simpele voorbeelden:
zit je met een gebroken heup omdat je gevallen bent tijdens het snowboarden: dan ja
zit je met een burnout thuis: dan nee
had een colleaga in belgie die haar been had gebroken en niet naar het werk kom komen, heeft afgedwongen dat ze niet hoefde te werken en weigerde om thuis iets te doen, volgens de letter van de belgische wet kwam ze daar mee weg....
gevolg toen ze terug kwam kreeg ze alleen maar kutklusjes
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2019 09:53:36 ]
Als de bedrijfsarts aangeeft dat het herstel enkele maanden kan duren, en het bedrijf weet dit ook, dan hoeft het bedrijf niet elke dag te bellen met de vraag wanneer TS weer kan werken. Ook niet als hij zijn heup heeft gebroken.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:50 schreef Banaanvragen het volgende:
persoonlijk: afhankelijk waarvoor je ziek thuis zit
simpele voorbeelden:
zit je met een gebroken heup omdat je gevallen bent tijdens het snowboarden: dan ja
En je kunt ook antwoorden dat de bedrijfsarts een x maand thuis geschreven heeft.
En dat je afspreekt om over x weken weer met elkaar contact te hebben over het verloop.
Kan jij verder aan je herstel werken en zij weten meer om zaken te regelen tijdens je afwezigheid.
Gebroken heup is dusdanig dat de hersteltijd goed is in te schatten, dus hoef je daar niet steeds om te vragen. Tenzij er nieuwe ontwikkelingen zijn, bijvoorbeeld dat de lift op kantoor het weer doet.quote:
persoonlijk: afhankelijk waarvoor je ziek thuis zit
simpele voorbeelden:
zit je met een gebroken heup omdat je gevallen bent tijdens het snowboarden: dan ja
zit je met een burnout thuis: dan nee
had een colleaga in belgie die haar been had gebroken en niet naar het werk kom komen, heeft afgedwongen dat ze niet hoefde te werken en weigerde om thuis iets te doen, volgens de letter van de belgische wet kwam ze daar mee weg....
gevolg toen ze terug kwam kreeg ze alleen maar kutklusjes
Eigenlijk zou de ARBOdienst contact op moeten nemen, niet de werkgever, want die kan toch niets controleren.
OP verkeerd gelezen, ik dacht dat het ging om vragen te beantwoorden over werkzaamheden, niet over hoe lang het nog duurtquote:Op vrijdag 8 februari 2019 10:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Gebroken heup is dusdanig dat de hersteltijd goed is in te schatten, dus hoef je daar niet steeds om te vragen. Tenzij er nieuwe ontwikkelingen zijn, bijvoorbeeld dat de lift op kantoor het weer doet.
Eigenlijk zou de ARBOdienst contact op moeten nemen, niet de werkgever, want die kan toch niets controleren.
Nou, de duur kan ik me nog wel wat bij voorstellen. Als een werknemer een weekje ziek is, hoeft een werkgever (meestal) geen vervanging te regelen. Als het om maanden gaat, is het wellicht te overwegen om een tijdelijke vervanger te zoeken.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 10:07 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Werkgever heeft op zich niets met de aard of duur van je ziekte te maken.
Ja, maar die informatie moeten ze opvragen bij de arbo-arts, niet bij de werknemer. Arbo-dienst is de contactpersoon. Mensen, elke dag een telefoontje krijgen van m'n werkquote:
[..]
Nou, de duur kan ik me nog wel wat bij voorstellen. Als een werknemer een weekje ziek is, hoeft een werkgever (meestal) geen vervanging te regelen. Als het om maanden gaat, is het wellicht te overwegen om een tijdelijke vervanger te zoeken.
al zou ik met een gebroken been thuiszitten, ik zou er spontaan stress van krijgen.TS, zeg dat je niet dagelijks gebeld wil worden en spreek eventueel een manier af hoe het voor jou wel oké voelt (bel me over een maand maar weer). En verwijs ook door naar de arbodienst. Pff, heeft zo'n werkgever nou zelf niet door dat dit tegendraads werkt?
Nou, inderdaad. En stel dat TS thuis zit wegens een burnout, dan lijkt me dit gedrag juist averechts werken op het herstel.quote:
Ik bel over een paar weken zelf wel even om de voortgang door te spreken.
Doei
Ik mag jou ook elke dag bellen om te vragen of je al beter bent.
Vragen staat vrij geldt voor iedereen behalve je werkgever en de politie.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 12:08 schreef vosss het volgende:
Ow en om je vraag in de TT te beantwoorden: ja hoor. Dat mag.
Ik mag jou ook elke dag bellen om te vragen of je al beter bent.
dat was hier ook de aanpak (op advies van de arbo-arts nota bene) en toen kwam er serieus na een week een officiele brief met een berisping dat de werknemer niet bereikbaar was. Elke dag ging weer de telefoon.... Heel gedoe geweest, arbo-arts ingeschakeld, contact met de werkgever via de partner laten lopen etc etc. Het heeft het herstel toen niet bevorderd, maar als je een hardnekkige leidinggevende hebt die heel erg overtuigd is van zijn/haar eigen gelijk dan wordt het een heel naar gedoe. Bizar was het.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 12:07 schreef vosss het volgende:
Als mijn werk de 1ste keer zou bellen na dat rapport zou ik netjes opnemen, even doorspreken wat er in dat rapport staat en de groeten. Als ze daags erna weer zouden bellen dan zou ik zeggen hier hebben we het gisteren over gehad, de bedrijfsarts heeft X gezegd en dat staat ook in het rapport. Jullie hoeven niet elke dag te bellen en vragen wanneer ik weer kom werken en als jullie morgen weer bellen dan neem ik niet op.
Ik bel over een paar weken zelf wel even om de voortgang door te spreken.
Doei
Die lul kon mij de poekel roetsjenquote:
[..]
dat was hier ook de aanpak (op advies van de arbo-arts nota bene) en toen kwam er serieus na een week een officiele brief met een berisping dat de werknemer niet bereikbaar was. Elke dag ging weer de telefoon.... Heel gedoe geweest, arbo-arts ingeschakeld, contact met de werkgever via de partner laten lopen etc etc. Het heeft het herstel toen niet bevorderd, maar als je een hardnekkige leidinggevende hebt die heel erg overtuigd is van zijn/haar eigen gelijk dan wordt het een heel naar gedoe. Bizar was het.
dat vind ik een mooie uitdrukking.quote:
En ja, dat is mijn insteek ook en de slappeling van HR die zich voor het karretje van de leidinggevende heeft laten spannen is ook niet goed wijs. Ik krijg nog vlekken in mijn nek van die lui. Arbo-arts was wel tof, die stond volledig achter de werknemer.
Nee hoor.quote:
Ow en om je vraag in de TT te beantwoorden: ja hoor. Dat mag.
Ik mag jou ook elke dag bellen om te vragen of je al beter bent.
Het is een advies en meer niet.
Als de werkgever vind dat jij kan werken mogen ze je gewoon aan het werk gaan zetten en moet jij meewerken.
Dat het dan een risico geeft dat het uiteraard wel eens verkeerd kan gaan aflopen, qua werk wat je doet, en je weer nog erger ziek thuis komt te zitten.. dat gaat de werkgever gezeik opleveren.
Maar aso werkgevers heb je er tussen zitten.
@r_one Jij weet hier meer van, maar dit klopt niet toch?quote:
Als de werkgever vind dat jij kan werken mogen ze je gewoon aan het werk gaan zetten en moet jij meewerken.
Voor zover ik weet oordeelt de bedrijfsarts over arbeidsongeschiktheid.
In beginsel heeft-ie gelijk: de bedrijfsarts geeft slechts een (niet bindend) advies; dat kan de werkgever naast zich neerleggen. Of dat verstandig is, dat waag ik ernstig te betwijfelen.quote:
[..]
@:r_one Jij weet hier meer van, maar dit klopt niet toch?
Voor zover ik weet oordeelt de bedrijfsarts over arbeidsongeschiktheid.
Het deel "... en moet jij meewerken" ben ik niet met hem eens. Als werknemer heb je met dat advies van de bedrijfsarts gewoon de beste papieren op zak, "moet" ik niets en zou ik werk weigeren. Ik ga niet mijn eigen gezondheid in de waagschaal leggen voor een horkige werkgever; dan laat hij maar disciplinaire maatregelen nemen en vechten we het in de rechtbank wel verder uit.
Resumerend: de post van ToDG is, in het licht van dit topic en het verhaal van TS, nogal gechargeerd.
En .... het is uiteindelijk de rechter die oordeelt over arbeidsongeschiktheid
maar er zelf over oordelen mag ie ook niet.quote:
[..]
In beginsel heeft-ie gelijk: de bedrijfsarts geeft slechts een (niet bindend) advies; dat kan de werkgever naast zich neerleggen. Of dat verstandig is, dat waag ik ernstig te betwijfelen.
Dat is dan het logische gevolg idd.quote:Het deel "... en moet jij meewerken" ben ik niet met hem eens. Als werknemer heb je met dat advies van de bedrijfsarts gewoon de beste papieren op zak, "moet" ik niets en zou ik werk weigeren. Ik ga niet mijn eigen gezondheid in de waagschaal leggen voor een horkige werkgever; dan laat hij maar disciplinaire maatregelen nemen en vechten we het in de rechtbank wel verder uit.
quote:Resumerend: de post van ToDG is, in het licht van dit topic en het verhaal van TS, nogal gechargeerd.
Wie is "ie"?quote:
[..]
maar er zelf over oordelen mag ie ook niet.
De werkgever.quote:
Nee, de werkgever kan nooit een medisch oordeel vellen.quote:
Jeetje dat is wel kinderachtig als je elke dag gebeld wordt en dan die vraag krijgt. Als manager bel ik de eerste keer na 2 á 3 dagen en daarna als het langdurig wordt elke week om de stand van zaken te bespreken. Daarbij ook input van de bedrijfsarts en zijn advies (moet je wel een bedrijfsarts hebben die constructief meewerkt en ook constructieve advies geeft).quote:
Ik ben onlangs bij de bedrijfarts geweest die heeft vastgesteld dat mijn klachten dermate ernstig zijn dat herstel enkele maanden kan duren maar toch word ik elke dag door mijn werk gebeld met de vraag wanneer ik weer kan werken terwijl zij ook het rapport van de bedrijfsarts hebben
“Dag Henry met je baas kom werken dan”
“Dag baas. Ik heb het idee dat ik niet goed herstel met de druk die ik voel door dagelijks gebeld te worden.”
“Tja we hebben je nodig en dit voelt goed”
“Helaas voor mij niet. De bedrijfsarts heeft aangegeven dat het circa 3 week nog duurt. Zullen we met een week een belafspraak maken?”
Neen, uiteindelijk is de werkgever de eindverantwoordelijke wat betreft reintegratietraject.quote:
[..]
@:r_one Jij weet hier meer van, maar dit klopt niet toch?
Voor zover ik weet oordeelt de bedrijfsarts over arbeidsongeschiktheid.
Dat staat er geheel los van. De werkgever kan geen oordeel vellen of iemand arbeids(on)geschikt is.quote:
[..]
Neen, uiteindelijk is de werkgever de eindverantwoordelijke wat betreft reintegratietraject.
Veel te kort door de bocht.quote:
Standaard tactiek. Verder als je stelselmatig niet bereikbaar bent als werknemer bij ziekte kunnen ze je korten op je loon afhankelijk van je contract/cao.
Je zult maar in coma liggen ....
Met de nadruk op 'kunnen', zo lees ik het.quote:
[..]
Veel te kort door de bocht.
Je zult maar in coma liggen ....
Ze 'kunnen' je zelfs ontslaan. Uiteindelijk. Maar voor het zóver is ..... (en of het allemaal rechtmatig is .....)quote:Op zaterdag 9 februari 2019 14:17 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Met de nadruk op 'kunnen', zo lees ik het.
Daar heb ik inderdaad laatst een discussie met mijn manager over gehad. Hij zei namelijk een beetje gechargeerd toen hij het had over het terugdringen van ziekteverzuim: "ik heb het recht om een ziekmelding te weigeren", maar wat schiet het bedrijf daar eigenlijk mee opquote:
Technisch gezien mag een werkgever schijt hebben aan de mening van een bedrijfsarts.
Het is een advies en meer niet.
Als de werkgever vind dat jij kan werken mogen ze je gewoon aan het werk gaan zetten en moet jij meewerken.
Dat het dan een risico geeft dat het uiteraard wel eens verkeerd kan gaan aflopen, qua werk wat je doet, en je weer nog erger ziek thuis komt te zitten.. dat gaat de werkgever gezeik opleveren.
Maar aso werkgevers heb je er tussen zitten.
Hij mag niet vragen naar de aard van je ziekte, jij hoeft niet te vertellen wat je hebt, dus op basis waarvan zou hij dat dan kunnen weigeren? Een werkgever mag nooit op de stoel van de arts gaan zitten, dus ik vind het een beetje vreemd. En ligt de bewijslast dan niet bij de werkgever dmv de bedrijfsarts?Bij het afwijzen van een advies van de bedrijfsarts door de werkgever, heeft de werkgever geen goed werkgeverschap getoond. Over het algemeen houdt het hof (zie vergelijkbare zaken) het oordeel van de bedrijfsarts aan (die heeft er tenslotte voor geleerd) en als een van de partijen het er niet mee eens is kunnen ze een second opinion aanvragen bij het uwv. Maar over het algemeen handelt de werkgever op dit moment in strijd met wet poortwachter etc. dat onder meer zegt dat de werkgever moet bijdragen aan het positief re-integreren van de werknemer. Maar dit mag men uitvechten bij de rechter.quote:
[..]
Daar heb ik inderdaad laatst een discussie met mijn manager over gehad. Hij zei namelijk een beetje gechargeerd toen hij het had over het terugdringen van ziekteverzuim: "ik heb het recht om een ziekmelding te weigeren", maar wat schiet het bedrijf daar eigenlijk mee op
Ik heb eens een werkgever gehad die dacht dat zij over mijn wel of niet ziek zijn konden beslissen. En dat ik pas naar de bedrijfsarts mocht als zij me zouden doorverwijzen. Bizar..quote:
[..]
dat was hier ook de aanpak (op advies van de arbo-arts nota bene) en toen kwam er serieus na een week een officiele brief met een berisping dat de werknemer niet bereikbaar was. Elke dag ging weer de telefoon.... Heel gedoe geweest, arbo-arts ingeschakeld, contact met de werkgever via de partner laten lopen etc etc. Het heeft het herstel toen niet bevorderd, maar als je een hardnekkige leidinggevende hebt die heel erg overtuigd is van zijn/haar eigen gelijk dan wordt het een heel naar gedoe. Bizar was het.
Je moet meewerken aan reďntegratie. Subtiel verschil.quote:
Je moet meewerken aan dat gene wat de werkgever wil. Neem dus op.
Als palletsorteerder heb je makkelijk pratenquote:
Als mijn werk de 1ste keer zou bellen na dat rapport zou ik netjes opnemen, even doorspreken wat er in dat rapport staat en de groeten. Als ze daags erna weer zouden bellen dan zou ik zeggen hier hebben we het gisteren over gehad, de bedrijfsarts heeft X gezegd en dat staat ook in het rapport. Jullie hoeven niet elke dag te bellen en vragen wanneer ik weer kom werken en als jullie morgen weer bellen dan neem ik niet op.
Ik bel over een paar weken zelf wel even om de voortgang door te spreken.
Doei
ik sorteer geen pallets en dat doet er ook niet toe. In elk vakgebied is hetgeen ik zeg gewoon prima.quote:
[..]
Als palletsorteerder heb je makkelijk praten
werk is werk. Voel jezelf nou niet onmisbaar. Echt.quote:
[..]
Als palletsorteerder heb je makkelijk praten
wat als je ziek wordt en wg heeft geen verzekering?
Dus dan komt er geen UWV, arts of weetikveel aan te pas.
WG wil je ontslaan. Eerste keer met ¤2500 onder tafel. Tweede keer met ¤5000
Mijn casus wilde met het laatste akkoord gaan
Daarna kreeg hij een brief dat hij per direct met aangepast werk moest beginnen. Inclusief 4 uur reistijd aangezien hij geen werkauto meer heeft.
Ben redelijk boos geworden op vriend dat hij daarmee instemde. Goddank hadden sociale raadslieden en zijn ex-vrouw (had ik ingelicht) nog iets van invloed op hem.
Waar kan hij nog rekening mee houden van acties van WG nu?
[ Bericht 0% gewijzigd door mascara-klodder op 11-02-2019 13:45:47 ]
Verzekering voor wat?quote:
Een iets andere casus. Er zijn me hier al heel erg duidelijke antwoorden gegeven maar nu een iets ander verhaal:
wat als je ziek wordt en wg heeft geen verzekering?
Werkgever zal iig werknemer uit eigen zak moeten doorbetalen.
Ow? Waarom niet? Geldt de WVP alleen als de werkgever 'verzekerd' is?quote:Dus dan komt er geen UWV, arts of weetikveel aan te pas.
Waarom heeft hij geen werkauto meer?quote:WG wil je ontslaan. Eerste keer met ¤2500 onder tafel. Tweede keer met ¤5000
Mijn casus wilde met het laatste akkoord gaan
Daarna kreeg hij een brief dat hij per direct met aangepast werk moest beginnen. Inclusief 4 uur reistijd aangezien hij geen werkauto meer heeft.
Wat hebben die mensen bereikt bij hem? Heeft hij geweigerd?quote:Ben redelijk boos geworden op vriend dat hij daarmee instemde. Goddank hadden sociale raadslieden en zijn ex-vrouw (had ik ingelicht) nog iets van invloed op hem.
Op basis van de info die je nu geeft ..... geen flauw idee. Maar makkelijk gaat-ie het niet krijgen.quote:Waar kan hij nog rekening mee houden van acties van WG nu?
Hij is daar op gesprek geweest waar iemand van het UWV aanwezig was. Hoe dan????????? Het UWV die daar was had gezegd dat ze niks voor hem doen omdat WG niet verzekerd is.
Nadat gesprek is hem die ¤5000 onder tafel geboden door WG.
Ik:?????
Het erge is dat dit bedrijf al jaren ermee wegkomt blijkbaar
Het is een redelijk grote naam in dat wereldje ook nog. Dus ik begrijp niet waarom ze niet verzekerd zijn
Dank voor je reactie.quote:
[..]
Verzekering voor wat?
Werkgever zal iig werknemer uit eigen zak moeten doorbetalen.
[..]
Ow? Waarom niet? Geldt de WVP alleen als de werkgever 'verzekerd' is?
[..]
Waarom heeft hij geen werkauto meer?
[..]
Wat hebben die mensen bereikt bij hem? Heeft hij geweigerd?
[..]
Op basis van de info die je nu geeft ..... geen flauw idee. Maar makkelijk gaat-ie het niet krijgen.
Werkgever heeft idd uit eigen zak vriend doorbetaald.
Zijn werkauto is gelijk in beslag genomen. Want hij is ziek thuis dus aan een ander doorgegeven.
Wat sociale raadslieden en zijn ex-vrouw hebben weten te bereiken: hij luistert wel naar hun.
Er kloppen zoveel zaken niet.
Inmiddels is het UWV ook ingeschakeld. Er kloppen gewoon zoveel dingen niet. Wie weet gaat hij straks eindelijk gekeurd worden.
Je verhaal zit ook vol gaten, om eerlijk te zijn. Veel advies valt er niet te geven.quote:
[..]
Dank voor je reactie.
Werkgever heeft idd uit eigen zak vriend doorbetaald.
Zijn werkauto is gelijk in beslag genomen. Want hij is ziek thuis dus aan een ander doorgegeven.
Wat sociale raadslieden en zijn ex-vrouw hebben weten te bereiken: hij luistert wel naar hun.
Er kloppen zoveel zaken niet.
Inmiddels is het UWV ook ingeschakeld. Er kloppen gewoon zoveel dingen niet. Wie weet gaat hij straks eindelijk gekeurd worden.
Dat heeft WG idd ook gedaan dus. Maar mag WG de werknemer zonder tussenkomst van een arts werknemer verplichten om te komen werken, aangepast, wat ook niet echt haalbaar is?quote:
Lijkt me dat het niet boeit of werkgever verzekerd is voor iets. Het enige is dat als hij niet verzekerd is, hij de kosten zelf op moet hoesten.
Dit hele gedoe frustreert me gewoon terwijl het eigenlijk niet mijn pakkie aan is.
Vooral ook omdat vriend die ¤5000 onder tafel wilde aannemen om van het gezeik af te zijn.
Ik heb zoiets van: joooooooo, ¤5000 is niks tot aan je pensioen je zal wrs de rest van je leven afgekeurd zijn
Vraag ajb meer dan. Ik probeer invulling te geven in reactiesquote:
[..]
Je verhaal zit ook vol gaten, om eerlijk te zijn. Veel advies valt er niet te geven.
Had eigenlijk alle antwoorden maar alleen met tussenkomst van arts. Daar is hier dus geen sprake van.
Wat spijkerbroek ook al zegt: er mist veel teveel info om een beeld te kunnen vormen.quote:
[..]
Dank voor je reactie.
Werkgever heeft idd uit eigen zak vriend doorbetaald.
Zijn werkauto is gelijk in beslag genomen. Want hij is ziek thuis dus aan een ander doorgegeven.
Wat sociale raadslieden en zijn ex-vrouw hebben weten te bereiken: hij luistert wel naar hun.
Er kloppen zoveel zaken niet.
Inmiddels is het UWV ook ingeschakeld. Er kloppen gewoon zoveel dingen niet. Wie weet gaat hij straks eindelijk gekeurd worden.
Welke verzekering doel je op?
Welk werk deed hij?
Wat is de aard van de arbeidsongeschiktheid?
Welk werk willen ze 'm nu laten doen?
Heeft hij daar een werkauto voor nodig?
Welke functie had de man het UWV?
Wie heeft 'm opgetrommeld? Met welke hulpvraag?
Wat zou de ontbindingsgrond moeten worden (naast die 5000 euro zwart)? Ontslag of vaststellingsovereenkomst?
Vragen vragen vragen ...
Hoe groter het bedrijf, hoe minder belangrijk een verzekering is. Een verzekering kost klauwen met geld, als je groot genoeg bent kan je dat prima opvangen als bedrijf.quote:
Het is een redelijk grote naam in dat wereldje ook nog. Dus ik begrijp niet waarom ze niet verzekerd zijn
Zo kan ik je vertellen dat leasemaatschappijen hun auto's ook niet all-risk verzekeren. Die keer schade betalen ze wel zelf, stukken goedkoper dan allemaal dure verzekeringen.
Misschien je eigen topic openen?quote:
Moet zelf nu even werken. Tnx voor alle reacties en vragen. Antwoord ik later op.
Dit.quote:
[..]
werk is werk. Voel jezelf nou niet onmisbaar. Echt.
Vertel dat je bedrijfsarts.quote:
Ik ben onlangs bij de bedrijfarts geweest die heeft vastgesteld dat mijn klachten dermate ernstig zijn dat herstel enkele maanden kan duren maar toch word ik elke dag door mijn werk gebeld met de vraag wanneer ik weer kan werken terwijl zij ook het rapport van de bedrijfsarts hebben
Ik had een jaar of 8 geleden een lang revalidatie traject na een bijna dodelijke infectie. Na een gesprek met de bedrijfsarts gaf deze mij deze opdracht: zet je zakelijke mobiel uit, zet je laptop uit. Hij zou dat ook mijn werk melden. Had daarna alleen met hem contact.
Of gewoon helemaal niet meer reageren.quote:
[..]
Misschien je eigen topic openen?
Ook goed.quote:
[..]
Of gewoon helemaal niet meer reageren.
Of ze heeft een heeeeeele lange werkdag, kan ook.