NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Absoluut. Sterker nog, de bijbel, of je daarin gelooft of niet, heeft dit topic een enigszins christelijke bijsmaak vanwege de specifieke verklaring in kwestie en waar het op stoelt, noemt in zijn teksten talloze concrete voorbeelden op van zondige handelingen. En we hebben duizenden jaren vreedzaam genoeg naast elkaar geleefd als mens. Oftewel de bijbel heeft niet tot onze ondergang/uitroeiing geleid.quote:Op maandag 28 januari 2019 22:45 schreef peter431 het volgende:
[..]
Zit er in de mening dat homoseksualiteit een zonde is ruimte om respect te kunnen hebben voor die ander in zijn of haar levensstijl?
Die snap ik niet helemaal. Het hele probleem is juist dat er veel mensen zo denken en daar bovenop nog eens net doen alsof ze daar niemand kwaad mee doen.quote:
[..]
Waarbij het hier eigenlijk om gaat is oorzaak en gevolg. Als jij gekwetst bent door iets wat een ander roept dat betekent dat dat jij het al gelooft. Wat is de oorzaak, dat wat een ander zegt of omdat jij het gelooft? Als je het niet meer gelooft kan het jou ook niet meer kwetsen ook al zijn er dan mensen die nog steeds zo kunnen denken.
Dat verandert waarschijnlijk alsnog niet, maar het onverschillig laten, tja, nee.
Er is juist voor gekozen om met de Nashville verklaring een podium te pakken. Dan krijg je een tegenreactie.quote:Op maandag 28 januari 2019 22:58 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Elkaar te lijf blijven gaan totdat ieder erbij neervalt? Elkaar blijven beledigen, beschuldigen, bedreigen, en zwartmaken zodat je de ander verdringt en zelf alle ruimte inneemt? Leef en laat leven. Past de ander zijn mening niet in jouw straatje, negeer die gerust en zo geef je die ander geen podium. Let wel hoe de meeste zogenaamde maatschappelijke problemen erg(er) zijn geworden na de komst van het internet. Daarvoor maakte het niet zoveel uit wat een willekeurige gek, debiel, of maatschappelijk randfiguur allemaal opriep. Daar liepen dd meesten aan voorbij of hhadden het niet eens door.
Zo gek is dat toch niet?
Dat heeft verder weinig te maken met elkaar te lijf gaan. Het is nog veel meer bijvoorbeeld mensen uit die hoek die worstelen met hun geaardheid een een hart onder de riem steken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er zijn in de tussentijd echter wel nogal wat moorden gepleegd en kinderen misbruikt of gezinnen kapot gemaakt met de bijbel in de hand, maar soit.quote:
[..]
Absoluut. Sterker nog, de bijbel, of je daarin gelooft of niet, heeft dit topic een enigszins christelijke bijsmaak vanwege de specifieke verklaring in kwestie en waar het op stoelt, noemt in zijn teksten talloze concrete voorbeelden op van zondige handelingen. En we hebben duizenden jaren vreedzaam genoeg naast elkaar geleefd als mens. Oftewel de bijbel heeft niet tot onze ondergang/uitroeiing geleid.
We hebben duizenden jaren vreedzaam genoeg naast elkaar geleefd? Ik zal waarschijnlijk andere geschiedenisboeken hebben gelezen.quote:
[..]
Absoluut. Sterker nog, de bijbel, of je daarin gelooft of niet, heeft dit topic een enigszins christelijke bijsmaak vanwege de specifieke verklaring in kwestie en waar het op stoelt, noemt in zijn teksten talloze concrete voorbeelden op van zondige handelingen. En we hebben duizenden jaren vreedzaam genoeg naast elkaar geleefd als mens. Oftewel de bijbel heeft niet tot onze ondergang/uitroeiing geleid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als jij een kwetsend mening over jezelf zou hebben die jou helemaal onderuit haalt dan is dat waar je last van zal hebben of andere mensen nu ook zo zouden denken of niet.quote:
[..]
Die snap ik niet helemaal. Het hele probleem is juist dat er veel mensen zo denken en daar bovenop nog eens net doen alsof je daar niemand kwaad mee doen.
Dat verandert waarschijnlijk alsnog niet, maar het onverschillig laten, tja, nee.
Dus het is je eigen mening/gedachten die jou kwaad doen alleen zal die gedachten die jou kwaad doen jou er van overtuigen dat het een ander is die dat doet.
Ehm, het is in dit geval de kerk en diens volgelingen die die mening in de hand werken.quote:
[..]
Als jij een kwetsend mening over jezelf zou hebben die jou helemaal onderuit haalt dan is dat waar je last van zal hebben of andere mensen nu ook zo zouden denken of niet.
Dus het is je eigen mening/gedachten die jou kwaad doen alleen zal die gedachten die jou kwaad doen jou er van overtuigen dat het een ander is die dat doet.
Ook zonder. Weet vrijwel zeker dat er veel meer gepleegd zijn zonder dat boek in de hand.quote:Op maandag 28 januari 2019 23:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn in de tussentijd echter wel nogal wat moorden gepleegd en kinderen misbruikt of gezinnen kapot gemaakt met de bijbel in de hand, maar soit.
Nu verschuif je de doelpalen.quote:
[..]
Ook zonder. Weet vrijwel zeker dat er veel meer gepleegd zijn zonder dat boek in de hand.
Er worden ook meer mensen doodgereden door automobilisten die niet gedronken hebben.quote:
[..]
Ook zonder. Weet vrijwel zeker dat er veel meer gepleegd zijn zonder dat boek in de hand.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2019 00:00:14 ]
Wat ik daarmee bedoelde is is dat je iemands gedragingen of levensstijl af kan wijzen zonder de persoon te haten of te marginaliseren. Of te lijf te gaan. De bijbel roept niet op tot haat. Sommige mensen hun interppretatie wel.quote:
[..]
We hebben duizenden jaren vreedzaam genoeg naast elkaar geleefd? Ik zal waarschijnlijk andere geschiedenisboeken hebben gelezen.
Als ik homoseks ongepast vind hoeft dat niet te betekenen dat ik rond de stad ga op zoek naar homo's om die in elkaar te meppen. Tis maar een voorbeeld.
Ja maar als je beweert dat alcohol op zich tot een dodelijke aanrijding leidt pies je naast de pot. Want je kan ook drinken zonder te rijden.quote:
[..]
Er worden ook meer mensen doodgereden door automobilisten die niet gedronken hebben.
Je kunt ook een Bijbel lezen zonder erin te geloven.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 00:09 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]
Ja maar als je beweert dat alcohol op zich tot een dodelijke aanrijding leidt pies je naast de pot. Want je kan ook drinken zonder te rijden.
Maar dat is het doel niet. Of drink je ook om juist geen plezier/roes/bedwelming/high te voelen?quote:
[..]
Je kunt ook een Bijbel lezen zonder erin te geloven.
Je begon met de stelling dat religie niet zo'n groot probleem is want we zijn er niet aan ten onder gegaan en leven al duizenden jarig vredig naast elkaar. Dat is sowieso een onzinnige stelling. Dat er meer moorden zijn gepleegd zonder bijbel heeft daar verder niet zoveel mee te maken.quote:
[..]
Welke doelpalen? Is dit een game voor jou?
Weet je wat ene grote Karl Marx ooit zei?quote:Op dinsdag 29 januari 2019 00:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je begon met de stelling dat religie niet zo'n groot probleem is want we zijn er niet aan ten onder gegaan en leven al duizenden jarig vredig naast elkaar. Dat is sowieso een onzinnige stelling. Dat er meer moorden zijn gepleegd zonder bijbel heeft daar verder niet zoveel mee te maken.
'Religie is de opium van het volk'.
Religie heeft een kalmerende, sussende, bezighoudende invloed.
'An idle mind is the devils workshop'. Oftewel het zorgt er ook voor dat mensen iets om handen hebben.
Degenen die religie bewust of onbewust misbruiken doen dat
veeleer met het oog op persoonlijk gewin of het zijn extremisten die zijn doorgedraaid. Die kun je niet gelijkstellen met de doorsnee religie-aanhanger.
Dat is nu net het punt, er wordt - zij het met de beste intenties - onnodig veel leed aangericht door er dergelijke opvattingen op na te houden. Juist ook door de gemiddelde SGP-er. Bij extremisten is dat leed een stuk makkelijker te herkennen dan in dit specifieke geval. En daar zit nu net het gevaar.quote:
[..]
Weet je wat ene grote Karl Marx ooit zei?
'Religie is de opium van het volk'.
Religie heeft een kalmerende, sussende, bezighoudende invloed.
'An idle mind is the devils workshop'. Oftewel het zorgt er ook voor dat mensen iets om handen hebben.
Degenen die religie bewust of onbewust misbruiken doen dat
veeleer met het oog op persoonlijk gewin of het zijn extremisten die zijn doorgedraaid. Die kun je niet gelijkstellen met de doorsnee religie-aanhanger.
Nou daar dan verschillen jij en ik mogelijk van mening. Het leed komt door verkeerde interpretaties en extremisme en niet zozeer het geloof zelf. In ieder geval bij geen van de 5 hoofdwereldreligies, bij de meeste sektes wel.quote:
[..]
Dat is nu net het punt, er wordt - zij het met de beste intenties - onnodig veel leed aangericht door er dergelijke opvattingen op na te houden. Juist ook door de gemiddelde SGP-er. Bij extremisten is dat leed een stuk makkelijker te herkennen dan in dit specifieke geval. En daar zit nu net het gevaar.
En als je verder wilt zeggen dat het NV (vanaf nu afgekort voor Nashville-verklaring) extremisme is of dat uitdraagt, verschillen we nog eens van mening. Ik noem het een vrij letterlijke, recht voor zn raap opvatting van biblische teksten. De NV roept geenszins op tot haat.
Heb je wel de tekst gelezen?
Zo extreem is het niet eens.
Wel gaat het tegen de hoofdstroming in van het neoliberalisme van de laatste decennia en is daardoor nogal tegendraads. En dat zien mensen als provocatie of fout. Ik ben verder iemand die graag het gebruik van woorden als liberaal of conservatief vermijdt, want die hebben een behoorlijke lading, worden vaak misbruikt of verkeerd opgevat, en werken polariserend. Maar ik kan zo snel geen andere term bedenken voor onze maatschappelijke denkrichting op het gebied van homoseksualiteit van de laatst 15 jaar+.
Zorgen dat homo's en transgenders leven met een nogal zware schuldvraag en verwijten richting zichzelf zijn niet het gevolg van extremisten maar van de gemiddelde kerkganger die zo iemand ziet als vleesgeworden product van satan. Dat levert nogal wat complicaties op.quote:
[..]
Nou daar dan verschillen jij en ik mogelijk van mening. Het leed komt door verkeerde interpretaties en extremisme en niet zozeer het geloof zelf. In ieder geval bij geen van de 5 hoofdwereldreligies, bij de meeste sektes wel.
En als je verder wilt zeggen dat het NV (vanaf nu afgekort voor Nashville-verklaring) extremisme is of dat uitdraagt, verschillen we nog eens van mening. Ik noem het een vrij letterlijke, recht voor zn raap opvatting van biblische teksten. De NV roept geenszins op tot haat.
Heb je wel de tekst gelezen?
Zo extreem is het niet eens.
Wel gaat het tegen de hoofdstroming in van het neoliberalisme van de laatste decennia en is daardoor nogal tegendraads. En dat zien mensen als provocatie of fout. Ik ben verder iemand die graag het gebruik van woorden als liberaal of conservatief vermijdt, want die hebben een behoorlijke lading, worden vaak misbruikt of verkeerd opgevat, en werken polariserend. Maar ik kan zo snel geen andere term bedenken voor onze maatschappelijke denkrichting op het gebied van homoseksualiteit van de laatst 15 jaar+.
Dat schuldgevoel zadelen ze zichzelf mee op zoals Peter dat zo wijselijk wist te zeggen. Niemand kan je een gevoel of gedachte opdringen tenzij je dat zelf toestaat.quote:
[..]
Zorgen dat homo's en transgenders leven met een nogal zware schuldvraag en verwijten richting zichzelf zijn niet het gevolg van extremisten maar van de gemiddelde kerkganger die zo iemand ziet als vleesgeworden product van satan. Dat levert nogal wat complicaties op.
En als je het over het christendom hebt, homoseksualiteit is helaas wel degelijk verboden. Je kan het er mee eens zijn of oneens. Maar dat is nou eenmaal zo.
En verder zie ik persoonlijk (mijn mening althans) homofilie als een mentale stoornis waarvoor behandelingen kunnen bestaan. Ik zeg kunnen omdat die nooit voldoende op gang zijn gekomen vanwege de enorme tegenstand. Als mensen maar voldoende open zouden zijn daarvoor ipv die meteen af te schieten als een teken van het kwaad zelve. Want dat is symboolpolitiek.
En dan met name te denken aan oplossingen of behandelingen zoals psychotherapie, groepdiscussie, medicatie etc. Wel moet er in al deze flink geïnvesteerd worden. Er moet eerst jaren aan onderzoek&ontwikkeling worden gedaan. Net als bij depressie of iedere andere stoornis. Maar dit alles is nooit gebeurd vanwege de stigma en het beeld van discriminatie of haat die iedere afwijzing van homofilie bij de meeste mensen oproept. Vooral in Nederland ook. Daarom zijn medicatiefabrikanten en de farmaceutische industrie deze richting nooit ingeslagen. Ze willen geen boycot, rechtszaken, lastercampagne, of geweld.
En God vergeeft ook de homofielen voor hun zonden, mits ze zich openstellen voor genezing en zijn Openbaring. Net als bij iedere andere kwaal of ziekte waardoor sommige mensen getroffen worden.
En als ze het een schuldvraag zien of ervaren hoeven ze zich niet speciaal of apart te voelen dan een andere iemand die opgezadeld wordt met depressie of angsten of bloedarmoede. Want voor die mensen bestaat behandeling en de mogelijkheid tot inkeer, genezing, en zelfverbetering. Wel moeten ze dat willen. Zo ironisch als het klinkt is wellicht (meer) gelovig worden juist een hulpmiddel voor ze.
Als je hele omgeving dat doet van jongs af aan worden dat soort ideeën natuurlijk geïnternaliseerd. Maar hey, dat laten die mensen zelf toe.quote:
[..]
Dat schuldgevoel zadelen ze zichzelf mee op zoals Peter dat zo wijselijk wist te zeggen. Niemand kan je een gevoel of gedachte opdringen tenzij je dat zelf toestaat.
Ah, hier komt de aap uit de mouw. Nice.quote:En als je het over het christendom hebt, homoseksualiteit is helaas wel degelijk verboden. Je kan het er mee eens zijn of oneens. Maar dat is nou eenmaal zo.
En verder zie ik persoonlijk (mijn mening althans) homofilie als een mentale stoornis waarvoor behandelingen kunnen bestaan. Ik zeg kunnen omdat die nooit voldoende op gang zijn gekomen vanwege de enorme tegenstand. Als mensen maar voldoende open zouden zijn daarvoor ipv die meteen af te schieten als een teken van het kwaad zelve. Want dat is symboolpolitiek.
quote:En dan met name te denken aan oplossingen of behandelingen zoals psychotherapie, groepdiscussie, medicatie etc. Wel moet er in al deze flink geïnvesteerd worden. Er moet eerst jaren aan onderzoek&ontwikkeling worden gedaan. Net als bij depressie of iedere andere stoornis. Maar dit alles is nooit gebeurd vanwege de stigma en het beeld van discriminatie of haat die iedere afwijzing van homofilie bij de meeste mensen oproept. Vooral in Nederland ook. Daarom zijn medicatiefabrikanten en de farmaceutische industrie deze richting nooit ingeslagen. Ze willen geen boycot, rechtszaken, lastercampagne, of geweld.
En God vergeeft ook de homofielen voor hun zonden, mits ze zich openstellen voor genezing en zijn Openbaring. Net als bij iedere andere kwaal of ziekte waardoor sommige mensen getroffen worden.
En als ze het een schuldvraag zien of ervaren hoeven ze zich niet speciaal of apart te voelen dan een andere iemand die opgezadeld wordt met depressie of angsten of bloedarmoede. Want voor die mensen bestaat behandeling en de mogelijkheid tot inkeer, genezing, en zelfverbetering. Wel moeten ze dat willen. Zo ironisch als het klinkt is wellicht (meer) gelovig worden juist een hulpmiddel voor ze.
Ik heb al van begin afs aan gezegd dat die mijn mening is en die verder nooit onder banken of stoelen proberen te steken. Dus hoezo aap en mouw?quote:Op dinsdag 29 januari 2019 02:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je hele omgeving dat doet van jongs af aan worden dat soort ideeën natuurlijk geïnternaliseerd. Maar hey, dat laten die mensen zelf toe.
[..]
Ah, hier komt de aap uit de mouw. Nice.
[..]
Ik dacht gewoon dat je mij wilde vragen hoe ik er tegen de zogenaamde schuldvraag aankijk en wat mijn advies voor die lui zelf zou zijn die volgens jou het slachtoffer zijn in dit alles (al heb je dat niet expliciet gezegd maar dat is overduidelijk je intentie om ze zo neer te zetten).
quote:
[..]
Dat schuldgevoel zadelen ze zichzelf mee op zoals Peter dat zo wijselijk wist te zeggen. Niemand kan je een gevoel of gedachte opdringen tenzij je dat zelf toestaat.
En als je het over het christendom hebt, homoseksualiteit is helaas wel degelijk verboden. Je kan het er mee eens zijn of oneens. Maar dat is nou eenmaal zo.
En verder zie ik persoonlijk (mijn mening althans) homofilie als een mentale stoornis waarvoor behandelingen kunnen bestaan. Ik zeg kunnen omdat die nooit voldoende op gang zijn gekomen vanwege de enorme tegenstand. Als mensen maar voldoende open zouden zijn daarvoor ipv die meteen af te schieten als een teken van het kwaad zelve. Want dat is symboolpolitiek.
En dan met name te denken aan oplossingen of behandelingen zoals psychotherapie, groepdiscussie, medicatie etc. Wel moet er in al deze flink geïnvesteerd worden. Er moet eerst jaren aan onderzoek&ontwikkeling worden gedaan. Net als bij depressie of iedere andere stoornis. Maar dit alles is nooit gebeurd vanwege de stigma en het beeld van discriminatie of haat die iedere afwijzing van homofilie bij de meeste mensen oproept. Vooral in Nederland ook. Daarom zijn medicatiefabrikanten en de farmaceutische industrie deze richting nooit ingeslagen. Ze willen geen boycot, rechtszaken, lastercampagne, of geweld.
En God vergeeft ook de homofielen voor hun zonden, mits ze zich openstellen voor genezing en zijn Openbaring. Net als bij iedere andere kwaal of ziekte waardoor sommige mensen getroffen worden.
En als ze het een schuldvraag zien of ervaren hoeven ze zich niet speciaal of apart te voelen dan een andere iemand die opgezadeld wordt met depressie of angsten of bloedarmoede. Want voor die mensen bestaat behandeling en de mogelijkheid tot inkeer, genezing, en zelfverbetering. Wel moeten ze dat willen. Zo ironisch als het klinkt is wellicht (meer) gelovig worden juist een hulpmiddel voor ze.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zeg nou eens gewoon wat je op je lever hebt, maak van je hart geen moordkuil.quote:
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
|
|
