NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wij knallen dieren af bij gebrek aan een natuurlijk controlemechanisme zoals een wolf. Dat is verantwoord ecologisch beheer.quote:Op zondag 17 maart 2019 01:09 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Aha wij knallen nu geen dieren af als vorm van beleid wil je zeggen?
De wolf is nergens voor nodig. Bij elk slachtoffer kleeft er ook bij jou bloed aan je handen
De wolf heeft het volste recht om hier te leven. Terugkerende IS'ers mogen hier ook leven van onze politiek. Die zijn een stuk gevaarlijker dan een wolf.
Oke. En toen knalden ze wolven af gewoon voor de fun dan of ook bij gebrek aan een natuurlijk controlemechanismen? Is de mens niet simpelweg het natuurlijk controlemechanisme van de wolf?quote:Op zondag 17 maart 2019 09:06 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wij knallen dieren af bij gebrek aan een natuurlijk controlemechanisme zoals een wolf. Dat is verantwoord ecologisch beheer.
Het ontgaat mij waarom, als we het ene gevaar toestaan, dan ook maar het andere toe moeten staan. Daarnaast heeft (net als de slavernij) IS volstrekt niets te maken met deze discussie.quote:De wolf heeft het volste recht om hier te leven. Terugkerende IS'ers mogen hier ook leven van onze politiek. Die zijn een stuk gevaarlijker dan een wolf.
Het is heel eenvoudig:
De wolf is ooit verjaagd door de mens met goede redenen. Deze redenen hebben niets met een of andere antieke tijdsgeest te maken, maar met beheersen van problemen en gevaar voor het algemeen belang. Dit gebeurt nog altijd dus ook de wolf zal wederom worden verjaagd om dezelfde redenen. Laten we dan schade en slachtoffers aan beide kanten voorkomen en het gewoon niet toestaan.
Het argument is dat we ongerepte natuur moeten hebben (waarom eigenlijk?). Het idee dat er in Nederland ook maar iets in de buurt van ongerepte natuur gaat komen is simpelweg een sprookje. We zijn veel te bevolkt en alle natuur is al flink gecultiveerd. Kansloze missie. Daar krijg je ongelukken van zoals bij de Oostvaardersplassen.
Niet voor de fun, maar ingegeven door angsten en economische verliezen (denk je dat er toen compensatiefondsen waren?) en omdat men toen de waarde van dieren nog niet inzag. Wolven zouden bijvoorbeeld een rol kunnen spelen in het verbossen van Nederland, omdat ze de vegetatiesuccessie voortgang laten vinden. Daarnaast vervangen ze de jager, die populaties prooideren gezond houdt door de zieken en zwakken af te schieten.quote:
[..]
Oke. En toen knalden ze wolven af gewoon voor de fun dan of ook bij gebrek aan een natuurlijk controlemechanismen? Is de mens niet simpelweg het natuurlijk controlemechanisme van de wolf?
Wolven zijn geen gevaar voor Nederland. Hoeveel doden zijn er in Duitsland gevallen?quote:Het ontgaat mij waarom, als we het ene gevaar toestaan, dan ook maar het andere toe moeten staan. Daarnaast heeft (net als de slavernij) IS volstrekt niets te maken met deze discussie.
Dus we moeten economisch verlies lijden en bovendien meer belasting gaan heffen voor de terugkeer van de wolf? Vind ik niet in het algemeen belang. Zeker niet gelet op de risico's. Over de lijst van wolf aanvallen heb ik hier in een eerdere post al een link gestopt.quote:
[..]
Niet voor de fun, maar ingegeven door angsten en economische verliezen (denk je dat er toen compensatiefondsen waren?) en omdat men toen de waarde van dieren nog niet inzag. Wolven zouden bijvoorbeeld een rol kunnen spelen in het verbossen van Nederland, omdat ze de vegetatiesuccessie voortgang laten vinden. Daarnaast vervangen ze de jager, die populaties prooideren gezond houdt door de zieken en zwakken af te schieten.
[..]
Wolven zijn geen gevaar voor Nederland. Hoeveel doden zijn er in Duitsland gevallen?
Bovendien in jouw inmiddels respectabele lijst van slechte vergelijkingen komt nu de vergelijking met Duitsland. Een land waar ze weliswaar een Germaanse taal machtig zijn maar op alle andere fronten volstrekt niet te vergelijken is met de Nederlandse situatie als het gaat om wolven. Ik zie grote en principiële verschillen in bevolkingsdichtheid en relatieve en absolute (natuur-)oppervlakte.
Zo is Nederland bijna dubbel zo bevolkt per km2. (411 tegen 225) en hebben wij een bosareaal van 3650 km2, net geen 11%. Duitsland heeft een bosareaal van ruim 110.000 km2, meer dan 30%.
https://nl.m.wikipedia.or(...)_bevolkingsdichtheid
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bosareaal
Nogmaals: de wolf heeft in ons land werkelijk niets te zoeken
Suriname is voor 95% bos.quote:
[..]
Dus we moeten economisch verlies lijden en bovendien meer belasting gaan heffen voor de terugkeer van de wolf? Vind ik niet in het algemeen belang. Zeker niet gelet op de risico's. Over de lijst van wolf aanvallen heb ik hier in een eerdere post al een link gestopt.
Bovendien in jouw inmiddels respectabele lijst van slechte vergelijkingen komt nu de vergelijking met Duitsland. Een land waar ze weliswaar een Germaanse taal machtig zijn maar op alle andere fronten volstrekt niet te vergelijken is met de Nederlandse situatie als het gaat om wolven. Ik zie grote en principiële verschillen in bevolkingsdichtheid en relatieve en absolute (natuur-)oppervlakte.
Zo is Nederland bijna dubbel zo bevolkt per km2. (411 tegen 225) en hebben wij een bosareaal van 3650 km2, net geen 11%. Duitsland heeft een bosareaal van ruim 110.000 km2, meer dan 30%.
https://nl.m.wikipedia.or(...)_bevolkingsdichtheid
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bosareaal
Nogmaals: de wolf heeft in ons land werkelijk niets te zoeken
Denken dat de wolf vrijwillig naar ons land is gekomen. 
Opeens zit dat beest op de Veluwe zonder dat het ook maar 1 keer gezien is in dit dichtbevolkte land.
Opeens zit dat beest op de Veluwe zonder dat het ook maar 1 keer gezien is in dit dichtbevolkte land.
De Republiek
Economisch verlies lijden valt behoorlijk mee als je de juiste waakdieren neemt. Ezels bijvoorbeeld. Het voordeel van ezels is dat ze hetzelfde voer eten als schapen (gras) en met de kudde meedoen. Ezels hebben een instinctieve afkeer van honden en wolven en hebben een beschermend instinct naar hun roedel en zijn sterk genoeg om een wolf te verjagen. En dat economische denken moet überhaupt maar eens afgelopen zijn. Niet alles draait om geld.quote:
[..]
Dus we moeten economisch verlies lijden en bovendien meer belasting gaan heffen voor de terugkeer van de wolf? Vind ik niet in het algemeen belang. Zeker niet gelet op de risico's. Over de lijst van wolf aanvallen heb ik hier in een eerdere post al een link gestopt.
Duitsland heeft meer bosoppervlak, dat klopt. Duitsland heeft dan ook meer wolvenroedels. Wij zullen hooguit twintig, dertig wolven kunnen hebben. Nou ja, prima toch?quote:Bovendien in jouw inmiddels respectabele lijst van slechte vergelijkingen komt nu de vergelijking met Duitsland. Een land waar ze weliswaar een Germaanse taal machtig zijn maar op alle andere fronten volstrekt niet te vergelijken is met de Nederlandse situatie als het gaat om wolven. Ik zie grote en principiële verschillen in bevolkingsdichtheid en relatieve en absolute (natuur-)oppervlakte.
Zo is Nederland bijna dubbel zo bevolkt per km2. (411 tegen 225) en hebben wij een bosareaal van 3650 km2, net geen 11%. Duitsland heeft een bosareaal van ruim 110.000 km2, meer dan 30%.
https://nl.m.wikipedia.or(...)_bevolkingsdichtheid
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bosareaal
Nogmaals: de wolf heeft in ons land werkelijk niets te zoeken
Ah, het is puur eigenbelang?quote:
[..]
Dat is veel te algemeen gesteld. Als ik mag kiezen tussen wolven en schapen dan doe mij die laatste maar.
Dat geldt voor vrijwel het hele dierenrijk. Schapen zijn bijvoorbeeld ook nergens voor nodig.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Neequote:
[..]
Economisch verlies lijden valt behoorlijk mee als je de juiste waakdieren neemt. Ezels bijvoorbeeld. Het voordeel van ezels is dat ze hetzelfde voer eten als schapen (gras) en met de kudde meedoen. Ezels hebben een instinctieve afkeer van honden en wolven en hebben een beschermend instinct naar hun roedel en zijn sterk genoeg om een wolf te verjagen. En dat economische denken moet überhaupt maar eens afgelopen zijn. Niet alles draait om geld.
[..]
Duitsland heeft meer bosoppervlak, dat klopt. Duitsland heeft dan ook meer wolvenroedels. Wij zullen hooguit twintig, dertig wolven kunnen hebben. Nou ja, prima toch?
Neequote:
[..]
Economisch verlies lijden valt behoorlijk mee als je de juiste waakdieren neemt. Ezels bijvoorbeeld. Het voordeel van ezels is dat ze hetzelfde voer eten als schapen (gras) en met de kudde meedoen. Ezels hebben een instinctieve afkeer van honden en wolven en hebben een beschermend instinct naar hun roedel en zijn sterk genoeg om een wolf te verjagen. En dat economische denken moet überhaupt maar eens afgelopen zijn. Niet alles draait om geld.
[..]
Duitsland heeft meer bosoppervlak, dat klopt. Duitsland heeft dan ook meer wolvenroedels. Wij zullen hooguit twintig, dertig wolven kunnen hebben. Nou ja, prima toch?
O had ik op jou gereageerd. Foutje van mijn kantquote:
[..]
Ah, het is puur eigenbelang?
[..]
Dat geldt voor vrijwel het hele dierenrijk. Schapen zijn bijvoorbeeld ook nergens voor nodig.
Yep. Is de inhoud nu al weer op?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Waarom nemen de boeren geen kangal honden? Is het probleem gelijk opgelost?quote:
[..]
Bedankt voor de info. Laten we de wolf dan maar snel daar heen sturen
Haha. Ja die honden. Geen idee. Misschien is het iets om daarmee langs de deuren te gaanquote:
[..]
Waarom nemen de boeren geen kangal honden? Is het probleem gelijk opgelost?
Het is economisch voordeliger en veiliger om ezels als beschermers te houden, die net zo effectief zijn.quote:
[..]
Waarom nemen de boeren geen kangal honden? Is het probleem gelijk opgelost?
Ezels eten meer dan honden.quote:
[..]
Het is economisch voordeliger en veiliger om ezels als beschermers te houden, die net zo effectief zijn.
Waarom worden dan in Afrika kangals ingezet in plaats van ezels?
Geen elk dier is ergens voor nodig. Ook de mens niet. Of bedoel je egoïstisch vanuit een menselijk oogpunt...quote:
[..]
Aha wij knallen nu geen dieren af als vorm van beleid wil je zeggen?
De wolf is nergens voor nodig. Bij elk slachtoffer kleeft er ook bij jou bloed aan je handen
Oh en ik woon in een dorp in zo Drenthe waar ze hier net over de grens zijn gesignaleerd.
quote:
[..]
Nogmaals: de wolf heeft in ons land werkelijk niets te zoeken
Uhm ja?quote:
Denken dat de wolf vrijwillig naar ons land is gekomen.
Geen verstand van dieren en met name wolven of wel?
Of dacht je dat dat beest wel even op het journaal ging aankondigen dat die kwam en via de grote steden naar de Veluwe zou gaan?
Natuurlijk wel.quote:
Nogmaals: de wolf heeft in ons land werkelijk niets te zoeken
Veel voedsel. Zat leefgebied.
Ja geen Duitsland om tientallen roedels te onderhouden, maar daar gaat het ook niet om.
Zo moeten ook niet alle Chinezen in NL gaan wonen.
Die wolven zijn hier niet voor niets gaan settelen.
Er is zat mogelijkheid hier voor ze.
Dat betwijfel ik. Ze zullen een keer de grenzen moeten aftasten en dat gaat ongelukken geven. Het leefgebied is hier veel te karig en we wonen al met te veel mensen en dieren op elkaarquote:
[..]
Natuurlijk wel.
Veel voedsel. Zat leefgebied.
Ja geen Duitsland om tientallen roedels te onderhouden, maar daar gaat het ook niet om.
Zo moeten ook niet alle Chinezen in NL gaan wonen.
Die wolven zijn hier niet voor niets gaan settelen.
Er is zat mogelijkheid hier voor ze.
[ Bericht 3% gewijzigd door LorneMalvo op 17-03-2019 21:46:49 ]
Het is niet voor niets dat we de wolf hier verjaagd hebben. Laat ze maar blijven waar we geen last van ze hebben.
Ja maar het kan ook zo aflopen dus hoeveel Kangals of Alabai's wil je bij een kudde schapen zettenquote:
Getrainde kangalhond springt over hoge hek.
Er is heel veel onderzoek gedaan al jarenlang naar de mogelijkheid voor wolven hier.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Ze zullen een keer de grenzen moeten aftasten en dat gaat ongelukken geven. Het leefgebied is hier veel te karig en we wonen al met te veel mensen en dieren op elkaar
En uit alles blijkt dat er meer dan genoeg leefgebied is voor wolven in Nederland.
En prooidieren zat, Nederland kent een zeer groot overvloed zelfs. Daarom moet er gejaagd worden.
Als het niet geschikt was dan was die wolf verder getrokken naar geschikt gebied.
Daarnaast zal een gebied altijd een evenwicht zoeken, daardoor zullen er ook niet teveel wolven komen.
Confrontatie?
Tuurlijk zal dat eens in 500 jaar wel gebeuren. En ja eens een schaap.
Maar wolven zijn zeer schuw. Die zie je niet snel.
Dus leer wat meer over Nederland en de wolf voor je met dat soort verhalen komt.
