CV-ketel op waterstof goedkoper en duurzamer [2]

quote:

Op maandag 11 februari 2019 11:56 schreef MaGNeT het volgende:
Interessant artikel dat ook wat uitdagingen belicht als het gaat om waterstof:

https://www.wattisduurzaam.nl/15443/energie-beleid/tien-peperdure-misverstanden-over-wondermiddel-waterstof

Alleen al het idee om productie overschotten om te gaan zetten in waterstof is een dure aangelegenheid. Er is zo'n 150 uur per jaar een overschot uit wind en zonne-energie, om daar een dure installatie voor neer te zetten die van stroom waterstof maakt?

quote:

Op maandag 11 februari 2019 12:48 schreef Ivo1985 het volgende:


We moeten simpelweg niet op één paard wedden waar het om de energietransitie gaat. Zoals voor een woning geldt dat je niet alléén duurzaam moet verwarmen (maar bovenal ook moet isoleren), moet je voor de energievoorziening niet alléén op windenergie inzetten.

quote:

Op maandag 11 februari 2019 11:56 schreef MaGNeT het volgende:
Interessant artikel dat ook wat uitdagingen belicht als het gaat om waterstof:

https://www.wattisduurzaam.nl/15443/energie-beleid/tien-peperdure-misverstanden-over-wondermiddel-waterstof

quote:

Op maandag 11 februari 2019 16:13 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Dank voor de link. Zo bezien was de uitzending inderdaad wat eenzijdig belicht. Wat meer tegenlicht was niet verkeerd geweest.

quote:

Op maandag 11 februari 2019 13:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Dit hoor je inderdaad vaker en is wat mij betreft een drogredenering en valt onder de noemer: “met hagel schieten”.
Tekenend voor deze tijd, laten we maar vanalles doen.
De echte oplossing zal helder en eenlijnig zijn.

quote:

Op maandag 11 februari 2019 16:34 schreef MaGNeT het volgende:
Voor mij zal waterstof het niet gaan winnen van all electric:

- elektrische auto kan ik deels thuis laden met zelf opgewekte stroom, vandaag al genoeg opgewekt voor 185km en het is nog maar februari
- warmtepomp draait deels op zelf opgewekte stroom, warm water vandaag geheel opgewekt met zonnepanelen, verwarming draait deel van de dag geheel op zonnepanelen en het is nog maar februari

Ik zal dus gek zijn om te verwarmen met duur waterstof of duur waterstof te tanken.

quote:

Op maandag 11 februari 2019 17:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Optie is natuurlijk thuis waterstof maken voor 10.000km.
Moeten de fuelcells wel beter dan nu.

quote:

Fill Your Hydrogen Car At Home? Only If You Are A Bond villain

Since children can generate hydrogen for science fairs using nine-volt batteries, it should be easy for adults to generate it to fill their fuel cell cars at home, right? Not so fast. For very rich people with a taste for needlessly convoluted solutions it might make sense, but not for anyone else.

Let’s break this down.

Can you generate hydrogen at home? Yes, it’s possible to generate hydrogen in a science fair kind of way by electrolysing water. A liter of water will get you about 111 grams of hydrogen if you can capture it all. You would probably need one of these industrial electrolysis units to actually get pure enough hydrogen for your car. That’s one parking space in your garage gone.

A kilogram of hydrogen is the fuel cell car equivalent to a gallon of gas. The Mirai holds five kilograms. Getting enough hydrogen would require electrolyzing 45 liters or about 12 gallons of water to get enough hydrogen to fill the tank. That’s very reasonable. It would take about 167 KWH of electricity for the basic electrolysis so it would cost about $20 USD at 12 cents per KWH (the US average).

So far so good.

The volume is a problem though. Those five kilograms of hydrogen as a room temperature gas would have a volume of 6,175 liters. That’s about 6 cubic meters or about 212 cubic feet. You would need a big honking hydrogen storage tank attached to your science fair project. There goes another parking spot.

Then you would need to get it into your car. That requires both compressing it and cooling it. That’s an entire process in and of itself with its own set of machinery and automated controls.

Filling a Toyota Mirai tank to get full range requires H70 compression which is 700 bar or 70 MPa. A bar is a unit of pressure that equates to air at sea level, so you are looking at 700 atmospheres of pressure, which is quite a bit above most home compressors. They tend to tap out around 14 atmospheres.

There’s there’s the small pair of problems of hydrogen molecules both being incredibly tiny and highly flammable. The first part means that you have to manufacture all of this equipment to incredibly tight tolerances. Home compressors need not apply because they work with that incredibly thick substance we call air. The second means that you need to have negative pressure back ups and exhausts to the outside built into the system as well or there’s a good chance of having a fair amount of flammable gas in your garage.

A Toyota Mirai needs to know exactly what pressure and temperature of hydrogen it is getting so it can safely receive the right amount of hydrogen. This requires computer interlocks, otherwise you would have troubles up to and including blowing a gasket on 700 atmospheres of pressure and filling your garage with flammable hydrogen. You’d end up with something that looks like this. There goes a third parking spot in your garage.

The pumping, cooling and computer chunks of all of this are why H70 hydrogen fueling stations cost a minimum of $500,000 USD. And they don’t make the hydrogen, they get it delivered.

So could you generate hydrogen at home to fill your car?

Sure. If you have about a million US to spend on it, a three-car garage just for the hydrogen processing facilities and it’s far enough way from the house and neighbors that the sound of pumps capable of creating 700 atmospheres of pressure doesn’t cause problems. If you are rich enough to consider this, you can probably afford a few acres. Maybe you don’t even mind walking a couple of minutes through your grounds to get to your isolated garage.

Or you could get a just get a battery electric car and spend a couple of hundred bucks to have an outlet installed for it to plug into. And since the biggest electric car battery available is 100 KWH with about the same range as the Mirai (and much better performance), it would only cost about $12 to fill it up.

bron: https://cleantechnica.com/2017/06/13/fill-hydrogen-car-home-bond-villain/

quote:

Op maandag 11 februari 2019 17:14 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

En dan moet ik ook nog "even" een compressor aanschaffen die >700 bar kan maken om de fuel cell te vullen

quote:

Op maandag 11 februari 2019 17:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Je moet ook een lucht/gasdroger, atex veiligheid en argon blusinstallatie hebben. Oh ja en een koelinstallatie.
Maar dan heb je ook wat.

quote:

Op maandag 11 februari 2019 16:34 schreef MaGNeT het volgende:
Voor mij zal waterstof het niet gaan winnen van all electric:

- elektrische auto kan ik deels thuis laden met zelf opgewekte stroom, vandaag al genoeg opgewekt voor 185km en het is nog maar februari
- warmtepomp draait deels op zelf opgewekte stroom, warm water vandaag geheel opgewekt met zonnepanelen, verwarming draait deel van de dag geheel op zonnepanelen en het is nog maar februari

Ik zal dus gek zijn om te verwarmen met duur waterstof of duur waterstof te tanken.

quote:

Op maandag 11 februari 2019 17:50 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Actieradius van 1000 km, geen laadpalen nodig want net als nu een centraal tankpunt en binnen 3 minuten kunnen tanken zouden toch wel fijne dingen zijn.

quote:

Op maandag 11 februari 2019 12:48 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Het aantal uren met stroom-overschot zal uiteraard wel héél fors groeien naarmate er steeds meer productie van groene energie komt. Zo'n installatie zal er dus jaarlijks tientallen, zo niet honderden "duurzame" draaiuren bij krijgen. Kwestie van tijd.