NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tuurlijk worden kangals soms ook verscheurd. Dat maakt ze juist sterker. De zwakken worden eruit gefilterd. Boeren in Afrika die een kangal hebben gekregen melden dat ze nauwelijks verliezen hebben gehad sinds ze de honden hebben.quote:Op zondag 17 maart 2019 22:47 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ja maar het kan ook zo aflopen dus hoeveel Kangals of Alabai's wil je bij een kudde schapen zetten
Mja ik ga niet weer in hetzelfde rondje discussiėren. 1x in 500 jaar en een schaap is zeer vertekend. De problemen in Duitsland (veel meer ruimte en minder bevolkt) zijn wel wat groter dan dat.quote:Op zondag 17 maart 2019 23:41 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Er is heel veel onderzoek gedaan al jarenlang naar de mogelijkheid voor wolven hier.
En uit alles blijkt dat er meer dan genoeg leefgebied is voor wolven in Nederland.
En prooidieren zat, Nederland kent een zeer groot overvloed zelfs. Daarom moet er gejaagd worden.
Als het niet geschikt was dan was die wolf verder getrokken naar geschikt gebied.
Daarnaast zal een gebied altijd een evenwicht zoeken, daardoor zullen er ook niet teveel wolven komen.
Confrontatie?
Tuurlijk zal dat eens in 500 jaar wel gebeuren. En ja eens een schaap.
Maar wolven zijn zeer schuw. Die zie je niet snel.
Dus leer wat meer over Nederland en de wolf voor je met dat soort verhalen komt.
Ezels eten hetzelfde als schapen (gras), daar hoeft dus geen voer voor te worden ingekocht. Waarom kangals worden ingezet moet je aan de Afrikanen vragen. In Amerika worden ezels vaak ingezet, en met succes.quote:
[..]
Ezels eten meer dan honden.
Waarom worden dan in Afrika kangals ingezet in plaats van ezels?
Vertel. Hoeveel menselijke slachtoffers zijn er?quote:
[..]
Mja ik ga niet weer in hetzelfde rondje discussiėren. 1x in 500 jaar en een schaap is zeer vertekend. De problemen in Duitsland (veel meer ruimte en minder bevolkt) zijn wel wat groter dan dat.
Tot nu toe geen bewezen slachtoffers. Afgelopen november beweerde een plantsoenarbeider in Nedersaksen door een wolf aangevallen te zijn, maar op de hamer die hij zou hebben gebruikt om het dier af te weren werden geen DNA-sporen aangetroffen.quote:
[..]
Vertel. Hoeveel menselijke slachtoffers zijn er?
De link is eerder al gegeven. Het maakt niet zo veel uit want we gaan het toch niet eens wordenquote:
[..]
Vertel. Hoeveel menselijke slachtoffers zijn er?
Klopt. Wolvenquote:
[..]
De link is eerder al gegeven. Het maakt niet zo veel uit want we gaan het toch niet eens worden
Nee is ook nergens voor nodig.quote:
[..]
Mja ik ga niet weer in hetzelfde rondje discussiėren. 1x in 500 jaar en een schaap is zeer vertekend. De problemen in Duitsland (veel meer ruimte en minder bevolkt) zijn wel wat groter dan dat.
Er zijn in Duitsland letterlijk 0,0 problemen.
Wolven vermijden mensen.
De wolf kan hier prima leven, leefgebied en eten zat.
Dus die onzin van je slaat nergens op.
Je probeert hier nog wat feiten weg te bagetalliseren met persoonlijke beledigingen. Dat moet je vooral zelf weten, maar het bloed van kleeft onverminderd ook aan jouw handen. Doe er je voordeel meequote:
[..]
Nee is ook nergens voor nodig.
Er zijn in Duitsland letterlijk 0,0 problemen.
Wolven vermijden mensen.
De wolf kan hier prima leven, leefgebied en eten zat.
Dus die onzin van je slaat nergens op.
Helemaal geen persoonlijke beledigingen.quote:
[..]
Je probeert hier nog wat feiten weg te bagetalliseren met persoonlijke beledigingen. Dat moet je vooral zelf weten, maar het bloed van kleeft onverminderd ook aan jouw handen. Doe er je voordeel mee
Niemand bagatelliseert wat dan ook.
Wolven zijn ontzettend schuwe dieren die je gewoon niet zo maar tegen gaat komen.
En zelfs al zou je ze tegen komen dan gaan ze je uit de weg.
Ze zoeken de mens echt niet op en richten verder niets aan.
En ook je standpunt dat we er hier geen plek voor hebben is nergens op gebaseerd.
Elk onderzoek dat gedaan wordt wijst er gewoon op dat er zat ruimte is en niet eens alleen op de Veluwe. Ook kent NL een groot overschot aan prooidieren.
Okquote:
[..]
Helemaal geen persoonlijke beledigingen.
Niemand bagatelliseert wat dan ook.
Wolven zijn ontzettend schuwe dieren die je gewoon niet zo maar tegen gaat komen.
En zelfs al zou je ze tegen komen dan gaan ze je uit de weg.
Ze zoeken de mens echt niet op en richten verder niets aan.
En ook je standpunt dat we er hier geen plek voor hebben is nergens op gebaseerd.
Elk onderzoek dat gedaan wordt wijst er gewoon op dat er zat ruimte is en niet eens alleen op de Veluwe. Ook kent NL een groot overschot aan prooidieren.
Wolven zijn schuw en zullen van nature mensen mijden. Ik heb in Zweden wild gekampeerd waarbij we 's nachts wolven hoorden huilen. De volgende dag heb ik daar met locals over gesproken die wisten te vertellen dat in dat natuurgebied inderdaad wolven leefden. Een man die daar al 25 jaar lang dagelijks in het betreffende natuurgebied aan natuurbeheer deed had ze echter nog nooit gezien. Wel sporen gevonden en hij had ze ook wel gehoord.quote:
[..]
Je probeert hier nog wat feiten weg te bagetalliseren met persoonlijke beledigingen. Dat moet je vooral zelf weten, maar het bloed van kleeft onverminderd ook aan jouw handen. Doe er je voordeel mee
Is er ruimte voor De Wolf? Wat een vraag zeg.
Natuurlijk!
Alleen voor Grijze Wolven niet.
Natuurlijk!
Alleen voor Grijze Wolven niet.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Het bloed kleeft helemaal niet aan onze handen, wij gaan er niet eens over. En er kleeft altijd bloed aan iemand zijn handen in deze discussie, want het alternatief is dat de wolven worden afgeschoten.quote:
[..]
Je probeert hier nog wat feiten weg te bagetalliseren met persoonlijke beledigingen. Dat moet je vooral zelf weten, maar het bloed van kleeft onverminderd ook aan jouw handen. Doe er je voordeel mee
Dat ze verscheurd worden heeft niks met zwakte te maken. Een Kangal legt het tegen twee wolven al af, laat staan tegen meer. De manier waarop wolven aanvallen maakt dat meer dan één wolf gewoon te veel is om aan te kunnen.quote:
[..]
Tuurlijk worden kangals soms ook verscheurd. Dat maakt ze juist sterker. De zwakken worden eruit gefilterd. Boeren in Afrika die een kangal hebben gekregen melden dat ze nauwelijks verliezen hebben gehad sinds ze de honden hebben.
Oke dank voor dit anekdotisch bewijs. Het zegt verder niks dus dan kunnen we nu naar de feitenquote:
[..]
Wolven zijn schuw en zullen van nature mensen mijden. Ik heb in Zweden wild gekampeerd waarbij we 's nachts wolven hoorden huilen. De volgende dag heb ik daar met locals over gesproken die wisten te vertellen dat in dat natuurgebied inderdaad wolven leefden. Een man die daar al 25 jaar lang dagelijks in het betreffende natuurgebied aan natuurbeheer deed had ze echter nog nooit gezien. Wel sporen gevonden en hij had ze ook wel gehoord.
The country with the most extensive historical records is France, where nearly 7,600 fatal attacks were documented from 1200 to 1920.[1][2]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wolf_attack
https://en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=List_of_wolf_attacks
[ Bericht 3% gewijzigd door LorneMalvo op 18-03-2019 18:37:12 ]
Jawel jullie praten dit goed onder het mom dat het allemaal wel mee zal vallen.quote:
[..]
Het bloed kleeft helemaal niet aan onze handen, wij gaan er niet eens over. En er kleeft altijd bloed aan iemand zijn handen in deze discussie, want het alternatief is dat de wolven worden afgeschoten.
Je tweede punt klopt deels. Met de juiste maatregelen blijven ze ook gewoon hier weg en hoeven er aan beide kanten geen slachtoffers te vallen. Dat lijkt mij dus de gewenste route. Mocht het er toch van komen gaat bij mij een mensenleven nog altijd voor een dierenleven. Maar ik besef me ook dat dit voor sommige een ouderwetse gedachte is
[ Bericht 7% gewijzigd door LorneMalvo op 18-03-2019 18:45:00 ]
echte wolven wel en voor bruine beren en en alligatorsquote:
Is er ruimte voor De Wolf? Wat een vraag zeg.
Natuurlijk!
[ afbeelding ]
Alleen voor Grijze Wolven niet.
moeten er gewoon de juiste omgeving voor creeren
In Emmen hebben ze wel krokodillen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Misschien wel voor sommigen grijze wolven?quote:
Is er ruimte voor De Wolf? Wat een vraag zeg.
Natuurlijk!
[ afbeelding ]
Alleen voor Grijze Wolven niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Bedankt voor dit selectieve citaatquote:
[..]
Oke dank voor dit anekdotisch bewijs. Het zegt verder niks dus dan kunnen we nu naar de feiten
The country with the most extensive historical records is France, where nearly 7,600 fatal attacks were documented from 1200 to 1920.[1][2]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wolf_attack
https://en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=List_of_wolf_attacks
In het door jou aangehaalde artikel staat gelukkig nog meer informatie. Onder andere direct voorafgaand aan jouw citaat:
quote:Although wolf attacks do occur, their frequency varies with geographical location and historical period. Gray wolf attacks are rare because wolves are often subsequently killed, or even extirpated in reaction by human beings. As a result, wolves today tend to live mostly far from people or have developed the tendency and ability to avoid them.
Wat er staat is dat zelfs met de schuwe inslag van wolven, ze al 100-den jaren vele menselijke en dierlijke slachtoffers weten te maken.quote:
[..]
Bedankt voor dit selectieve citaat
In het door jou aangehaalde artikel staat gelukkig nog meer informatie. Onder andere direct voorafgaand aan jouw citaat:
[..]
Maar ik ga er niet over dus kan er ook geen bloed aan mijn handen kleven. Bloed kleeft alleen aan de handen van degenen die bij machte zijn om beslissingen te nemen aangaande de wolf. En dan is het een term die jij wenst te gebruiken. Persoonlijk vind ik dat ieder dier bestaansrecht heeft en dat de mens niet boven dieren staat. Wij delen deze planeet met dieren en zijn zelf ook een diersoort.quote:
[..]
Jawel jullie praten dit goed onder het mom dat het allemaal wel mee zal vallen.
Je tweede punt klopt deels. Met de juiste maatregelen blijven ze ook gewoon hier weg en hoeven er aan beide kanten geen slachtoffers te vallen. Dat lijkt mij dus de gewenste route. Mocht het er toch van komen gaat bij mij een mensenleven nog altijd voor een dierenleven. Maar ik besef me ook dat dit voor sommige een ouderwetse gedachte is
Dat gezegd hebbende, de wolf zal ons niet snel als een prooi zien. Wel schaapjes, everzwijnen, hazen en herten. Laten we daar genoeg van hebben in Nederland. In deze discussie trek jij aan het kortste eind, de wolf is een feit en er zullen er meer komen. Ik adviseer je je neer te leggen bij dat feit.
Ik denk dat de discussie ingewikkelder en subtieler is. Is het moreel om een mensenleven te verkiezen boven 1 dierenleven? Ja.quote:
[..]
Mocht het er toch van komen gaat bij mij een mensenleven nog altijd voor een dierenleven. Maar ik besef me ook dat dit voor sommige een ouderwetse gedachte is
Is het moreel om alle dieren door de versnipperaar te gooien om 1 mensenleven te redden? Nee.
Er zijn inmiddels 7+ miljard mensen. We verdrukken dieren nagenoeg overal op deze planeet. Er zal een mentaliteitsverandering moeten komen waarin we pas op de plaats nemen en soms accepteren dat dieren meer ruimte en vrijheid verdienen zelfs als dit ons (economische of lichamelijke) schade toebrengt. Niet voor 1 dier maar voor alle dieren. Voor het concept dieren.
Voordat het concept dieren slechts Vee en huisdieren is geworden en de rest dood is doordat we alles hebben volgebouwd.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Jij denkt, ik gebruik dit topic om een Turks exportproduct te promoten?quote:
De Kangal is echt niet de enige hond die zo indrukwekkend is, de Ovcharka, Alabai en Tibetaanse Mastiff zijn minstens even indrukwekkend. Je hebt wat chauvinistische motieven om je zo nadrukkelijk op de Kangal te focussen, terwijl een simpele ezel al een vervanger is.
