abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184909043
registreer om deze reclame te verbergen
Meer halve liters Karlskrone klappen
Radar.
pi_185036852
quote:
0s.gif Op woensdag 30 januari 2019 15:13 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

De NLe bevolking groeit per jaar met 100.000 mensen. Als we de grenzen dicht zouden gooien, zou de bevolking afnemen.

Grenzen dicht dus voor het klimaat.
Dit inderdaad. Het is krankzinnig om van iedere Nederlander te eisen dat men verregaande aanpassingen in diens levensstijl gaat maken terwijl we nog wel gewoon ieder jaar bootladingen migranten binnenlaten wat het behalen van onze doelstellingen alleen maar bemoeilijkt.

quote:
0s.gif Op woensdag 30 januari 2019 16:07 schreef knoopie het volgende:
Ik ben van mening dat het moreel verwerpelijk is, omdat ik van mening ben dat ik bij mijn geboorte niet automatisch meer recht op de nederlandse welvaard heb, dan iemand die ergens anders is geboren, puur en alleen omdat ik toevallig hier geboren ben.
Deze opvatting vind ik dan weer moreel verwerpelijk.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_185041562
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 20:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Het is krankzinnig om van iedere Nederlander te eisen dat men verregaande aanpassingen in diens levensstijl gaat maken terwijl we nog wel gewoon ieder jaar bootladingen migranten binnenlaten wat het behalen van onze doelstellingen alleen maar bemoeilijkt.
Ik weet dat het aan dovemansoren gericht is, maar toch weer even de cijfers. Als je het specifiek over asielzoekers en nareizigers hebt, dan praten we over 27.000 mensen in 2018 volgens het CBS. Dat is op het aantal inwoners van NL 0.15%. Als dat je enige oplossing is, dan hebben we over 250 jaar de beoogde 40% reductie bereikt :')

Welke "verregaande aanpassingen in je levenstijl" heb je trouwens al verplicht moeten maken van onze verschrikkelijke overheid? Misschien heb ik iets gemist, maar ik ben volgens mij tot nu toe nog tot niks verplicht geworden omwille van het milieu.
pi_185041692
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 23:51 schreef knoopie het volgende:


Welke "verregaande aanpassingen in je levenstijl" heb je trouwens al verplicht moeten maken van onze verschrikkelijke overheid? Misschien heb ik iets gemist, maar ik ben volgens mij tot nu toe nog tot niks verplicht geworden omwille van het milieu.
na het verbod op de gloeilamp heeft de zielige Arthur_Spooner een spaarlampje in zijn wc moeten ophangen.

Die traumatische gebeurtenis is de oorzaak van zijn gedachte op asielzoekers.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_185041930
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 00:01 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

na het verbod op de gloeilamp heeft de zielige Arthur_Spooner een spaarlampje in zijn wc moeten ophangen.

Die traumatische gebeurtenis is de oorzaak van zijn gedachte op asielzoekers.
Eigenlijk nog steeds zijn eigen schuld dus. Gloeilampen mochten vanaf 2012 niet meer geproduceerd worden, maar oude voorraden mochten daarna nog verkocht worden. Dus met een beetje zoeken, of bijvoorbeeld een extra gloeilamp op voorraad hebben, had hij nu nog steeds bij romantisch gloeilamplicht kunnen poepen!
  zaterdag 16 februari 2019 @ 00:20:27 #106
476022 PzKpfw
I'm on Smoko
pi_185041996
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:31 schreef etuiedelapiel het volgende:
Alle centrales sluiten en stroom importeren uit Duitsland en Belgie.
Alle boeren uitkopen en vlees importeren, van het grasland bos maken.

Man met deze maatregelen halen lopen wij 100 jaar voor.
Daarmee verplaats je hooguit een deel van het probleem.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 00:22:12 #107
401928 anti-loper
brengt oldschool back
pi_185042017
registreer om deze reclame te verbergen
Supermarkten en vee teelt afschaffen. Terug naar de tijd dat je je eigen eten moet verzamelen en jagen
Op woensdag 6 februari 2019 00:47 schreef SideEffect het volgende
Als dima voor 31 december 2019 een relatie krijgt met treinmeisje, krijg jij van mij 10¤
pi_185042023
Terug leven zoals in 1750
  zaterdag 16 februari 2019 @ 00:32:23 #109
401928 anti-loper
brengt oldschool back
pi_185042144
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 00:22 schreef alexlefou het volgende:
Terug leven zoals in 1750
Gaat de algemene levensverwachting ook omlaag. Heb je ook meteen geen overpopulatie meer
Op woensdag 6 februari 2019 00:47 schreef SideEffect het volgende
Als dima voor 31 december 2019 een relatie krijgt met treinmeisje, krijg jij van mij 10¤
pi_185042253
quote:
6s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 00:32 schreef anti-loper het volgende:

[..]

Gaat de algemene levensverwachting ook omlaag. Heb je ook meteen geen overpopulatie meer
Minder irritante mensen
pi_185043032
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 23:51 schreef knoopie het volgende:

[..]

Ik weet dat het aan dovemansoren gericht is, maar toch weer even de cijfers. Als je het specifiek over asielzoekers en nareizigers hebt, dan praten we over 27.000 mensen in 2018 volgens het CBS. Dat is op het aantal inwoners van NL 0.15%. Als dat je enige oplossing is, dan hebben we over 250 jaar de beoogde 40% reductie bereikt :')

Welke "verregaande aanpassingen in je levenstijl" heb je trouwens al verplicht moeten maken van onze verschrikkelijke overheid? Misschien heb ik iets gemist, maar ik ben volgens mij tot nu toe nog tot niks verplicht geworden omwille van het milieu.
Er zijn al diverse mensen in dit topic die je erop hebben gewezen dat de bevolking met 100 duizend inwoners per jaar groeit waarvan het grootste deel uit immigranten bestaat. En dan post je vervolgens een of ander irrelevant getal over asielzoekers. Over dovemansoren gesproken. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)woners-erbij-in-2017

Ieder jaar komen er dus 200 duizend migranten bij. Dat is een significant groter getal dan jij ons probeert voor te schotelen. Zonder migratie zouden we volgens de prognose op 16 ipv 18 miljoen inwoners uitkomen in 2060. https://www.volkskrant.nl(...)nederland-~b4a74f8c/

Dat verschil alleen al resulteert in een CO2 reductie van 20 Mton. Al met al dus een forse afname die ons miljarden zal uitsparen. Het land wordt er ook nog eens een stuk leefbaarder op en de oorspronkelijke inwoners worden niet meer langzaamaan vervangen.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_185043095
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:35 schreef Confetti het volgende:
De enige échte optie zoden aan de dijk zet is de vermindering van economische activiteit. Dus op zondag alle winkels dicht. Allemaal.
Zelfs wezel Jetten zou niet zo ver willen gaan daar ben ik stellig van overtuigd.
pi_185043141
Beetje zijstapje in het onderwerp, maar hoe denken jullie over waterstof tanken (zoals benzine/diesel dus) bij een pompstation.

Ik denk dus dat dat verlies is tov elektrisch rijden?
  zaterdag 16 februari 2019 @ 05:58:34 #114
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185043428
Energietransitie is een doekje voor het bloeden. Je moet dit probleem bij de kern aanpakken, en dat is overmatige consumptie, ook wel kapitalisme genoemd. Steeds blijven consumeren en steeds meer consumeren per persoon kost hoe dan ook energie, bij produceren, transporteren en na te korte tijd opruimen/recycelen.

Maak woningen kleiner, zeg maar formaat jaren '50 of '60. Dat bespaart bouwmateriaal en met kleinere kamers is een kamer sneller warm. Met echte kamers en gesloten keuken kun je sowieso de warmte beter regelen.

Maak auto's kleiner en lichter, verbied de SUV's en dergelijke. Je gezin past echt wel in een maatje kleiner. Maar bovenal: zorg dat het reizen per auto veel minder nodig is. Verbied vestiging van bedrijven als er geen werknemers in de buurt kunnen wonen. Eis dat bedrijven per fiets en ov optimaal bereikbaar zijn. Verbeter het ov.

Geef bedrijven een boete als hun producten binnen 2/5/10 jaar vervangen moeten worden wegens stuk of versleten. Beboet softwarefabrikanten als hun software niet werkt op een device van meer dan twee jaar oud.

Verbied alle energieverspilling als verlichte reclameposters. Dat er reclame is, is al erg genoeg, dat die verlicht moeten zijn of moeten bewegen ten koste van het milieu is debiel. Geldt ook voor alle lichtreclames, hoewel dat bij uitstek geschikt lijkt voor zonnecelaandrijving.
Verder de openbare verlichting op sensoren aansluiten: waar niemand is hoeft een lantaarn niet aan te zijn. En midden in de nacht, als iedereen in zijn nest ligt, monumenten aanlichten is zó nutteloos.

Straf scholen als ze buitensporig consumeren verplichten. Waarom hebben scholieren zoveel zooi nodig. Waarom kennen wij geen schoolbussen?

Promoot het delen van goederen, zorg voor modelcontracten (dat je met meerdere personen iets kunt kopen, of gebruikerscontracten), dat de verzekering op orde is, en dat er gehandhaafd kan worden (zodat het niet oneerlijk wordt: "Henk geeft die heggenschaar niet terug").

Doe veel meer met tweedehandswinkels, niet voor de kleine beurs, maar voor het milieu. Refurbish niet alleen elektronica, maar alles wat nog een ronde mee kan.

Schaf de kinderbijslag af. Subsidieer sterilisatie. Legaliseer zelfmoord. Maak stappen om euthanasie makkelijker te maken. Beboet bedrijven die alleenstaanden benadelen.

Beperk de arbeidstijden dusdanig dat (bijna) iedereen met daglicht naar en van het werk kan reizen.

Maak autobezit goedkoper, het autogebruik duurder.

Verwijder de dijken om de CO2-uitstoot van het veenweidengebied tegennte gaan.

Plant meer bomen, overal, vooral langs wegen, in de steden en in weilanden (zoals 200 jaar geleden). Subsidieer bomen in tuinen van particulieren.

Hoge boetes op tuinen die voor meer dan 25% betegeld zijn. Boetes op schuttingen, laat mensen heggen plaatsen, eventueel subsidie voor onderhoud of laat dit door de wbv of de vve regelen.

Hoge belastingen op huisdieren groter dan een cavia, verbod op meer dan twee huisdieren.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 06:01:39 #115
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185043434
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 00:20 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Daarmee verplaats je hooguit een deel van het probleem.
Dat klopt, maar dat doet de milieumarkt al tijden. Zo worden compensatiebomen in het buitenland geplaatst en niet hier.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 06:08:07 #116
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185043441
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 03:04 schreef kree het volgende:
Beetje zijstapje in het onderwerp, maar hoe denken jullie over waterstof tanken (zoals benzine/diesel dus) bij een pompstation.

Ik denk dus dat dat verlies is tov elektrisch rijden?
Ik weet niet hoe dat met de waterstof gaat. Hoe vervuilend is de productie daarvan?

Elektrisch rijden is ook niet schoon. Immers als je die auto aan de oplader hangt, komt de stroom gewoon uit de vervuilende elektriciteitscentrales. Weliswaar kun je die centrale uitstoot beter reguleren of makkelijker vervangen, echt goed is het nog niet.

Waterstof zou veel andere bezwaren van elektrisch rijden oplossen (actieradius, laadtijden).
  zaterdag 16 februari 2019 @ 06:15:23 #117
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185043451
quote:
1s.gif Op woensdag 30 januari 2019 19:04 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ja want het klimaat houdt natuurlijk op buiten de nederlandse grens. Hoe bekrompen moet je blik zijn om in een discussie over het klimaat op aarde te komen met "huuu het is de schuld van al die buut'nlanders!". Man man man man. ;(
De klimaatdoelen houden ook op bij de grens. Wij als Nederlanders/Europeanen hebben een doelstelling. Wij als Nederland willen een reductie van zoveel Megaton CO2. Dat de wereld om ons heen andere doelen heeft en dat de wereld daardoor toch wel kapot gaat, doet niet ter zake.
En het is bottom line heel simpel, hoe meer mensen, hoe meer CO2 uitstoot. Dus reductie van mensen is noodzakelijk om je klimaatdoelen te halen.

Naast de immigratie beperken hoor je dan ook emigratie te bevorderen. Geef mensen "oprotpremie" om een B&B in Siberië te beginnen of zo.
pi_185043454
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 06:08 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe dat met de waterstof gaat. Hoe vervuilend is de productie daarvan?

Elektrisch rijden is ook niet schoon. Immers als je die auto aan de oplader hangt, komt de stroom gewoon uit de vervuilende elektriciteitscentrales. Weliswaar kun je die centrale uitstoot beter reguleren of makkelijker vervangen, echt goed is het nog niet.

Waterstof zou veel andere bezwaren van elektrisch rijden oplossen (actieradius, laadtijden).
Klopt, ik heb gewerkt in EV oplaadpunten, dus beetje bias richting die kant.

Maar waterstof blijft toch een aantal conversies wel tov gelijk elektrisch?

Mijn mening is, er is nu nog geen goede oplossing, het net is er niet voor berekend als we massaal elektrisch gaan rijden sowieso al.

Nja nee we zijn er nog niet wmb. En het kan mooi klinken allemaal, maar milieuwvriendelijk etc zoals ze voor doen spieglen. neuh nog lang niet
pi_185043455
wat ik wel wil toevoegen er zijn dus best vrachtlijnen (en is met name beetje de bekende routes en afstanden) die dus wel prima op E rijden. Dikke laadstations maar dat zijn geplande ritjes die ze altijd rijden daar is het elektrisch rijden zelfs voor vrachtwagens wel in gebruik.

Wil er ff niet verder over ingaan omdat ex werkgever enzo. Maar het kan dus wel en het werkt ook.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 06:27:46 #120
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185043458
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 21:52 schreef knoopie het volgende:

[..]

Feitje:
CO2 per persoon per jaar is in Nederland 9900kg.
CO2 per persoon per jaar is in China 7540kg.
CO2 per persoon per jaar in India 1750kg.
CO2 per persoon per jaar in Europa is gemiddeld 8120kg

Als je dan het kleuterschoolargument “boehoe, maar zijn doen het ook” wilt gebruiken, wijs dan naar de VS, waar ze ongeveer rond de 16500kg CO2 zitten.
Deze cijfers laten vooral zien dat landen waar veel armoe is en mensen nog "eenvoudig leven" zonder aan de zucht van kapitalisme toe te geven een lage uitstoot hebben. Vanuit klimaatoogpunt zou je er voor moeten kiezen alle vormen van ontwikkelingssamenwerking te stoppen en industrialisatie in de derde wereld actief tegen te gaan.

Ook in Nederland moet meer oog komen voor de plaatselijke economie met ambachtelijke bedrijven en een hoge mate van zelfvoorziening.

Het stoppen van de import van (goedkope) buitenlandse meuk kan daar in bijdragen. Hoge importtarieven dus.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 06:28:11 #121
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_185043460
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2019 17:17 schreef Dally het volgende:
Nederland is één van de dichtstbevolkte landen ter wereld. Een iets minder enthousiast beleid ten aanzien van bevolkingsgroei zou al een hoop schelen.
Inderdaad. Minder mensen importeren. Misschien zelfs mensen terugsturen naar landen waar de per-capita CO2 uitstoot een stuk lager is.

Goed plan, Dally.
It's muffin time.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 06:35:16 #122
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185043465
quote:
0s.gif Op woensdag 30 januari 2019 14:10 schreef knoopie het volgende:
kom je nog maar tot 3,8 miljoen mensen. Dat is procentueel niet genoeg om de klimaatdoelen te halen.
Maar het gaat wel in de goede richting, en méér mensen hier laten wonen is zeker niet beter voor het behalen van de klimaatdoelen. Dus gewoon nu stoppen met immigranten binnen laten en tegelijkertijd emigreren bevorderen helpt zeker wel mee.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 06:36:27 #123
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_185043467
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 06:35 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar het gaat wel in de goede richting, en méér mensen hier laten wonen is zeker niet beter voor het behalen van de klimaatdoelen. Dus gewoon nu stoppen met immigranten binnen laten en tegelijkertijd emigreren bevorderen helpt zeker wel mee.
Dan wonen die mensen gewoon ergens anders en vervuilen ze op een andere plek. Niet echt constructief.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 06:46:32 #124
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_185043472
De passieve houding van de overheid stoort mij trouwens ontzettend.
Het enige dat ze doen is aan de knoppen draaien, dit wat duurder, dat wat goedkoper.
Subsidie hier, belastingverhoging daar. En ondertussen wordt elektriciteit nog steeds voor een groot deel milieu-onvriendelijk opgewekt. Daar kan de burger niks aan doen, maar de burger betaalt wel elk jaar meer.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 06:48:48 #125
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185043474
quote:
0s.gif Op woensdag 30 januari 2019 14:56 schreef Elfletterig het volgende:


* = voor de duidelijkheid: ik gaf expliciet aan dat het een idee was in het kader van dit topic. Ik ben niet van mening dat er helemaal niemand Nederland meer in mag.
Het is een feit dat èchte maatregelen tegen morele bezwaren aanlopen en ook tegen onwil om bestaande privileges in te leveren. Daarom kun je je gerust afvragen wat het klimaat ons nu eigenlijk waard is, en dan niet uitdrukken in geld. Juist door het ontbreken van een klimaatdebat dat met dergelijke dilemma's stoeit, wekt het vermoeden dat het klimaat alleen wordt misbruikt om mensen geld uit de zakken te kloppen.

Een allereerste maatregel zou dan ook moeten zijn om door dergelijke dilemma's de urgentie duidelijk te maken. Laat maar doorrekenen hoeveel CO2 reductie die impopulaire maatregelen inhouden, dan kun je pas een echte keuze maken.
En dan zal al snel blijken dat het klimaat ondergeschikt is aan economie, imago, kapitalistische welvaartsstaat en democratie.
Dat verander je niet tenzij de overheid heel sterk inzet op een bewustzijnsverandering: we moeten stoppen met groeien.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')