NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Up date
Om 01:25 uur hebben reddingswerkers het lichaampje van Julen gevonden.
Q&A: zie onderaan deze OP.
Na het grotdrama in Thailand staat nu Spanje voor een groot raadsel hoe ze een 2-jarig jong kind uit een 110 meter diepe smalle put moeten halen. Het kind is al sinds zondagmiddag 13 januari klem komen te zitten in de put.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Livestreams:
Q&A:
Past dat wel? Dat past toch nooit?
Ja. Dat past. Julen is al tenger en na het naleven van andere (oudere) kinderen is geconcludeerd dat het past.
Zit Julen wel in die put?
Er zijn aanwijzingen (zijn haren die matchen met het DNA van Julen en het zakje dat Julen vasthield toen hij viel) gevonden in de put die er op duiden dat Julen zich daar bevind. Ook is er foto bewijs van vlak voor de val. Maar, het zal altijd kunnen dat hij er niet in zit. Dat weten we pas als hij wel of niet wordt gevonden.
Waarom was de put niet afgedekt?
Dat was hij aanvankelijk wel, maar door afgravingswerkzaamheden om de heuvel af te vlakken voor een nieuw gebouw, is deze verwijderd waardoor de put open is komen te liggen.
Deze afgravingswerkzaamheden hadden overigens geen vergunning. Deze was niet aangevraagd.
Waarom laten ze geen camera zakken? Waarom maar tot 70 meter? Er is toch wel langer snoer? Waarom laten ze geen eten en water naar beneden zakken?
Is gedaan, Julen zit onder of in een prop. Eten en water zal Julen niet bereiken.
Dat kun je toch wel weghalen mt een hele lange stofzuiger ofzo?
Alleen wat los zit is weg gehaald, maar wat niet los zit dus niet.
Maar dan kun je toch een gaatje boren in die prop?
Ja, maar schedels reageren daar minder goed op en gezien Julen misschien onderdeel is van de prop, kan dat risico niet worden genomen.
Dat kind is toch allang dood?
Waarschijnlijk ja.
Waarom hebben ze niet het gat zelf afgegraven?
Omdat dat een te hoog risico gaf op het verergeren van de situatie wegens vallend puin en dat is niet goed voor Julen.
Waarom is het zo traag allemaal?
Omdat er heel veel hard gesteente is en je daar niet zomaar doorheen komt. De apparaten krijgen ook geen rustmomenten waardoor ze af en toe onderhoud hebben moeten doen.
De apparaten de berg op krijgen heeft wegens steile wegen en gewicht ook even geduurd. Ze moesten gedemonteerd worden, maar boven gebracht en daar weer in elkaar. Dat kost tijd.
Hebben ze siesta gedaan tussendoor?
Volgens de berichtgeving is er dag en nacht door gewerkt om bij Julen te komen.
Zo een val overleef je toch niet?
Misschien wel. Misschien niet. Dat weten we niet. Er zijn allerlei factoren die dat bepalen.
Als er al drinkwater was dan weet een kind van 2 echt niet dat hij dat moet drinken.
Kinderen van 2 kunnen prima zelf drinken en ook zij hebben een survival instinct. Alles dat leeft is erop gebouwd te overleven. Waarschijnlijk is er echter geen beweegruimte om te kunnen drinken.
Daar beneden is toch geen zuurstof?
Aanvankelijk werd gehoopt dat in de ruimte van 15 meter lang voldoende zuurstof zou zitten. Inmiddels is dit waarschijnlijk wel op, als het er al had gezeten.
Om 01:25 uur hebben reddingswerkers het lichaampje van Julen gevonden.
Q&A: zie onderaan deze OP.
Na het grotdrama in Thailand staat nu Spanje voor een groot raadsel hoe ze een 2-jarig jong kind uit een 110 meter diepe smalle put moeten halen. Het kind is al sinds zondagmiddag 13 januari klem komen te zitten in de put.
Spaanse peuter in put zou gevonden zijnquote:Een Spaanse peuter zit sinds zondagmiddag 13/01 vast in een 110 meter diepe put bij Málaga in de Zuid-Spaanse provincie Andalusië.
De put is zo smal dat er geen volwassene in kan om de jongen eruit te halen. De ingang is slechts 25 centimeter breed. Een camera kwam maar tot 80 meter, waardoor de jongen nog niet is gezien. Het is niet bekend of de peuter nog leeft.
De peuter was met familie aan het spelen in het gebied. Waarschijnlijk hebben grondwerkers de stenen die op de put lagen er een maand geleden afgehaald om het gebied te egaliseren om er een huis te kunnen plaatsen, waarna de jongen erin is gevallen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Livestreams:
Q&A:
Past dat wel? Dat past toch nooit?
Ja. Dat past. Julen is al tenger en na het naleven van andere (oudere) kinderen is geconcludeerd dat het past.
Zit Julen wel in die put?
Er zijn aanwijzingen (zijn haren die matchen met het DNA van Julen en het zakje dat Julen vasthield toen hij viel) gevonden in de put die er op duiden dat Julen zich daar bevind. Ook is er foto bewijs van vlak voor de val. Maar, het zal altijd kunnen dat hij er niet in zit. Dat weten we pas als hij wel of niet wordt gevonden.
Waarom was de put niet afgedekt?
Dat was hij aanvankelijk wel, maar door afgravingswerkzaamheden om de heuvel af te vlakken voor een nieuw gebouw, is deze verwijderd waardoor de put open is komen te liggen.
Deze afgravingswerkzaamheden hadden overigens geen vergunning. Deze was niet aangevraagd.
Waarom laten ze geen camera zakken? Waarom maar tot 70 meter? Er is toch wel langer snoer? Waarom laten ze geen eten en water naar beneden zakken?
Is gedaan, Julen zit onder of in een prop. Eten en water zal Julen niet bereiken.
Dat kun je toch wel weghalen mt een hele lange stofzuiger ofzo?
Alleen wat los zit is weg gehaald, maar wat niet los zit dus niet.
Maar dan kun je toch een gaatje boren in die prop?
Ja, maar schedels reageren daar minder goed op en gezien Julen misschien onderdeel is van de prop, kan dat risico niet worden genomen.
Dat kind is toch allang dood?
Waarschijnlijk ja.
Waarom hebben ze niet het gat zelf afgegraven?
Omdat dat een te hoog risico gaf op het verergeren van de situatie wegens vallend puin en dat is niet goed voor Julen.
Waarom is het zo traag allemaal?
Omdat er heel veel hard gesteente is en je daar niet zomaar doorheen komt. De apparaten krijgen ook geen rustmomenten waardoor ze af en toe onderhoud hebben moeten doen.
De apparaten de berg op krijgen heeft wegens steile wegen en gewicht ook even geduurd. Ze moesten gedemonteerd worden, maar boven gebracht en daar weer in elkaar. Dat kost tijd.
Hebben ze siesta gedaan tussendoor?
Volgens de berichtgeving is er dag en nacht door gewerkt om bij Julen te komen.
Zo een val overleef je toch niet?
Misschien wel. Misschien niet. Dat weten we niet. Er zijn allerlei factoren die dat bepalen.
Als er al drinkwater was dan weet een kind van 2 echt niet dat hij dat moet drinken.
Kinderen van 2 kunnen prima zelf drinken en ook zij hebben een survival instinct. Alles dat leeft is erop gebouwd te overleven. Waarschijnlijk is er echter geen beweegruimte om te kunnen drinken.
Daar beneden is toch geen zuurstof?
Aanvankelijk werd gehoopt dat in de ruimte van 15 meter lang voldoende zuurstof zou zitten. Inmiddels is dit waarschijnlijk wel op, als het er al had gezeten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er staat toch echt heel duidelijk dat alles er op wijst dat die kleine een vrije val van 71 meter heeft gemaakt
"Hoka Hey!"
@molurus
De formule voor de inhoud van een cilinder is pi * r2 * h.
In liters dus; pi * 12,52 * 60 / 1000
Is ongeveer 30 liter
De formule voor de inhoud van een cilinder is pi * r2 * h.
In liters dus; pi * 12,52 * 60 / 1000
Is ongeveer 30 liter
Geen idee waar dat precies staat, maar het lijkt mij dat dat niet kan kloppen. Vrij vallen in een put met een diameter van slechts 25 cm gaat niet.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:53 schreef matspontius het volgende:
Er staat toch echt heel duidelijk dat alles er op wijst dat die kleine een vrije val van 71 meter heeft gemaakt
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat je zijn naam met een Y schrijft.quote:
Waarom is de naam ineens met een Y ipv een J?
El País vindt van niet.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:55 schreef miaeak het volgende:
[..]
Omdat je zijn naam met een Y schrijft.
Ach, verrek... my bad. Ik verwarde omtrek met oppervlakte. Je hebt helemaal gelijk.quote:
@molurus
De formule voor de inhoud van een cilinder is pi * r2 * h.
In liters dus; pi * 12,52 * 60 / 1000
Is ongeveer 30 liter
Niet meer aanwezig in dit forum.
https://twitter.com/malaga/status/1089010519032373253?s=19
Julen met een j dus.
Julen met een j dus.
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
Erg treurig maar ik verbaas me toch wel een beetje over de hoeveelheid aandacht die dit krijgt.
Conscience do cost.
NPquote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach, verrek... my bad. Ik verwarde omtrek met oppervlakte. Je hebt helemaal gelijk.
😴quote:
Erg treurig maar ik verbaas me toch wel een beetje over de hoeveelheid aandacht die dit krijgt.
Ik vond het al zo vreemd dat het volume lineair zou schalen met de diameter.quote:
Meer koffie nodig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha ja, ach het is nog relatief vroeg voor een vrije dag tochquote:
[..]
Ik vond het al zo vreemd dat het volume lineair zou schalen met de diameter.
Pak er zelf ook een
wat een nondiscussie zeg. tering. Hoe je zijn naam schrijft, waarom het zoveel aandacht krijgt... 
.
krijg er wel buikpijn van trouwens. voelt als ouder van zo een kleintje toch als iets wat inderdaad ook zomaar zou kunnen gebeuren. vreselijke gebeurtenis. en ik heb oneindig respect voor wat die lui voor elkaar hebben gekregen in 13 dagen. Dat is echt een kunststukje. in 13 dagen zo een tunnel boren.
.krijg er wel buikpijn van trouwens. voelt als ouder van zo een kleintje toch als iets wat inderdaad ook zomaar zou kunnen gebeuren. vreselijke gebeurtenis. en ik heb oneindig respect voor wat die lui voor elkaar hebben gekregen in 13 dagen. Dat is echt een kunststukje. in 13 dagen zo een tunnel boren.
geen idee, in de eerste berichten bijna twee weken geleden stond ook Yulen. Dat werd later Julen.quote:
Waarom is de naam ineens met een Y ipv een J?
Waarom is dat raar?quote:
Erg treurig maar ik verbaas me toch wel een beetje over de hoeveelheid aandacht die dit krijgt.
Yulen/Julen is vannacht er door de mijnwerkers zelf uitgehaald. Dit zou een speciaal onderzoeksteam doen, maar uit respect werd besloten dat de mijnwerkers dit mochten doen.
De reden dat het speciale team er was, was voor onderzoek hoe hij in dat gat terecht is gekomen.
Betekend dit nu dat ze ervoor gekozen hebben geen onderzoek meer te doen?
Wat best vreemd zou zijn omdat de eigenaar van de grond zegt de put goed te hebben afgesloten, er grondverschuivingen geweest zijn bij het voorbereiden van een fundering twee weken later. Of hebben de mijnwerkers grondtesten gedaan in het gat onder Julen in de schacht? Of zouden ze dat nog gaan doen?
Wat ik bedoel, deze operatie heeft bakken met geld gekost, en volgende week komt de schuldvraag: hoe heeft dit kunnen gebeuren? En wie draaien er voor de kosten op.
Zonder onderzoek blijft dat vingerwijzen.
De reden dat het speciale team er was, was voor onderzoek hoe hij in dat gat terecht is gekomen.
Betekend dit nu dat ze ervoor gekozen hebben geen onderzoek meer te doen?
Wat best vreemd zou zijn omdat de eigenaar van de grond zegt de put goed te hebben afgesloten, er grondverschuivingen geweest zijn bij het voorbereiden van een fundering twee weken later. Of hebben de mijnwerkers grondtesten gedaan in het gat onder Julen in de schacht? Of zouden ze dat nog gaan doen?
Wat ik bedoel, deze operatie heeft bakken met geld gekost, en volgende week komt de schuldvraag: hoe heeft dit kunnen gebeuren? En wie draaien er voor de kosten op.
Zonder onderzoek blijft dat vingerwijzen.
op Oak Island doen ze dat in 3 kwartierquote:
wat een nondiscussie zeg. tering. Hoe je zijn naam schrijft, waarom het zoveel aandacht krijgt...
krijg er wel buikpijn van trouwens. voelt als ouder van zo een kleintje toch als iets wat inderdaad ook zomaar zou kunnen gebeuren. vreselijke gebeurtenis. en ik heb oneindig respect voor wat die lui voor elkaar hebben gekregen in 13 dagen. Dat is echt een kunststukje. in 13 dagen zo een tunnel boren.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Respect voor de mijnwerkers?quote:
Yulen/Julen is vannacht er door de mijnwerkers zelf uitgehaald. Dit zou een speciaal onderzoeksteam doen, maar uit respect werd besloten dat de mijnwerkers dit mochten doen.
De reden dat het speciale team er was, was voor onderzoek hoe hij in dat gat terecht is gekomen.
Betekend dit nu dat ze ervoor gekozen hebben geen onderzoek meer te doen?
Wat best vreemd zou zijn omdat de eigenaar van de grond zegt de put goed te hebben afgesloten, er grondverschuivingen geweest zijn bij het voorbereiden van een fundering twee weken later. Of hebben de mijnwerkers grondtesten gedaan in het gat onder Julen in de schacht? Of zouden ze dat nog gaan doen?
Wat ik bedoel, deze operatie heeft bakken met geld gekost, en volgende week komt de schuldvraag: hoe heeft dit kunnen gebeuren? En wie draaien er voor de kosten op.
Zonder onderzoek blijft dat vingerwijzen.
Verder: Het is een ongeluk. The end.
Je raekt an de dinge geweun.
Ah, jij was er bij?quote:
[..]
Respect voor de mijnwerkers?
Verder: Het is een ongeluk. The end.
"Hoka Hey!"
ja, maar die mollen daar doen niets anders... ook in van die schachten en ook nog onder waterquote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:29 schreef vosss het volgende:
[..]
op Oak Island doen ze dat in 3 kwartier
Jij net zo goed niet.quote:
Maar twee volwassen mensen hebben een kind in een put zien vallen.
Je raekt an de dinge geweun.
de vader en ?quote:
[..]
Jij net zo goed niet.
Maar twee volwassen mensen hebben een kind in een put zien vallen.
Mede mogelijk gemaakt door een illegaal gegraven put van 100 meter...quote:
[..]
Respect voor de mijnwerkers?
Verder: Het is een ongeluk. The end.
Verzekeringsmaatschappijen en overheden houden daar niet zo van.
Helaas pindakaas. Ongeval.quote:
[..]
Mede mogelijk gemaakt door een illegaal gegraven put van 100 meter...
Verzekeringsmaatschappijen en overheden houden daar niet zo van.
Je raekt an de dinge geweun.
volgens het AD, toch de moeder. Die reppen met geen woord over de nicht.quote:
Ouders waren daar met Yulen/Julen paella aan het klaarmaken op een kampvuur.
Nu weer een nicht. Nou ja, ik las ergens dat er een tante bij zou zijn. Misschien vergis ik me of was mijn bron niet superbetrouwbaar.quote:
[..]
volgens het AD, toch de moeder. Die reppen met geen woord over de nicht.
Ouders waren daar met Yulen/Julen paella aan het klaarmaken op een kampvuur.
Je raekt an de dinge geweun.
Nicht van de vader = tante van Julen.quote:
Nu weer een nicht. Nou ja, ik las ergens dat er een tante bij zou zijn. Misschien vergis ik me of was mijn bron niet superbetrouwbaar.
Ah, gevonden!
,,Mijn nicht, die achter hem aan liep, zag hoe hij met zijn handen in de lucht naar beneden viel. Ik was er binnen enkele seconden, haalde de stenen weg die rond het gat lagen en stak mijn arm tot de schouder in de put. Ik wist niet hoe diep de put was, en hoorde hem huilen.”
https://www.ad.nl/buitenl(...)paanse-put~ac5fe7d1/
,,Mijn nicht, die achter hem aan liep, zag hoe hij met zijn handen in de lucht naar beneden viel. Ik was er binnen enkele seconden, haalde de stenen weg die rond het gat lagen en stak mijn arm tot de schouder in de put. Ik wist niet hoe diep de put was, en hoorde hem huilen.”
https://www.ad.nl/buitenl(...)paanse-put~ac5fe7d1/
Je raekt an de dinge geweun.
We zullen zien, het autopsie rapport zal aan alle onduidelijkheid een eind maken.quote:
[..]
Jij net zo goed niet.
Maar twee volwassen mensen hebben een kind in een put zien vallen.
"Hoka Hey!"
quote:
[..]
We zullen zien, het autopsie rapport zal aan alle onduidelijkheid een eind maken.
Tsja, je denkt wel meer.quote:
Ik gok er op dat er helemaal geen kind in die put zit - binnenkort zullen we het weten
Je raekt an de dinge geweun.
Er is geen onduidelijkheid.quote:
We zullen zien, het autopsie rapport zal aan alle onduidelijkheid een eind maken.
Je hebt gelijk, eerder was het verhaal dat vader er liep met een nicht en dat moeder een stuk verderop aan het paella maken was en aan het bellen.quote:
[..]
Nu weer een nicht. Nou ja, ik las ergens dat er een tante bij zou zijn. Misschien vergis ik me of was mijn bron niet superbetrouwbaar.
In deel een waren er ook kinderen bij betrokken, die zouden de steen verwijderd hebben.
RIP Julen 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Nou, wie weet is het alsnog onzin. Ik was er in ieder geval niet bij en sommige dingen lijken gewoon een vertaling van Spaanse nieuwssites, dus wie weet...quote:
[..]
Je hebt gelijk, eerder was het verhaal dat vader er liep met een nicht en dat moeder een stuk verderop aan het paella maken was en aan het bellen.
In deel een waren er ook kinderen bij betrokken, die zouden de steen verwijderd hebben.
Je raekt an de dinge geweun.
Beter dan niets doen toch?quote:
[..]
Wie maakt deze onzin toch?
*Like en deel als je een hart hebt*
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Deze komt niet eens van Facebook, maar okquote:
[..]
Wie maakt deze onzin toch?
*Like en deel als je een hart hebt*
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Is dat zo? Volgens mij zijn er nuttigere dingen te bedenken, maar goed.quote:
Nou, gelukkig heb je toch even kunnen aandachtshoeren.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:49 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Deze komt niet eens van Facebook, maar ok
Je raekt an de dinge geweun.
Had iemand wel verwacht een val van 71 meter te overleven. Die heeft onderweg naar beneden alles gebroken en verwond aan de puntige schacht. Dat ze een heel jongetje gevonden hebben is al heel wat.
Deze rotzooi mag wmb ook achterwege blijven idd.quote:
Wie maakt deze onzin toch?
*Like en deel als je een hart hebt*
Nuttigere dingen dan niks doen.quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij zijn er nuttigere dingen te bedenken
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Naar alle waarschijnlijkheid en met grote zekerheid toch een tragisch ongeluk dus, geen rariteiten en zo. Uiteraard zal hier onderzoek naar worden gedaan. Als men eens wist wat deze operatie heeft gekost, verder onderzoek et cetera, dan staat men met de oren te klapperen.quote:
Yulen/Julen is vannacht er door de mijnwerkers zelf uitgehaald. Dit zou een speciaal onderzoeksteam doen, maar uit respect werd besloten dat de mijnwerkers dit mochten doen.
De reden dat het speciale team er was, was voor onderzoek hoe hij in dat gat terecht is gekomen.
Betekend dit nu dat ze ervoor gekozen hebben geen onderzoek meer te doen?
Wat best vreemd zou zijn omdat de eigenaar van de grond zegt de put goed te hebben afgesloten, er grondverschuivingen geweest zijn bij het voorbereiden van een fundering twee weken later. Of hebben de mijnwerkers grondtesten gedaan in het gat onder Julen in de schacht? Of zouden ze dat nog gaan doen?
Wat ik bedoel, deze operatie heeft bakken met geld gekost, en volgende week komt de schuldvraag: hoe heeft dit kunnen gebeuren? En wie draaien er voor de kosten op.
Zonder onderzoek blijft dat vingerwijzen.
Daar komt nog bij dat de put ook illegaal geslagen werd, waarover ter plaatse al een 'welles nietes' discussie werd gevoerd. Hoewel het alles van een ongeluk heeft, zal tijdens de juridische kant van het verhaal het laatste hierover nog niet gezegd zijn.
In elk geval R.I.P. Julen, en sterkte aan de familie namens ons.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
