Ebru Umar roept op tot sterilisatie illegalen

Ebru Umar
Ik hoop haar de politiek in te zien gaan. Altijd heldere analyses en draagt net zo vaak goede oplossingen aan. Niet geremd door politieke correctheid of angst om voor van alles en nog wat uitgemaakt te worden.
Het is me sowieso duidelijk dat een andere richting in Nederland gegeven zal moeten worden door mensen zoals haar. Mensen met een niet Nederlandse achtergrond waar een discussie mee niet gelijk doodgemaakt kan worden met laffe beschuldigingen als racisme.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 15:30 schreef the-eye het volgende:
Ebru Umar
Ik hoop haar de politiek in te zien gaan. Altijd heldere analyses en draagt net zo vaak goede oplossingen aan. Niet geremd door politieke correctheid of angst om voor van alles en nog wat uitgemaakt te worden.
Het is me sowieso duidelijk dat een andere richting in Nederland gegeven zal moeten worden door mensen zoals haar. Mensen met een niet Nederlandse achtergrond waar een discussie mee niet gelijk doodgemaakt kan worden met laffe beschuldigingen als racisme.

Umar staat niet bekend als racist, hoor.
Wel als bitch met een haatzaaiende bek.
Maar jij vind dat wel leuk ?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 15:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Umar staat niet bekend als racist, hoor.
Wel als bitch met een haatzaaiende bek.
Maar jij vind dat wel leuk ?

Nee omdat ze van Turkse afkomst is weerhoudt het mensen die kaart te spelen. De volgende kaart is dan die van haatzaaien. Zeker in dit geval een slap excuus om de discussie uit de weg te gaan over het politiek inzetten van kinderen omdat ze daar toch wel even de vinger op de zere plek legt

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 16:13 schreef the-eye het volgende:

[..]

Nee omdat ze van Turkse afkomst is weerhoudt het mensen die kaart te spelen. De volgende kaart is dan die van haatzaaien. Zeker in dit geval een slap excuus om de discussie uit de weg te gaan over het politiek inzetten van kinderen omdat ze daar toch wel even de vinger op de zere plek legt

Daar moeten de ouders dan ook keihard op worden aangepakt als blijkt dat dat aan de hand is, om gelijk alle asielouders over één kam te scheren schiet niemand wat mee op.

Illegaliteit strafbaar stellen klinkt heel leuk totdat je bedenkt dat veel van die illegalen vinden dat ze in de cel net zo goed zitten. Daar krijgen ze ook bed, bad en brood op kosten van de staat immers...

Verkiezingen komen er weer aan oftewel bullshit praat, buhnegelul /care

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 16:28 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Daar moeten de ouders dan ook keihard op worden aangepakt als blijkt dat dat aan de hand is, om gelijk alle asielouders over één kam te scheren schiet niemand wat mee op.

Illegaliteit strafbaar stellen klinkt heel leuk totdat je bedenkt dat veel van die illegalen vinden dat ze in de cel net zo goed zitten. Daar krijgen ze ook bed, bad en brood op kosten van de staat immers...

Daar schieten we zo veel mee op dat we voorkomen dat er om de paar jaar een kinderpardon moet komen.
Wat dacht je, we gaan de kant op dat het "geen mens is illegaal" niet meer werkt dus ik gooi het er maar eens op dat het ze niets uitmaakt en het dus niet af zal schrikken?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 16:34 schreef the-eye het volgende:

[..]

Daar schieten we zo veel mee op dat we voorkomen dat er om de paar jaar een kinderpardon moet komen.

Dat klinkt prima totdat er ineens asielzoekers wel een verblijfsvergunning hebben. Wat ga je dan doen, ze ont-steriliseren?

Ik ben helemaal vóór een kinderpardon. Maar dan wel eentje waarin de kinderen los gezien worden van de ouders: Of de ouders doen afstand van hun kinderen, of ze gaan mee terug naar huis. Want als je je kinderen gebruikt als machtsmiddel bewijs je gewoon dat je niet geschikt bent als ouder.

Er zijn genoeg gezinnen in Nederland die wel kinderen willen maar niet in staat zijn om ze zelf te krijgen.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 16:42 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Dat klinkt prima totdat er ineens asielzoekers wel een verblijfsvergunning hebben. Wat ga je dan doen, ze ont-steriliseren?

Ik ben helemaal vóór een kinderpardon. Maar dan wel eentje waarin de kinderen los gezien worden van de ouders: Of de ouders doen afstand van hun kinderen, of ze gaan mee terug naar huis. Want als je je kinderen gebruikt als machtsmiddel bewijs je gewoon dat je niet geschikt bent als ouder.

Er zijn genoeg gezinnen in Nederland die wel kinderen willen maar niet in staat zijn om ze zelf te krijgen.

Het is een column hè, als jij dat steriliseren letterlijk wil nemen moet je dat vooral doen maar ga daar dan geen discussie met mij over aan.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 17:11 schreef the-eye het volgende:

[..]

Het is een column hè, als jij dat steriliseren letterlijk wil nemen moet je dat vooral doen maar ga daar dan geen discussie met mij over aan.

Als je geen discussie wil, reageer dan niet meer ...
Wat je wel letterlijk moet nemen is dat dit soort agressieve plannen- wel of niet heus gemeend- een discours scheppen van nog meer agressie en haatzaaien.... en dat kan een voedingsbodem zijn tot geweld of een gewelddadige ideologie.

Net zoals Rutte die nieuwjaarsreltrappers in elkaar wil slaan en Trump die ook al juicht bij iemand meppen in de zaal.
Trump meent het wel, en alles bijelkaar schept men een opstap naar geweld goedpraten en bevorderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 25-01-2019 23:11:05 ]

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 21:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als je geen discussie wil, reageer dan niet meer ...
Wat je wel letterlijk moet nemen is dat dit soort agressieve plannen- wel of niet heus gemeend- een discours scheppen van nog meer agressie en haatzaaien.... en dat kan een voedingsbodem zijn tot geweld of een gewelddadige ideologie.

Net zoals Rutte die nieuwjaarsreltrappers in elkaar wil slaan en Trump die ook al juicht bij iemand meppen in de zaal.
Trump meent het wel, en alles bijelkaar schept men een opstap naar geweld goedpraten en bevorderen.

Vooralsnog ken ik alleen het geweld en ongewenst gedrag van mensen niet van hier die de gastvrijheid misbruiken dus verleg je focus eerst daar maar eens heen voordat je een klaagzang begint over wat ooit zou kunnen zijn.
Het voorbarig gejank als chantagemiddel begint de maatschappij ondertussen zat te worden en is nu net de reden dat de toon verhard en er columns zoals die van Umar verschijnen

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 23:27 schreef the-eye het volgende:

[..]

Vooralsnog ken ik alleen het geweld en ongewenst gedrag van mensen niet van hier die de gastvrijheid misbruiken

Dus je wilt toch een discussie
Je bent zelf zo'n eenzijdig agressief figuur, klaarblijkelijk met dit antwoord, dus logisch dat je wegkijkt en goedpraat als verbale agressie overgaat in verbale geweldsplannetjes, zoals bij Umar

quote:

Het voorbarig gejank als chantagemiddel begint de maatschappij ondertussen zat te worden en is nu net de reden dat de toon verhard en er columns zoals die van Umar verschijnen

En dat is de reden dat zij en haar verwante agressiepredikers kritiek terug krijgen.
De buitenlanderhaat in dit land wordt steeds enger.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 23:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus je wilt toch een discussie
Je bent zelf zo'n eenzijdig agressief figuur, klaarblijkelijk met dit antwoord, dus logisch dat je wegkijkt en goedpraat als verbale agressie overgaat in verbale geweldsplannetjes, zoals bij Umar

[..]

En dat is de reden dat zij en haar verwante agressiepredikers kritiek terug krijgen.
De buitenlanderhaat in dit land wordt steeds enger.

Heeft niets met buitenlanderhaat te maken maar alles met gevoel voor rechtvaardigheid als mensen onder valse voorwendselen hier heen komen, en trachten te blijven, terwijl er mensen zijn die wel alle hulp verdienen. Ooit tot je doorgedrongen dat het systeem verstopt raakt door dit soort lui en ze daardoor een snelle afhandeling voor de mensen die echt in nood zijn onmogelijk maken. Zullen we het nog maar niet hebben over het geld wat hiermee gemoeid is en wat dus niet terecht komt bij mensen die echt hulp kunnen gebruiken.
Misschien eens tijd om van je morele paard af te springen en je te realiseren dat je in de bres springt voor de verkeerden

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 23:48 schreef Hexagon het volgende:
Kunnen ze die Ebru niet gewoon weer even aan Erdogan teruggeven? Volgens mij past ze veel beter in dat soort regimes.

Erdogan houdt wel van mooie chickies.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 14:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als je ideeen hebt over hoe je asielzoekers daarop kunt aanpakken zonder kinderen die daar niet verantwoordelijk voor zijn mee te schaden, dan ben ik 1 en al oor. Maar anders ook echt niet.

Gebeurt het 'schaden' van de kinderen niet hoofdzakelijk door de ouders?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 00:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Gebeurt het 'schaden' van de kinderen niet hoofdzakelijk door de ouders?

En is het niet een ordinaire chantagepoging om daar anderen voor verantwoordelijk te stellen?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 00:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Gebeurt het 'schaden' van de kinderen niet hoofdzakelijk door de ouders?

Zou je dat ook zeggen als het voorstel was om die kinderen te executeren?

Laat Peter lekker optyfen naar Africa, kan hij daar de gutmensch uithangen.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 02:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zou je dat ook zeggen als het voorstel was om die kinderen te executeren?

Wie stelt dat voor?

Umars stukkie was een column in Metro, geen journalistiek onderzoek of iets dergelijks.

Maar ze is blijkbaar nog niet lang genoeg in Nederland om te weten hoe het er vroegâh (jaren 1980) hier aan toe ging qua asielzoekers.

Het was eigenlijk heel simpel: het asiel was per definitie tijdelijk. Inburgeren en dergelijke was daarom niet nodig en zelfs ongewenst. Het was niet de bedoeling dat ze zich hier zouden wortelen en daarom mochten ze niet werken.
Degenen aan wie asiel werd verleend, werd geacht zich te richten op de terugkeer naar het vaderland, zodra het daar weer veilig zou zijn, de nadruk lag op wederopbouw of steun van het "veilige" regiem. Of het veilig genoeg was om terug te keren, werd elke 5 jaar opnieuw bekeken per persoon.

Je hebt het dan wel over de tijd dat asielzoekers vooral politiek vluchteling waren (uit het Oostblok met name) of oorlogsvluchteling (de rest van de wereld). Vooral bij die laatste groep was er een redelijke hoop dat de toestand zou verbeteren als de oorlog voorbij was en die mensen dan veilig konden terugkeren om hun land weder op te bouwen.

Kinderen gingen niet naar gewone scholen, omdat ze in hun vaderland weinig zouden hebben aan wat ze hier zouden leren.

De omslag kwam bij mijn weten in de jaren 1990, toen duidelijk werd dat veel vluchtelingen (Joegoslaven vooral) niet zouden terugkeren en dat ze dus beter direct konden integreren/inburgeren. Daardoor zouden achterstanden op de arbeidsmarkt en zo moeten worden voorkomen.

In dat kader zou je al een duidelijke scheiding moeten maken tussen asielzoekers die (tijdelijk!) asiel zoeken, en migranten die zich hier permanent willen vestigen. Laat dan die migranten door dezelfde molen gaan als de mensen die naar Nederland willen migreren, want op die manier is het veel moeilijker hier binnen te komen (velen worden geweigerd, zelfs als ze hier al een goedbetalende baan aangeboden hebben gekregen en een woning hebben gevonden).
Tegenwoordig is het voor een werkgever vermoedelijk makkelijker om je buitenlandse werknemers via mensensmokkelaars als "asielzoeker" het land binnen te krijgen dan via de voorgeschreven bureaucratische weg.
De echte asielzoekers ("statushouders" tegenwoordig) en hun kinderen moeten maximaal worden voorbereid op terugkeer, in de periode waarin nog niet duidelijk is of ze statushouder zullen worden, zal die nadruk nog veel groter moeten zijn. Dus níet inburgeren, géén Nederlands leren, kinderen naar speciale scholen voor asielzoekers met de nadruk op eigen taal en cultuur, en de volwassenen geen rechten geven op regulier werk en ook geen bedrijf laten starten. Géén woning tussen de Nederlanders geven.

En als ze hier wel willen werken etc, dan de procedure voor arbeidsmigranten volgen (visum, werk- en woonvergunning, inkomenseisen etc).

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 02:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wie stelt dat voor?

Niemand, geheel hypothetisch.

Mijn punt is: de schuld bij de ouders leggen is geen excuus om met z'n allen de belangen van die kinderen te schaden. Of dat nu is door ze het land uit te schoppen of te executeren.

Als je in Nederland wordt geboren zijn daar rechten aan verbonden, en die zou ik toch niet willen afschaffen. Natuurlijk zijn de ouders verantwoordelijk voor de ontstane situatie. Maar die kinderen zijn dat niet, en die hebben op zichzelf wel degelijk rechten.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 09:54 schreef Molurus het volgende:
Als je in Nederland wordt geboren zijn daar rechten aan verbonden, en die zou ik toch niet willen afschaffen. Natuurlijk zijn de ouders verantwoordelijk voor de ontstane situatie. Maar die kinderen zijn dat niet, en die hebben op zichzelf wel degelijk rechten.

En daar zit dus ook het probleem: Door oa. de universele verklaring van de rechten van het kind zijn die rechten transitief naar de ouders toe. Als het kind mag blijven, dan mogen de ouders ook blijven omdat er een grondrecht is dat een gezin niet mag worden opgesplitst.

Alleen als er een zwaarwegende reden is mag het kind bij de ouders worden weggehaald, en dat gebeurt meestal door de kinderrechter en Jeugdzorg.

quote:

De echte asielzoekers ("statushouders" tegenwoordig) en hun kinderen moeten maximaal worden voorbereid op terugkeer, in de periode waarin nog niet duidelijk is of ze statushouder zullen worden, zal die nadruk nog veel groter moeten zijn. Dus níet inburgeren, géén Nederlands leren, kinderen naar speciale scholen voor asielzoekers met de nadruk op eigen taal en cultuur, en de volwassenen geen rechten geven op regulier werk en ook geen bedrijf laten starten. Géén woning tussen de Nederlanders geven.

En waarom is dat veranderd en wonen statushouders nu wel tussen de gewone Nederlanders? Komt dat puur door capaciteitsproblemen en bezuinigingen?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 10:04 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

En daar zit dus ook het probleem: Door oa. de universele verklaring van de rechten van het kind zijn die rechten transitief naar de ouders toe. Als het kind mag blijven, dan mogen de ouders ook blijven omdat er een grondrecht is dat een gezin niet mag worden opgesplitst.

Alleen als er een zwaarwegende reden is mag het kind bij de ouders worden weggehaald, en dat gebeurt meestal door de kinderrechter en Jeugdzorg.

Je zal mij niet horen zeggen dat dat geen probleem is. Wat ik zeg is: het afschaffen van basale rechten is geen oplossing. Ebru Umar kan daar wel misselijke grapjes over maken in de hoop de verantwoordelijkheid voor het bedenken van een geloofwaardige oplossing bij iemand anders te kunnen leggen, maar dat vind ik gewoon een treurig zwaktebod.

Misschien is er geen oplossing voor dit vraagstuk. Dat zou best kunnen.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 10:04 schreef Stoney3K het volgende:

En waarom is dat veranderd en wonen statushouders nu wel tussen de gewone Nederlanders? Komt dat puur door capaciteitsproblemen en bezuinigingen?

Nee. Dat komt eerder voort uit het besef dat als je mensen niet kunt terugsturen na 5 of 10 jaar en je niet voor hun levenslange onderhoud wilt blijven betalen het handiger is ze op een levenslang verblijf in Nederland voor te bereiden, dus inburgeren en klaarstomen voor de arbeidsmarkt.

Je ziet dat ook aan de asielzoekers zelf. Ze komen hier niet voor asiel, maar ze hebben bij voorbaat al het idee van permanente migratie. Dat zie je terug in hoe makkelijk ze in het vaderland op vakantie gaan.
Ik vermoed dat het huidige beleid er zelfs voor zorgt dat degenen die aanvankelijk nog de intentie hadden terug te keren hier blijven, want een buitenland waar het relatief veilig is, maar opkrabbelt uit een gevaarlijk tijdperk is lang zo aantrekkelijk niet als het Nederland waar ze inmiddels zijn geworteld. Zéker hier geboren kinderen zullen flink tegengas geven bij remigratieplannen van de ouders.

En daarom vind ik dat asielzoekers nooit een permanente verblijfsvergunning mogen krijgen, en ook niet mogen nationaliseren (tenzij ze dezelfde legale weg bewandelen als ieder ander die naar Nederland wil migreren).

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 09:54 schreef Molurus het volgende:

Niemand, geheel hypothetisch.

Prima. Negeer ik hem.

quote:

Mijn punt is: de schuld bij de ouders leggen is geen excuus om met z'n allen de belangen van die kinderen te schaden.

En hoe zit het dan met de belangen van alle andere kinderen wereldwijd die niet in een rijk westers land opgroeien?

quote:

Als je in Nederland wordt geboren zijn daar rechten aan verbonden

Blijkbaar niet. Want als dat zo was, dan waren wij hier niet over dit onderwerp aan het discussieren.