Doorbehandelen na 70 jaar?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 08:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Wou jij het huidige niveau van zorg en de huidige levensverwachting inruilen voor de vorige eeuwen toen er nog geen neo-liberalisme was

Het neo-liberalisme is nu al eeuwen de dominante cultuur volgens jou? Het word steeds gekker

quote:

Op zondag 24 mei 2020 08:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het neo-liberalisme is nu al eeuwen de dominante cultuur volgens jou? Het word steeds gekker

hij zegt in je quote letterlijk het tegenovergestelde.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 08:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dat was vroeger nog veel meer. Kijk naar de Spaanse Griep en al die tbc en pest etc.
Vroeger was men lang niet zo solidair met de andere generaties. En ook geen solidariteit tussen de verschillende (Europese) landen. Kijk naar Duitsland dat IC-bedden ter beschikking stelt voor Nederlandse patienten. Volgens mij gebeurde dat tijdens de Spaanse Griep niet....

Je maakt er een heel mooi verhaal van. Maar dat is niet solidariteit die ik bedoel. Bovendien ondanks de EU is er geen solidariteit. Het is momenteel schuiven met geld om de financiële wereld te redden en met goedkope arbeid.

Je plaatste een link uit de Tubantia waarvan ik zeg prima en daar ben ik het dan wel mee eens.

Maar nu komt het. Iets later heb je het over rokende tokkies etc. En ik merk vaker op fok dat users dan maar vinden om mensen dan maar niet te helpen. Het constant wijzen op je levenwijze en daar conclusies uit trekken. Wat je vergeet is dat deze rokende tokkie misschien 50 jaar gewerkt heeft en zijn premie netjes afdraagt.

Partijen die berekeningen maken op de man. Waarbij de PVV de kosten raamt van vluchtelingen. En het CDA doet dat een met een werkloze.

Het enige waar de overheid in deze tijd geweldig in presteert is om groepen in de samenleving tegen elkander uit te spelen.

Jong tegen oud
Ziek tegen gezond
Zwart tegen wit
Werkende tegen werkloze.

Enfin, laat ik het zo zeggen. De solidariteit waar ik het over heb is sinds de jaren 90 gedecimeerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 24-05-2020 10:13:35 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2020 10:01 schreef Cherni het volgende:

[..]

Je maakt er een heel mooi verhaal van. Maar dat is niet solidariteit die ik bedoel. Bovendien ondanks de EU is er geen solidariteit. Het is momenteel schuiven met geld om de financiële wereld te redden en met goedkope arbeid.

Je plaatste een link uit de Tubantia waarvan ik zeg prima en daar ben ik het dan wel mee eens.

Maar nu komt het. Iets later heb je het over rokende tokkies etc. En ik merk vaker op fok dat users dan maar vinden om mensen dan maar niet te helpen. Het constant wijzen op je levenwijze en daar conclusies uit trekken. Wat je vergeet is dat deze rokende tokkie misschien 50 jaar gewerkt heeft en zijn premie netjes afdraagt.

Partijen die berekeningen maken op de man. Waarbij de PVV de kosten raamt van vluchtelingen. En het CDA doet dat een met een werkloze.

Het enige waar de overheid in deze tijd geweldig in presteert is om groepen in de samenleving tegen elkander uit te spelen.

Jong tegen oud
Ziek tegen gezond
Zwart tegen wit
Werkende tegen werkloze.

Enfin, laat ik het zo zeggen. De solidariteit waar ik het over heb is sinds de jaren 90 gedecimeerd.

Het meest achterlijke vind ik nog wel de bereidheid van mensen om zichzelf in de voet te schieten als de nare andere maar geen plezier heeft. De samenleving is veel wantrouwender geworden en mensen vinden het maar de normaalste zaak om in te grijpen in andermans leven met stokken die zo tegen jezelf kunnen worden gebruikt. Ook het idee dat het overgrote deel van de mensen wel logisch kan nadenken is eng geworden.

Waarom zou 18 jarige Bloem een eindexamenfeest mogen houden als ik als zwakke bejaarde moet thuisblijven!!!?? Ohh shit de economie stort in en er is geen geld meer voor ouderenzorg!?


Ik wil afdwingen dat de overheid mijn moraal gaat verplichten op scholen? Wat?! Twee jaar later is de SGP in het kabinet en nu willen zij hetzelfde!?


Werkloze paupers moeten hun bek houden en alles doen wat de overheid wil. Oh shit nu ben ik zelf werkloos buiten mijn schuld om en nu sta ik binnen twee weken in een klasje met langdurig werklozen en moet ik volgende maand in de groendienst gaan werken!?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 10:01 schreef Cherni het volgende:

[..]
Het enige waar de overheid in deze tijd geweldig in presteert is om groepen in de samenleving tegen elkander uit te spelen.

Jong tegen oud
Ziek tegen gezond
Zwart tegen wit
Werkende tegen werkloze.

Enfin, laat ik het zo zeggen. De solidariteit waar ik het over heb is sinds de jaren 90 gedecimeerd.

Waaruit blijkt dat de overheid daar op uit is?
Hugo de Jonge heeft bv duidelijk Marianne Zwagerman veroordeeld om haar uitspraak over het "dorre hout".
Rutte heeft steeds gewezen op het belang van het beschermen van de oudere (zwakkere).
Maar nu ook expliciet de jongeren geprezen.
Je hoeft geen Rutte-fan te zijn (Ik heb nog nooit VVD gestemd), maar de bewering dat groepen "tegen elkaar worden uitgespeeld" vind ik niet kloppen en ik ben benieuwd waaruit dat blijkt.
Tenminste dat "de overheid" dat zou doen. Graag de bron.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 14:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat de overheid daar op uit is?
Hugo de Jonge heeft bv duidelijk Marianne Zwagerman veroordeeld om haar uitspraak over het "dorre hout".
Rutte heeft steeds gewezen op het belang van het beschermen van de oudere (zwakkere).
Maar nu ook expliciet de jongeren geprezen.
Je hoeft geen Rutte-fan te zijn (Ik heb nog nooit VVD gestemd), maar de bewering dat groepen "tegen elkaar worden uitgespeeld" vind ik niet kloppen en ik ben benieuwd waaruit dat blijkt.
Tenminste dat "de overheid" dat zou doen. Graag de bron.

Een bron?
Ik mag toch aannemen dat wanneer je het debat volgt over vluchtelingen, werklozen, pensioenen, klimaat, EU en het ontstaan van splinterpartijen dat een bron niet nodig is. En dan heb ik het niet alleen over een VVD uiteraard. Dan heb ik het niet eens over Sint en Piet dat notabebe al voor een verdeeldheid zorgt. Polarisatie is enorm toegenomen.

Een link dan:
https://www.trouw.nl/nieu(...)-in-quotes~b766cf74/

Heb ik het nog niet over Wilders en Baudet.

[ Bericht 7% gewijzigd door Cherni op 24-05-2020 16:06:46 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2020 16:01 schreef Cherni het volgende:

[..]

Een bron?
Ik mag toch aannemen dat wanneer je het debat volgt over vluchtelingen, werklozen, pensioenen, klimaat, EU en het ontstaan van splinterpartijen dat een bron niet nodig is. En dan heb ik het niet alleen over een VVD uiteraard. Dan heb ik het niet eens over Sint en Piet dat notabebe al voor een verdeeldheid zorgt. Polarisatie is enorm toegenomen.

Een link dan:
https://www.trouw.nl/nieu(...)-in-quotes~b766cf74/

Heb ik het nog niet over Wilders en Baudet.

De journalistiek is hier degene die polariseert. Ik neem niet aan dat Samson zichzelf een "bejaardenbasher" noemt. Het is net zoiets als D666 (haha 666, lachen!!!) een bejaardenopruimpartij te noemen.
Bovendien: Samson is al een tijdje van het politieke toneel weg. Nogmaals: Ik ben geen Rutte-fan, maar ik vind Rutte (en ook Hugo de Jonge eigenlijk wel) wel typisch iemand die alle partijen "bij elkaar wil houden".
En bovendien: Samson wou de rijke bejaarden "aanpakken". Nou ja, dat verkleint de kloof tussen arm en rijk.

[quote] Op zondag 24 mei 2020 16:14 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De journalistiek is hier degene die polariseert. Ik neem niet aan dat Samson zichzelf een "bejaardenbasher" noemt. Het is net zoiets als D666 (haha 666, lachen!!!) een bejaardenopruimpartij te noemen.
Bovendien: Samson is al een tijdje van het politieke toneel weg. Nogmaals: Ik ben geen Rutte-fan, maar ik vind Rutte (en ook Hugo de Jonge eigenlijk wel) wel typisch iemand die alle partijen "bij elkaar wil houden".
En bovendien: Samson wou de rijke bejaarden "aanpakken". Nou ja, dat verkleint de kloof tussen arm en rijk.
[/quote

Rutte zal geen probleem hebben met een 1,5 meter maatschappij. Zijn neus zal die lengte inmiddels wel bereikt hebben. Mooi meetinstrument om op afstand te blijven.

[ Bericht 6% gewijzigd door Cherni op 24-05-2020 17:11:23 ]

Er gaat heel wat mis met de quote.

[ Bericht 51% gewijzigd door Cherni op 24-05-2020 17:22:56 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2020 16:01 schreef Cherni het volgende:

Een bron?
Ik mag toch aannemen dat wanneer je het debat volgt over vluchtelingen, werklozen, pensioenen, klimaat, EU en het ontstaan van splinterpartijen dat een bron niet nodig is.

Alsof de politiek ooit anders is geweest.

Ik vind van wel. Sinds Fortuyn heeft er een omslag plaats gevonden.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 09:16 schreef archito het volgende:

[..]

hij zegt in je quote letterlijk het tegenovergestelde.

Nee, dat doet ie niet. Hij doet net of er al eeuwen neo-liberalisme is of eeuwen alleen maar armoede, terwijl we in werkelijkheid een hele tijd sociaal democratie hadden en welvarend waren. Pas daarna kwam het neo-liberalisme om alles kapot te maken.

Wie weet wie die ene Corona patiënt is in Duitsland die al weken aan de pomp hangt?

Ik blijf me er al weken over verbazen, iemand hangt daar al vijf weken aan de pomp...

Zoveel patiënten in de ic en die cijfers dalen maar altijd die ene nog in Duitsland. En die zat er al aan toen mijn oom overleed eind april en maar een week aan de pomp.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 01:35 schreef ootjekatootje het volgende:
Wie weet wie die ene Corona patiënt is in Duitsland die al weken aan de pomp hangt?

Ik blijf me er al weken over verbazen, iemand hangt daar al vijf weken aan de pomp...

Zoveel patiënten in de ic en die cijfers dalen maar altijd die ene nog in Duitsland. En die zat er al aan toen mijn oom overleed eind april en maar een week aan de pomp.

Gewoon een ouder persoon die sowieso ernstig ziek was?

quote:

Op zondag 24 mei 2020 17:05 schreef Cherni het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 24 mei 2020 16:14 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De journalistiek is hier degene die polariseert. Ik neem niet aan dat Samson zichzelf een "bejaardenbasher" noemt. Het is net zoiets als D666 (haha 666, lachen!!!) een bejaardenopruimpartij te noemen.
Bovendien: Samson is al een tijdje van het politieke toneel weg. Nogmaals: Ik ben geen Rutte-fan, maar ik vind Rutte (en ook Hugo de Jonge eigenlijk wel) wel typisch iemand die alle partijen "bij elkaar wil houden".
En bovendien: Samson wou de rijke bejaarden "aanpakken". Nou ja, dat verkleint de kloof tussen arm en rijk.
[/quote

Rutte zal geen probleem hebben met een 1,5 meter maatschappij. Zijn neus zal die lengte inmiddels wel bereikt hebben. Mooi meetinstrument om op afstand te blijven.

Wat is jouw alternatief op de 1,50 meter maatschappij?
Het is een richtlijn van het RIVM. Maar dat zal voor jou ook wel weer zo'n politiek liberaal instrument zijn, net als de Mainstream Media.

quote:

Op maandag 11 februari 2019 22:03 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Haar duim.

Interessante discussie verder, ben benieuwd wat die mevrouw van GL precies verstaat onder overbehandeling.

Alleen (ex)politici mogen behandeld worden de rest mag lekker sterven! of het zelf betalen wat onmogelijk is voor 95 % van de bevolking.

Ruimt wel lekker op dat wel

quote:

Op maandag 25 mei 2020 08:59 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Alleen (ex)politici mogen behandeld worden de rest mag lekker sterven! of het zelf betalen wat onmogelijk is voor 95 % van de bevolking.

Ruimt wel lekker op dat wel

Jij snapt nog steeds niet de insteek van deze post.
Het is juist zo dat ik de gevallen onder de loep wil nemen waarbij "niet behandelen" zowel kwantitatief als kwalitatief in het voordeel is van de patient.
De moeilijkheid is alleen dat mensen zoals jij zo achterdochtig zijn (zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten) dat ze overal een kwaadwillende agenda zien van "bejaarden opruimen". Om mensen zoals jij dan tevreden te houden gaan we dus maar door met behandelen, terwijl de artsen al lang weten dat dit in het nadeel van de patient is.

Mijn oma zei het vroeger al; jonge mensen kunnen dood en oude mensen moeten dood.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 09:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Jij snapt nog steeds niet de insteek van deze post.
Het is juist zo dat ik de gevallen onder de loep wil nemen waarbij "niet behandelen" zowel kwantitatief als kwalitatief in het voordeel is van de patient.
De moeilijkheid is alleen dat mensen zoals jij zo achterdochtig zijn (zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten) dat ze overal een kwaadwillende agenda zien van "bejaarden opruimen". Om mensen zoals jij dan tevreden te houden gaan we dus maar door met behandelen, terwijl de artsen al lang weten dat dit in het nadeel van de patient is.

Je zit er totaal naast sjaak met je aannames zowel over mij als persoon als de inhoud van mijn post.

Succes verder..

quote:

Op maandag 25 mei 2020 10:04 schreef kleinvogelijn het volgende:
Mijn oma zei het vroeger al; jonge mensen kunnen dood en oude mensen moeten dood.

Dat hoeft helemaal niet.
Als iemand gezond is en heeft nog plezier in het leven, is dat prima. Ik wil graag belasting betalen opdat we in een maatschappij blijven leven waar er een mogelijkheid blijft tot hoge ouderdom in gezondheid. Mensen (ook ik) genieten bv van het nieuws dat een 96 jarige oorlogsveteraan nog een parachutesprong maakt bij Arnhem.
Het gaat alleen om de zinloze behandeling die de kwaliteit van het leven verminderen.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 14:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dat hoeft helemaal niet.
Als iemand gezond is en heeft nog plezier in het leven, is dat prima. Ik wil graag belasting betalen opdat we in een maatschappij blijven leven waar er een mogelijkheid blijft tot hoge ouderdom in gezondheid. Mensen (ook ik) genieten bv van het nieuws dat een 96 jarige oorlogsveteraan nog een parachutesprong maakt bij Arnhem.
Het gaat alleen om de zinloze behandeling die de kwaliteit van het leven verminderen.

Goed punt; dat is een discussie waar men niet aan wil beginnen, omdat er heel veel geld wordt uitgegeven aan behandelingen, die eigenlijk weinig nut hebben. Met name als het om kankerbestrijding gaat, kun je vaak spreken van rekken van leven en lijden. Mijn moeder heeft dat recentelijk gezien bij een onlangs overleden oom, en haar conclusie was dat ze niet eens aan een behandeling zou beginnen.

Wat dat aangaat zou er meer geld in het voorkomen van gezondheidsproblemen moeten worden gestopt. In het geval van Corona zien we een vrijwel direct verband tussen een tekort aan vitamine D, en de ernst en lengte van de ziekte. Dat geeft te denken over waar we heel simpel winst kunnen behalen.

Groenlinks: misschien moeten wij oudere niet meer opereren na hun 70ste, met uitzondering op moslims en asielzoekers.

quote:

Op zondag 24 mei 2020 12:51 schreef Glazenmaker het volgende:
Oh shit nu ben ik zelf werkloos buiten mijn schuld om en nu sta ik binnen twee weken in een klasje met langdurig werklozen en moet ik volgende maand in de groendienst gaan werken!?

Ja.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:31 schreef HSG het volgende:
Groenlinks: misschien moeten wij oudere niet meer opereren na hun 70ste, met uitzondering op moslims en asielzoekers.
[..]

Ja.

Weer zo'n domme opmerking van een aanhanger van de populistische partijen.

Lees het artikel

https://www.tubantia.nl/h(...)KXXmyaG5yOH8jwzIaar8

Electoraal verlies

Olde Rikkert begrijpt echter wel dat het zo gaat. "In de politiek is er natuurlijk angst voor electoraal verlies, voor populistische partijen die roepen 'u laat mensen doodgaan'." Maar de 'smalle kijk' doet geen recht aan ouderen. "Het blijkt heel moeilijk voor mensen die niet in de ouderenzorg zitten om zich te realiseren dat de mensen zelf niet zo tegen de dood opzien. Als je gewend bent te vechten tegen het sterven, als dat je dagelijkse bezigheid is in de politiek of in de gezondheidszorg, is het moeilijk te onderkennen dat de vraag die gesteld wordt een andere is. Dat de patiënt het misschien niet zo erg vindt te overlijden, maar zich wel zorgen maakt over de manier waarop."

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 10:57 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Weer zo'n domme opmerking van een aanhanger van de populistische partijen.

Lees het artikel

https://www.tubantia.nl/h(...)KXXmyaG5yOH8jwzIaar8

Electoraal verlies

Olde Rikkert begrijpt echter wel dat het zo gaat. "In de politiek is er natuurlijk angst voor electoraal verlies, voor populistische partijen die roepen 'u laat mensen doodgaan'." Maar de 'smalle kijk' doet geen recht aan ouderen. "Het blijkt heel moeilijk voor mensen die niet in de ouderenzorg zitten om zich te realiseren dat de mensen zelf niet zo tegen de dood opzien. Als je gewend bent te vechten tegen het sterven, als dat je dagelijkse bezigheid is in de politiek of in de gezondheidszorg, is het moeilijk te onderkennen dat de vraag die gesteld wordt een andere is. Dat de patiënt het misschien niet zo erg vindt te overlijden, maar zich wel zorgen maakt over de manier waarop."

Verander de leeftijd van 70 naar alle leeftijden. Waarom toch even een leeftijd aangeven. Overbehandeling is dat niet van toepassing op alle leeftijden. Niet gek dat er argwaan ontstaat om juist 70 te benoemen die zo ongeveer overeenkomt met de AOW.

Bovendien ben je nog altijd zelf baas van je eigen lichaam om een behandeling toe te staan of niet.

Overigens is het in Nederland sowieso al geregeld dat je niet eens behandeld word bij bepaalde ziektes. Daarom ook dat er mensen uitwijken naar België waar men nog een behandeling toestaat om het leven te rekken.

Een collega had darmkanker(61 jaar). In Nederland kreeg hij geen behandeling. Is naar België gegaan en heeft nog 3 jaar geleefd. In Nederland had men de diagnose gesteld van circa 6 maanden. Bedankt en tot ziens. In België werd ook aangegeven dat het uiteindelijk einde oefening zou worden. Maar een rek van 2 tot 4 jaar werd mogelijk.

Wie ben jij dan om iemand die 2,5 jaar niet te gunnen als die persoon er zelf voor kiest, ondanks de nadelen.

Overigens ben ik voor euthanesie. Het grote verschil zit hem in het benoemen van een leeftijd waar men het steeds over heeft.

En terugkomend op die 1,5 meter. Waar is die op gebaseerd? Waarom geen 2 meter. Maw ik ben voorstander om het gewoon weer op te pakken zonder die 1,5 meter. En vertrouw je het niet dan mag jij voor mij rustig 1,5 meter aanhouden. Sterker nog je mag er 5 van maken.

[ Bericht 7% gewijzigd door Cherni op 26-05-2020 12:18:56 ]