen.quote:Op maandag 18 februari 2019 11:03 schreef gombro het volgende:
[..]
Dan zal Jorams uitgever wel aan de telefoon hangen, want dan zal boekenverkoop ook aan het stagneren zijn. Verzin gauw een nieuwe hype, Van Klaveren!
si tu veuxquote:Op maandag 18 februari 2019 10:53 schreef Cronometer het volgende:
[..]
Moet ik serieus mijn mening ook nog eens verantwoorden?
Eens, geldt bijv. ook voor mensen die in een keer 'moslim af' zijn en zich scharen bij anti-islamitische clubs. Ayaan is daar een goed voorbeeld van.quote:Op zondag 17 februari 2019 19:03 schreef Hathor het volgende:
[..]
Omdat iemand die een draai maakt van 180 graden doorgaans geen al te betrouwbaar persoon is, wellicht labiel zelfs.
Die was natuurlijk wel behoorlijk beschadigd door de haar opgelegde religie waarvan ze afstand nam.quote:Op maandag 18 februari 2019 14:08 schreef Mutant01 het volgende:
Ayaan is daar een goed voorbeeld van.
Dat maakt haar niet betrouwbaar(der).quote:Op maandag 18 februari 2019 14:15 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Die was natuurlijk wel behoorlijk beschadigd door de haar opgelegde religie waarvan ze afstand nam.
Really dude.quote:Op maandag 18 februari 2019 14:15 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Die was natuurlijk wel behoorlijk beschadigd door de haar opgelegde religie waarvan ze afstand nam.
Nog een autochtone bekeerling ging laatst los over atheïsten, 2 uur 12 min begint hij over atheïstenquote:Op maandag 18 februari 2019 14:44 schreef Jigzoz het volgende:
Het heeft vrij weinig zin om welke religie dan ook te onderzoeken op basis van toegevoegde waarde, want het zijn onderaan de streep allemaal nadelige systemen. Of je het nou over hindoeïsme, christendom of islam hebt. Was dat niet zo, dan zouden bijvoorbeeld atheïsten zich ook in vrij grote aantallen bij zo'n religie aansluiten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |