Spaanse peuter in put zou gevonden zijnquote:Een Spaanse peuter zit sinds zondagmiddag vast in een 110 meter diepe put bij Málaga in de Zuid-Spaanse provincie Andalusië.
De put is zo smal dat er geen volwassene in kan om de jongen eruit te halen. De ingang is slechts 25 centimeter breed. Een camera kwam maar tot 80 meter, waardoor de jongen nog niet is gezien. Het is niet bekend of de peuter nog leeft.
De peuter was met neven en nichten aan het spelen in het gebied. Waarschijnlijk hebben ze de stenen die op de put lagen eraf gehaald, waarna de jongen erin is gevallen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Wat denken jullie? Hoe kan dat kind gered worden? En wat zouden de kansen zijn?
Ik hoop in ieder geval dat ze zuurstof in dat gat blazen.
Al heb ik nog steeds mijn twijfels of dat kindje überhaupt in dat gat zit.
Dit idd. No way dat een kind van 2 dat overleeft.quote:
Paar Duitsers met scheppen loslaten daar, heb je zo een gat gegraven KOEKOEK.quote:
Link naar video van camera in de put.
quote:Op vrijdag 18 januari 2019 14:14 schreef Twiitch het volgende:
Vijf dagen, die is morsdood. Door de val of door gebrek aan drinkwater of door verstikking of door onderkoeling of door allemaal.
Zie de video, waar moet het kind dan zijn? Of mis ik iets?quote:
Vijf dagen, die is morsdood. Door de val of door gebrek aan drinkwater of door verstikking of door onderkoeling of door allemaal.
Al heb ik nog steeds mijn twijfels of dat kindje überhaupt in dat gat zit.
Ik denk dat er tijdens de “val” naar beneden puin is losgekomen en dat dat de put dicht. Onder het puin zal de put denk ik verder lopen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 14:23 schreef matspontius het volgende:
[..]
Zie de video, waar moet het kind dan zijn? Of mis ik iets?
Dus achter de val van die kleine is puin losgekomen en heeft die put verstopt waardoor deze camera niet verder kon? Dat klinkt ook niet erg waarschijnlijk. Of zou die kleine onder deze verstopping zitten?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 14:34 schreef valentijn101 het volgende:
[..]
Ik denk dat er tijdens de “val” naar beneden puin is losgekomen en dat dat de put dicht. Onder het puin zal de put denk ik verder lopen.
Ik denk het wel.quote:
[..]
Dus achter de val van die kleine is puin losgekomen en heeft die put verstopt waardoor deze camera niet verder kon? Dat klinkt ook niet erg waarschijnlijk. Of zou die kleine onder deze verstopping zitten?
De put is vrij smal: 25cm. Bij een val van zo'n grote hoogte, kan het toch niet zo zijn dat hij volledig recht en verstijft naar beneden valt? Er hoeft maar 1 voet te blijven haken aan de zijkant van de put en het beentje klapt om zodat deze dwars komt te staan. Of te wel: hij blijft steken.
We kunnen op kilometers diepte duikboten onderzoek laten uitvoeren. Waarom dan niet een camera + op afstand bestuurbare grijper laten afzakken? Of denk ik nu te makkelijk?
Ik vraag me ook nog steeds af of die uk daar wel in zit - hoop eigenlijk van niet natuurlijk. Klinkt allemaal zeer onwaarschijnlijkquote:
Toch blijf ik het een bijzonder sterk verhaal vinden. Ik geloof best dat hij daarin is gevallen, maar ik heb ook erg veel vragen.
De put is vrij smal: 25cm. Bij een val van zo'n grote hoogte, kan het toch niet zo zijn dat hij volledig recht en verstijft naar beneden valt? Er hoeft maar 1 voet te blijven haken aan de zijkant van de put en het beentje klapt om zodat deze dwars komt te staan. Of te wel: hij blijft steken.
We kunnen op kilometers diepte duikboten onderzoek laten uitvoeren. Waarom dan niet een camera + op afstand bestuurbare grijper laten afzakken? Of denk ik nu te makkelijk?
Instortingsgevaar.quote:
Toch blijf ik het een bijzonder sterk verhaal vinden. Ik geloof best dat hij daarin is gevallen, maar ik heb ook erg veel vragen.
De put is vrij smal: 25cm. Bij een val van zo'n grote hoogte, kan het toch niet zo zijn dat hij volledig recht en verstijft naar beneden valt? Er hoeft maar 1 voet te blijven haken aan de zijkant van de put en het beentje klapt om zodat deze dwars komt te staan. Of te wel: hij blijft steken.
We kunnen op kilometers diepte duikboten onderzoek laten uitvoeren. Waarom dan niet een camera + op afstand bestuurbare grijper laten afzakken? Of denk ik nu te makkelijk?
Verder is die put vrij strak/ glad. Kind is waarschijnlijk erg smal. Vond het ook raar tot ik de video zag.
Er zijn haren van Julen gevonden uit de grond die ze wel weg hebben kunnen zuigen, dus we kunnen er gewoon vanuit gaan voorlopig dat hij daar in zit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2019 14:47:35 ]
Ziet eruit alsof het gewoon doodloopt. Als dat kind erin zit ligt ie onder een laag puin.quote:
https://www.diariosur.es/(...).html?autoStart=true
Link naar video van camera in de put.
Volgens zijn vader, die hem zag verdwijnen in het gat, viel hij met zijn armen omhoog in het gat. Een trui kruipt imo snel omhoog dus breedste punt zijn zijn schouders+armen en mogelijk trui/jas.quote:
Toch blijf ik het een bijzonder sterk verhaal vinden. Ik geloof best dat hij daarin is gevallen, maar ik heb ook erg veel vragen.
De put is vrij smal: 25cm. Bij een val van zo'n grote hoogte, kan het toch niet zo zijn dat hij volledig recht en verstijft naar beneden valt? Er hoeft maar 1 voet te blijven haken aan de zijkant van de put en het beentje klapt om zodat deze dwars komt te staan. Of te wel: hij blijft steken.
We kunnen op kilometers diepte duikboten onderzoek laten uitvoeren. Waarom dan niet een camera + op afstand bestuurbare grijper laten afzakken? Of denk ik nu te makkelijk?
Ik kan me ook moeilijk voorstellen dat hij zo ver in dat gat zit. Toch is het blijkbaar zo.
Hoe dat nu precies zit op 70 meter diepte snap ik ook niet helemaal, hij moet eronder zitten, dus dan zou de boel na hem zijn ingestort/ verstopt. Maar wel met materiaal waar ze nu niet 123 doorheen komen.
Tja...
Als ik de camerabeelden zo zie... zou ik wel een gokje durven wagen dat hij helemaal niet in die put zit. Waar dan wel is natuurlijk de grote vraag.quote:
Ik heb onderussen ook m'n twijfels. De laag die op hem ligt zou dus nooit dik of ondoordringbaar kunnen zijn als het grond is dat is losgeraakt omdat de peuter er langs is gegleden.
Die haren en eventueel kleding kunnen gewoon in de put gegooid zijn natuurlijkquote:
[..]
Als ik de camerabeelden zo zie... zou ik wel een gokje durven wagen dat hij helemaal niet in die put zit. Waar dan wel is natuurlijk de grote vraag.
Is er ook kleding gevonden?quote:
[..]
Die haren en eventueel kleding kunnen gewoon in de put gegooid zijn natuurljjk
Weet ik niet zeker maar ik dacht flarden,? Daarnaast zou je toch ook bloedsporen moeten zien op die wanden, ik zie ze nietquote:
Waarom zou hij bloeden?quote:
[..]
Weet ik niet zeker maar ik dacht flarden,? Daarnaast zou je toch ook bloedsporen moeten zien op die wanden, ik zie ze niet
Wel eens van schaafwonden gehoord?quote:
Met een vaartje naar beneden vallen/glijden/schuren kan zeker voor stelsel zorgen.quote:
Maar nu is de doorgang potdicht...
Dit zou nog een gevalletje 'collaborative storytelling' kunnen zijn. Het klinkt natuurlijk wel lekker dramatisch, maar zou zomaar begonnen kunnen zijn met 'ik dacht iets te horen'.quote:
Ook nog steeds raar, zijn vader heeft hem in die put horen huilen.
Heeft hij hem meteen horen huilen, of pas na x tijd? Een echt tijdsschema hebben we daar niet van afaik? 110 meter naar beneden vallen/glijden (misschien met hier en daar een keertje strop zitten en weer verder gaan) duurt al wel even, en de vader zat er vlak achteraan, dus dat zou ik op zich niet zo raar vinden.quote:
Ook nog steeds raar, zijn vader heeft hem in die put horen huilen. Zo’n diepte en impact en niet bewusteloos.
Maar nu is de doorgang potdicht...
Kijk ook even naar het Munchhausen by proxysyndroom. Beetje vergezocht misschien maar ik kijk nergens meer van op in deze wereldquote:
[..]
Dit zou nog een gevalletje 'collaborative storytelling' kunnen zijn. Het klinkt natuurlijk wel lekker dramatisch, maar zou zomaar begonnen kunnen zijn met 'ik dacht iets te horen'.
Het enige wat bekend gemaakt was, was dat de vader hem in het gat zag verdwijnen en zelf op 4-5 meter afstand stond. En dat hij hem zondagmiddag nog heeft horen huilen in de put.quote:
[..]
Heeft hij hem meteen horen huilen, of pas na x tijd? Een echt tijdsschema hebben we daar niet van afaik? 110 meter naar beneden vallen/glijden (misschien met hier en daar een keertje strop zitten en weer verder gaan) duurt al wel even, en de vader zat er vlak achteraan, dus dat zou ik op zich niet zo raar vinden.
Is natuurlijk ook heel vaag/interpretabel:
Vader was eerder bij het gat dan dat het zoontje beneden was.
Direct horen huilen of paar uur later.
Ik geloof gelezen te hebben dat hij rond 14:00 uur in dat gat gevallen was.
Was ook het eerste waar ik aan dacht toen ik het initiele verhaal hoorde. Was net bij de SYSK selects geweest, daarom ook vers in jouw geheugen?quote:
[..]
Kijk ook even naar het Munchhausen by proxysyndroom. Beetje vergezocht misschien maar ik kijk nergens meer van op in deze wereld
[ Bericht 0% gewijzigd door FReNsJ op 18-01-2019 16:02:30 ]
Kan. Maar het hoeft niet en betekent ook niet dat er perse (zichtbaar) bloed aan de wand moet zitten.quote:
[..]
Met een vaartje naar beneden vallen/glijden/schuren kan zeker voor stelsel zorgen.
Tussen het krijgen van een schaafwond en het werkelijk erg daaruit gaan bloeden zit ook wel een moment.
Ik probeer inderdaad maar door wat logisch na te denken de gaatjes in te vullen over hoe het mogelijk zou zijn kunnen gegaan. Om maar te kunnen zeggen: zou kunnen dat hij hem heeft gehoord voor hij mogelijk landde na 110m vallen...quote:
[..]
Het enige wat bekend gemaakt was, was dat de vader hem in het gat zag verdwijnen en zelf op 4-5 meter afstand stond. En dat hij hem zondagmiddag nog heeft horen huilen in de put.
Is natuurlijk ook heel vaag/interpretabel:
Vader was eerder bij het gat dan dat het zoontje beneden was.
Direct horen huilen of paar uur later.
Ik geloof gelezen te hebben dat hij rond 14:00 uur in dat gat gevallen was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2019 15:45:30 ]
Toch bedankt voor je bijdrage.quote:
Maargoed, ik verlaat dit topic en ga verder volgen via livestreams want het neemt weer een lekkere wending hier.
Ja stel je voor dat we niet meegaan in jouw gedachten gang en wat andere aannames in de strijd gooienquote:
Maargoed, ik verlaat dit topic en ga verder volgen via livesrmtreams want het neemt weer een lekkere wending hier.
Fixed.quote:
[..]
Ja stel je voor dat we niet meegaan in de gedachten gang van de daar aanwezige experts en specialisten en wat andere aannames in de strijd gooien
Lijkt me ook, zeker als die misschien winterkleren aan had, kan het wel een tijdje duren voor je zelfs maar schaafwonden hebt die tegen de wand komen. En dan moet je die eventuele kleine spatjes bloed nog maar zien op die perfect belichte, gefocuste en 4k beelden die die camera geeft.quote:
[..]
Kan. Maar het hoeft niet en betekent ook niet dat er perse (zichtbaar) bloed aan de wand moet zitten.
Tussen het krijgen van een schaafwond en het werkelijk erg daaruit gaan bloeden zit ook wel een moment.
Daarnaast hebben kinderen op die leeftijd doorgaans een rompertje aan, zeker in de winter.quote:
[..]
Lijkt me ook, zeker als die misschien winterkleren aan had, kan het wel een tijdje duren voor je zelfs maar schaafwonden hebt die tegen de wand komen. En dan moet je die eventuele kleine spatjes bloed nog maar zien op die perfect belichte, gefocuste en 4k beelden die die camera geeft.
Dan zou de nicht ook moeten meedoen, die liep volgens hun eigen verklaringen naast de vader.quote:
[..]
Kijk ook even naar het Munchhausen by proxysyndroom. Beetje vergezocht misschien maar ik kijk nergens meer van op in deze wereld
Dat hopen ze, ze weten niet of het zo isquote:
Onder de verstopping zit nog 15 meter put. Daar zou voldoende zuurstof in zitten.
Wat ik (nuja, mijn vrouwquote:
[..]
Daarnaast hebben kinderen op die leeftijd doorgaans een rompertje aan, zeker in de winter.
, ben niet zo van de truien/jassen) aan heb en 1 laagje extra, dat is wat wij altijd deden toen ze nog zo klein waren. In de bergen zou dat dus waarschijnlijk idd rompertje, lang-tshirt trui en jas zijn en wel gewoon een dikke broek, niet 2. Hoorde toch iemand praten die daar in de buurt woont over temperaturen dicht bij het vriespunt 's nachts, dus dan lijkt het me niet onredelijk om er van uit te gaan dat een 2-jarige heel wat kleren aan had.Zakje snoep dat hij bij zich had. Ik vraag me af waar dat precies gevonden is. Ze zeiden in de put, maar als het onderaan lag neem ik aan dat hij daar dan ook zou moeten zitten? Erg toevallig als de put eerst instort, het kindje onder het puin zit en het snoepzakje ligt er netjes bovenop?quote:
Op weer plaza is het nu 16-17 graden de aankomende dagen en s’nachts 10 graden. Wie had het hier over nachtvorst?
Het leek allemaal zo compact op die boden en bijna in de vorm van een punt.
Hebben ze ook al geprobeerd, ik geloof eergisteren. Blijkt ook een soort modder te zijn.quote:
Wat ik me dus afvraag he. Hebben ze geen stofzuiger o.i.d dat het ingestortte puin eventueel weg kan zuigen van bovenaf? Moet dan toch relatief los liggen met zo'n harde grond?
Illusions zei dit:quote:
In het vorige topic werd geschreven dat het zondagmiddag 18 graden was. Windkracht 3, dus twijfeltje over de kleding, wel jas geen jas. Met jas zo’n val maken blijkt me bijna onmogelijk.
Op weer plaza is het nu 16-17 graden de aankomende dagen en s’nachts 10 graden. Wie had het hier over nachtvorst?
quote:
[..]
Het vriest niet het hele jaar door.
Het is daar aan de kust 's nachts 3.5 graden, aan de grond kouder .. en landinwaarts ook kouder.
10 graden dus in Malaga, Malaga ligt aan de zee.quote:
Een papiertje of plastic zakje valt niet zo snel naar beneden als een massa van 20 kilo.quote:
[..]
Zakje snoep dat hij bij zich had. Ik vraag me af waar dat precies gevonden is. Ze zeiden in de put, maar als het onderaan lag neem ik aan dat hij daar dan ook zou moeten zitten? Erg toevallig als de put eerst instort, het kindje onder het puin zit en het snoepzakje ligt er netjes bovenop?
Het kan ook achter een wortel zijn blijven hangen of achter een stuk rots
Het weerbericht is notoir onbetrouwbaar hier. Het is nu 9 graden, weerbericht zegt 14 a 16 ligt eraan waar je kijkt. De laatste paar nachten is het 's nachts zo'n 3 a 4 graden, niet veel warmer. Overdag heb je alsnog een dikke jas nodig.quote:
[..]
10 graden dus in Malaga, Malaga ligt aan de zee.
Een kind van 2 weegt geen 20 kg hoor, tenzij het moddervet is.quote:
[..]
Een papiertje of plastic zakje valt niet zo snel naar beneden als een massa van 20 kilo.
Het kan ook achter een wortel zijn blijven hangen of achter een stuk rots
Die boor waarmee ze de nieuwe verticale tunnel gaan graven is dus net aangekomen (10 minuten geleden gepost nu)quote:The driller is accessing the land near the well into which Julen fell on Sunday. Nacho Sánchez informs.
google translates van https://elpais.com/politi(...)47796157_184126.htmlquote:It is expected that this afternoon the drilling of the first of the vertical tunnels will begin. This task will be carried out "under very favorable conditions" in about 15 hours, but if you go back to find rock, you can slow down more. "It will be necessary to change the drilling heads and other technical issues," said Ángel García Vidal, delegate of the College of Civil Engineers in Málaga. Can the rescuers reach Julen before Monday? When asked, García Vidal breathed a second before answering: "Esperemos".
Nee, gemiddeld 14 kilo maar bedankt voor het azijnpissen.quote:
[..]
Een kind van 2 weegt geen 20 kg hoor, tenzij het moddervet is.
Graag gedaan.quote:
[..]
Nee, gemiddeld 14 kilo maar bedankt voor het azijnpissen.
Dacht ik ook, maar er zaten een aantal lollies in.quote:
[..]
Een papiertje of plastic zakje valt niet zo snel naar beneden als een massa van 20 kilo.
Het kan ook achter een wortel zijn blijven hangen of achter een stuk rots
quote:Is er überhaupt nog wel kans dat Julen leeft? Kinderdokter Manuel Baca meent van wel. „Bij aardbevingen zijn er uitzonderlijke gevallen van overleving na vele dagen. We wensen het kind en zijn familie allemaal een enorme dosis geluk. Maar het is moeilijk zijn situatie te evalueren – omdat er veel onbekende variabelen zijn”, zegt hij tegen de krant Malaga Hoy.
quote:Inmiddels wordt dag en nacht gewerkt aan een 'verticale oplossing'. Daarvoor is eerst een heuvel afgegraven - en is een platform aangelegd van waaraf García Vidal hoopt dat deze middag nog geboord gaat worden. In het meest gunstige geval gaat dat 15 uur duren. Maar als de boren op meer harde steenlagen stuiten, kan er meer vertraging ontstaan. ,,Het zal nodig zijn om van boorkoppen te veranderen. We moeten sowieso tal van technische problemen het hoofd bieden."
.Niet zo heel lang lang waarschijnlijk. Omdat je dan geen rekening hoeft te houden met een kind wat onder de grond zit en er ook geen volwassenen veilig doorheen hoeven te kunnenquote:
Vraag me af hoe lang ze erover gedaan hebben het gat te boren waar hij nu in zit als ik dit allemaal zo lees
Paar uur maar toen hoefde men ook nergens rekening mee te houden!quote:
Vraag me af hoe lang ze erover gedaan hebben het gat te boren waar hij nu in zit als ik dit allemaal zo lees
Sowieso snap ik het punt niet… Om water te zoeken… In een berg?quote:
[..]
Niet zo heel lang lang waarschijnlijk. Omdat je dan geen rekening hoeft te houden met een kind wat onder de grond zit en er ook geen volwassenen veilig doorheen hoeven te kunnen
Onder een berg waarschijnlijk, weet niet hoe daar grondwater verlopen doet?quote:
[..]
Sowieso snap ik het punt niet… Om water te zoeken… In een berg?
Ook daar zijn bronnen natuurlijkquote:
[..]
Sowieso snap ik het punt niet… Om water te zoeken… In een berg?
Veel belangrijker des te hoger, des te minder kans oppervlakte water kan grondwater besmetten.quote:
Over grondwater gesproken: een duidelijk veel voorkomend iets is ook nog de regen.quote:
[..]
Onder een berg waarschijnlijk, weet niet hoe daar grondwater verlopen doet?
Hier gaan we ervan uit dat het kind reeds overleden is aan alle ontberingen in de put. We hopen echter dat de dood snel is ingetreden waardoor het lijden beperkt gebleven is. Maar om het lichaam succesvol te kunnen bergen, en het uiteindelijk op menswaardige manier een laatste rustplaats te kunnen geven, voorziet men helaas weer nieuwe problemen.
https://www.telegraaf.nl/(...)ulen-2-fataal-worden
Als men er een stuk pijp inplaatsen doet en zorgt waterdicht, paraplu erboven kans dat er geen druppel water inkomt.quote:
[..]
Over grondwater gesproken: Een duidelijk veel voorkomend iets is ook nog de regen.
Hier gaan we ervan uit dat het kind reeds overleden is aan alle ontberingen in de put. We hopen echter dat de dood snel is ingetreden waardoor het lijden beperkt gebleven is. Maar om het lichaam succesvol te kunnen bergen, en het uiteindelijk op menswaardige manier een laatste rustplaats te kunnen geven, voorziet men helaas weer nieuwe problemen.
https://www.telegraaf.nl/(...)ulen-2-fataal-worden
Wel die pijp boven het maaiveld uit he, maar dat zul je toch wel zelf begrijpen of niet?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2019 17:33:11 ]
Misschien, misschien.quote:
[..]
Als men er een stuk pijp inplaatsen doet en zorgt waterdicht, paraplu erboven kan dat er geen druppel water inkomt.
Zorg dan tenminste voor een deugdelijke overkapping i.p.v. een 'paraplu', en zorg er dan ook nog voor dat er geen water onderdoor de put in stroomt. Oké, las uw edit, en boven het maaiveld is op zich wel handig, ja.
25 cm ik neem aan bovenop een berg, die put kan dan wel illegaal geslagen zijn echter zo te lezen toch goed overdacht, op dat kind na dan.quote:
[..]
Misschien, misschien.
Zorg dan tenminste voor een deugdelijke overkapping i.p.v. een 'paraplu', en zorg er dan ook nog voor dat er geen water onderdoor de put in stroomt.
Blijft merkwaardig dat zoiets slechts werd afgedekt met stenen. Typisch dit soort landen.quote:
[..]
25 cm ik neem aan bovenop een berg, die put kan dan wel illegaal geslagen zijn echter zo te lezen toch goed overdacht, op dat kind na dan.
Triest meer kan ik niet zeggen, of die steen er nog wel oplag? Of zou paps even gekeken hebben en gedacht die leg ik zo dadelijk wel terug?quote:
[..]
Blijft merkwaardig dat zoiets slechts werd afgedekt met stenen. Typisch dit soort landen.
Neem aan dat een kind van 2 niet even een steen van het gat nemen doet?
Ja. Zeer triest verhaal.quote:
Teruglezend waren het de neven en nichten die deze stenen zouden hebben verwijderd.
Dat leidt geen twijfel.quote:
Nog meer stenen ergens verplaats door die neven en nichten, of wisten deze waar ze moesten wezen?quote:
Teruglezend waren het de neven en nichten die deze stenen zouden hebben verwijderd.
Hoeveel jr waren/zijn die neven en nichten weet jij dat misschien?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2019 17:50:56 ]
En natuurlijk willen ze Julen uit die put hebben .... maar ik geloof niet dat hij deze val overleefd heeft ....quote:
Geen idee. Ben er namelijk zelf niet bij geweest.quote:
[..]
Nog meer stenen ergens verplaats door die neven en nichten, of wisten deze waar ze moesten wezen?
De val waarschijnlijk wel, maar daarna is nog maar de vraag. Ik hoop voor hem dat het niet lang geduurd heeft.quote:
[..]
En natuurlijk willen ze Julen uit die put hebben .... maar ik geloof niet dat hij deze val overleefd heeft ....
Poll: Zit Julen in die put?quote:
Ik durf de stelling wel aan: er zit geen kind in die put.
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
p?
Ik zou er niet direct op wedden... maar op dit moment acht ik de kans groter dat er geen kind in die put zit dan wel.quote:
Waar is dat op gebaseerd?quote:
[..]
Ik zou er niet direct op wedden... maar op dit moment acht ik de kans groter dat er geen kind in die put zit dan wel.
Primair de camerabeelden en de bodem van de put, maar ook hoe smal die put is... net meer dan een hand. Met grote snelheid vallen daarin is zelfs voor een kind van 2 niet heel waarschijnlijk. Hij hoeft z'n handen maar een beetje uit te steken en vallen is niet aan de orde.quote:
"Onmogelijk" gaat weliswaar net te ver, maar dan ook maar net.
Opzet van de ouders dan?quote:
[..]
Ik zou er niet direct op wedden... maar op dit moment acht ik de kans groter dat er geen kind in die put zit dan wel.
Is het aan het einde van de put nou breder?quote:
https://www.diariosur.es/(...).html?autoStart=true
Link naar video van camera in de put.
Kan vanalles zijn.. opzet van de ouders.. collaborative storytelling... fallacy of commitment... geen idee.quote:
Op dit moment zou het me in elk geval niet verbazen als ze die hele berg afgraven zonder iets te vinden.
Denk dat dat het licht is dat erop valt waardoor het lijkt dat hij breder is.quote:
[..]
Is het aan het einde van de put nou breder?
Ik weet het niet... ik vind die grond er niet echt los op liggen eigenlijk.
Op een ander filmpje waren ze met een soort zuiger naar beneden gegaan en zag je dat kleinere stukken grond werden opgezogen, maar de rest zag er vrij compact uit.
[ Bericht 6% gewijzigd door miaeak op 18-01-2019 19:26:11 ]
Maar ik begrijp ook wel de twijfel.
0:14 en nog een paar keer verder in het filmpje... Ziet er wel erg compact uit.quote:
Een tenger kindje met gladde kleding aan.... ik kan t niet uitsluiten dat t echt naar beneden gegleden is. Het is niet veel 25 cm doorsnee maar met de armen omhoog zou het mss toch kunnen.
Maar ik begrijp ook wel de twijfel.
Ik heb geen abbo om het bericht te lezen. Kan iemand het kopieren?quote:
[..]
Over grondwater gesproken: een duidelijk veel voorkomend iets is ook nog de regen.
Hier gaan we ervan uit dat het kind reeds overleden is aan alle ontberingen in de put. We hopen echter dat de dood snel is ingetreden waardoor het lijden beperkt gebleven is. Maar om het lichaam succesvol te kunnen bergen, en het uiteindelijk op menswaardige manier een laatste rustplaats te kunnen geven, voorziet men helaas weer nieuwe problemen.
https://www.telegraaf.nl/(...)ulen-2-fataal-worden
Ok. Dus het is niet een grot waar ie nu in zitquote:
[..]
Denk dat dat het licht is dat erop valt waardoor het lijkt dat hij breder is.
Ik weet het niet... ik vind die grond er het echt los op liggen eigenlijk.
Op een ander filmpje waren ze met een soort zuiger naar beneden gegaan en zag je dat kleinere stukken grond werden opgezogen, maar de rest zag er vrij compact uit.
Hier staan videobeelden die ze gemaakt hebben met een camera die ze daar hebben laten afdalen:quote:
[..]
Ok. Dus het is niet een grot waar ie nu in zit
https://www.diariosur.es/(...).html?autoStart=true
Zover ik kan zien is het van begin tot eind ongeveer een diameter van 25 centimeter, en dan gewoon de bodem.
Mij zou een sudden plottwist niet verbazen.quote:
[..]
Als ik de camerabeelden zo zie... zou ik wel een gokje durven wagen dat hij helemaal niet in die put zit. Waar dan wel is natuurlijk de grote vraag.
Dat lijkt mij ook en anders kan het nooit veel zijn wat er bovenop hem ligtquote:
Maar als het ingestort is, dan moeten ze onderweg naar beneden toch ook zien dat er wat naar beneden is gevallen
Als die put 30 meter dieper is moet er iemand de moeite hebben genomen om daar nog meerdere kruiwagens met puin achteraan te gooien. Dat kan in elk geval niet de peuter zelf zijn geweest.quote:
Maar weten ze zeker dat het 110 meter is en niet gewoon 80 m. Tot waar ze nu zijn. Dat dat het einde gewoon is
Als wat we zien op die camerabeelden niet de bodem is kan het er nooit 30 meter vandaan zijn, lijkt me.
En welke reden kan de vader dan hebben gehad om te verklaren dat hij het kind er met eigen ogen in heeft zien vallen? Want dat is wat hij zegt.quote:
dus hij zit niet in de put.. maar de vraag is... waar is ie dan wel?
Misschien familiedrama ? Uit paniek fabeltjes vertellen, zal niet de eerste keer zijnquote:
[..]
En welke reden kan de vader dan hebben gehad om te verklaren dat hij het kind er met eigen ogen in heeft zien vallen? Want dat is wat hij zegt.
Een
geolocalisator
heeft vastgesteld dat de put waarin
Julen
viel
een afwijking tussen de mond en de bodem heeft, die dient om de berekeningen met betrekking tot de uit te voeren acties te verfijnen.
Daarnaast heeft hij een ruimte van 15 meter diep onder de plug gevonden, waar het kind zou zijn.
Vertaald met Google.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2019 20:03:10 ]
Als het allemaal zo simpel was, dan hadden ze het wel gedaan he zou je ook niet denken?quote:
Je kunt toch gewoon checken met een x-ray daar onder die put dan zie je toch wat daar achter zit, of met n hitte camera of iets
Het is niet zo dat daar een stel uit de sociale werkplaats aan de slag zijn.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2019 20:06:28 ]
Bedoelen ze dat het onderaan breder is als bovenaan?quote:
19:46
Een
geolocalisator
heeft vastgesteld dat de put waarin
Julen
viel
een afwijking tussen de mond en de bodem heeft, die dient om de berekeningen met betrekking tot de uit te voeren acties te verfijnen.
Daarnaast heeft hij een ruimte van 15 meter diep onder de plug gevonden, waar het kind zou zijn.
Vertaald met Google.
Ik heb geen idee, alleen dat de bodem iig niet bij die prop is zoals mensen hier zich afvragen.quote:
[..]
Bedoelen ze dat het onderaan breder is als bovenaan?
Hitte camera heeft weinig zin lijkt me.quote:
Je kunt toch gewoon checken met een x-ray daar onder die put dan zie je toch wat daar achter zit, of met n hitte camera of iets
Dat zei ik dus ook alquote:
Maar hoe kan het dan dat het jongetje onder die prop zit en zn beker en snoep er boven is gebleven
.Maar dat zakje snoep lag blijkbaar op de bodem (?) van de put?
Die beker had hij volgens mij niet bij zich, maar is DNA uit gehaald om te testen.
Ben wel benieuwd waar dat haar dan is gevonden. Je zou zeggen dat als er haren loslaten (met haarwortel, anders kun je geen DNA testeen) er ook wat bloed/huid o.i.d gevonden zou moeten zijn.
Het ziet er ook niet uit alsof er zo veel rotzooi is losgelaten als nu in die put zou moeten liggen. Die wanden zien er vrij gaaf uit.quote:
Het ziet er nou niet uit alsof het ergens aan kon blijven hangen onderweg
Ik weet niet... Ik twijfel niet graag aan ouders in dit soort verhalen, maar ik begin zo mijn twijfels te krijgen en dat vind ik echt niet vet
.Nee de vader zei dit letterlijk.quote:
Dit zou nog een gevalletje 'collaborative storytelling' kunnen zijn. Het klinkt natuurlijk wel lekker dramatisch, maar zou zomaar begonnen kunnen zijn met 'ik dacht iets te horen'.
quote:
Is dat een soort stream die je volgt?quote:
Nog 3 meter graven en dan gaan ze boren als ik het goed begrijp.
Jaquote:
[..]
Is dat een soort stream die je volgt?
Wat?quote:
Er is een geluidsopame waarin hij dit zegt, dus nee geen collaborative storytelling.
Enig idee van het tijdschema? Wanneer denken ze klaar te zijn met dat boren?quote:
15 uur boren als het gunstig is, maar er zit leisteen. Ze weten niet wat voor grond er is, bij elke verschillende soort grond moeten ze de boor verwisselen. Dat loopt vertraging op.quote:
[..]
Enig idee van het tijdschema? Wanneer denken ze klaar te zijn met dat boren?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2019 20:49:20 ]
Ok, dat wordt dus op z'n vroegst morgenochtend dat we meer weten.quote:
[..]
15 uur boren als het gunstig is, maar er zit leisteen. Ze weten niet wat voor grond er is, bij elke verschillende soort grond moeten ze de boor verwisselen. Dat loopt vertraging op.
Ja. Wat voorlopig de planning is, is dus het platform afgraven en daarna uren lang boren. Als ze voorbij de prop zijn dan graven ze horizontaal een tunnel naar de tunnel waar Julen in zit.quote:
[..]
Ok, dat wordt dus op z'n vroegst morgenochtend dat we meer weten.
https://www.dailymail.co.(...)ell-350ft-Spain.html
Dat zou misschien wel kunnen jaquote:
Ah ja, die prop kan ontstaan zijn tijdens een aardverschuiving in de berg.
.Een kind houd zich niet gestrekt om naar beneden te glijden die gaat spartelen of doet iets waardoor die vast komt.
En anders klopt die 25cm van de put nooit
Hoezo en waarom?quote:
Ik heb al vanaf het begin en raar gevoel bij die vader en dat wil ik helemaal niet
Dat is het 'm juist. Ik kan niet goed uitleggen waarom. Het is gewoon een gevoel.quote:
Ik vind het ook "vreemd" .....quote:
[..]
Dat is het 'm juist. Ik kan niet goed uitleggen waarom. Het is gewoon een gevoel.
De enige getuige, geloof ik.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 21:47 schreef Kim-Holland het volgende:
Waarom de vader en niet de moeder?
Die moeder stond paella te maken ergens op een buitenterras. De vader was met zijn nicht en de jongen bij de put.quote:
Waarom de vader en niet de moeder?
Alsof het onmogelijk is om haren in een put te droppen...quote:
Lijkt me tamelijk onwaarschijnlijk dat er haren op 75 meter diep in die put komen als dat joch er niet in zit
Omdat ik die moeder nog helemaal niet gezien heb op 1 foto na.quote:
Waarom de vader en niet de moeder?
Wel in een kronkelige put van 75 m diepte.quote:
[..]
Alsof het onmogelijk is om haren in een put te droppen...
Is er bevestigd dat ze zo diep zaten?quote:
Lijkt me tamelijk onwaarschijnlijk dat er haren op 75 meter diep in die put komen als dat joch er niet in zit
Echt top.
On Wednesday, regional authorities said a hair sample had been recovered from deep inside the shaft that matched Julen’s DNA.quote:
[..]
Is er bevestigd dat ze zo diep zaten?
Als dit waar is dan is de kans erg groot dat die r zit :/
Helemaal met je eens, maar als alle domme mensen konden vliegen zou de lucht verduisterd zijn.quote:
Er is vooralsnog toch nog geen zwaarwegende reden om te vermoeden dat hij er niet in ligt, of wel? Zeker opzet zou dom zijn, want je kunt natuurlijk van tevoren bedenken dat "help, mijn zoon is in die put daar gevallen" heel wat meer aandacht en sneller problemen oplevert dan iets meer algemeens als " ik kan hem nergens vinden".
Van mijn kant niet hoor.quote:
Vader en moeder gaan naar alle waarschijnlijkheid helemaal kapot van verdriet, maar op fok is men al op complot-jacht.
Echt top.
Een raar gevoel bij die vader hebben wil niet meteen zeggen dat ik allerlei complot theorien in mijn hoofd heb. Ik ga er nog steeds vanuit dat het verhaal waar is en leef enorm mee met de ouders.
Waar komt je 'rare' gevoel dan vandaan? het verhaal is toch gewoon helder? kind was aan het spelen, en viel in die put.quote:
[..]
Van mijn kant niet hoor.
Een raar gevoel bij die vader hebben wil niet meteen zeggen dat ik allerlei complot theorien in mijn hoofd heb. Ik ga er nog steeds vanuit dat het verhaal waar is en leef enorm mee met de ouders.
Dat zeg ik toch? Ik kan het niet plaatsen en het hoeft ook niet direct van toepassing te zijn op deze situatie.quote:
[..]
Waar komt je 'rare' gevoel dan vandaan? het verhaal is toch gewoon helder? kind was aan het spelen, en viel in die put.
Ah, de vader is in het algemeen gewoon een griezel?quote:
[..]
Dat zeg ik toch? Ik kan het niet plaatse en het hoeft ook niet direct van toepassing te zijn op deze situatie.
Nu leg je me echt woorden in de mond hoorquote:
[..]
Ah, de vader is in het algemeen gewoon een griezel?
. Ik ga hier niet in mee als je het niet erg vindt.Ik denk niet dat de ouders hier op FOK! gaan kijken wat men schrijft over deze bizarre gebeurtenis..of denk jij van wel?quote:
Vader en moeder gaan naar alle waarschijnlijkheid helemaal kapot van verdriet, maar op fok is men al op complot-jacht.
Echt top.
Neuh. Maar er is wel iets flink mis in je brein als je op die manier denkt. Dat je er niet eens meer vanuit kan gaan dat zaken kunnen gebeuren uit pure toeval, pech. Het kinder lijkje is in die put, papa en mama hebben veel verdriet. Complexer is dit verhaal niet.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 22:25 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de ouders hier op FOK! gaan kijken wat men schrijft over deze bizarre gebeurtenis..of denk jij van wel?
Dit ja, maar mensen hebben liever spektakel ofzo.quote:
[..]
Neuh. Maar er is wel iets flink mis in je brein als je op die manier denkt. Dat je er niet eens meer vanuit kan gaan dat zaken kunnen gebeuren uit pure toeval, pech. Het kinder lijkje is in die put, papa en mama hebben veel verdriet. Complexer is dit verhaal niet.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2019 22:30:48 ]
Moet je je voorstellen dat je het lijkje moet overhandigen aan de ouders. De tering...quote:
Het platform (op 25 meter lager dan de put zelf) is klaar. Zodra het is opgeruimd beginnen ze met boren.
Man wat moet dit tergend lang duren voor die oudersquote:
Het platform is klaar. Zodra het is opgeruimd beginnen ze met boren.
.Ja. Wij zouden na zoiets samen uit het leven stappen. Ondragelijk dit.quote:
[..]
Moet je je voorstellen dat je het lijkje moet overhandigen aan de ouders. De tering...
Krijgen ze waarschijnlijk niet te zien.quote:
[..]
Moet je je voorstellen dat je het lijkje moet overhandigen aan de ouders. De tering...
Ben jij beperkt?quote:
[..]
Krijgen ze waarschijnlijk niet te zien.
Niks mis met een brein die wat vragen stelt over een gevoel...quote:
[..]
Neuh. Maar er is wel iets flink mis in je brein als je op die manier denkt. Dat je er niet eens meer vanuit kan gaan dat zaken kunnen gebeuren uit pure toeval, pech. Het kinder lijkje is in die put, papa en mama hebben veel verdriet. Complexer is dit verhaal niet.
verklaar het haar in de put danquote:
Ik geloof er helemaal niks van dat dat jochie door dat gat is gevallen.
Pardon?quote:
Om de politie op het verkeerde been te zetten.quote:
Hoe krijg jij haren zo diep in die put dan ?quote:
[..]
Om de politie op het verkeerde been te zetten.
Denk nou eens een beetje na, voordat je hier post. Natuurlijk krijgen die ouders dat wel te zien. Ze willen toch afscheid van hun zoontje nemen.quote:
Haren dwarrelen komen niet makkelijk verder dan 10 meter voor ze aan de rand plakkenquote:
[..]
Om de politie op het verkeerde been te zetten.
Terwijl het juist de vader is die van geen wijken weet bij die put en wel degelijk emotie toont als hij vertelt wat hij weet.quote:
[..]
Omdat ik die moeder nog helemaal niet gezien heb op 1 foto na.
Moeder daarentegen hoor/zie je niet.
Fijn he, die complottheorieën
Ik ben geen putoloog.quote:
[..]
Hoe krijg jij haren zo diep in die put dan ?
Maar heb je ook gezien wat de doorsnee is van de opening van die put? Als je er een koekenpan bovenop zet zie je het niet meer. Lijkt me sterk dat een tweejarig kind daar zo in kan vallen.Ik had het misschien wat anders moeten verwoorden. Maar waarschijnlijk is het lichaampje nu al dermate onherkenbaar dat ze de ouders willen beschermen. Ik weet natuurlijk niet hoe het in Spanje gaat .quote:
[..]
Denk nou eens een beetje na, voordat je hier post. Natuurlijk krijgen die ouders dat wel te zien. Ze willen toch afscheid van hun zoontje nemen.
[ Bericht 4% gewijzigd door miaeak op 18-01-2019 23:01:22 ]
En je denkt dat de ouders zich laten tegenhouden?quote:
[..]
Ik had het misschien wat anders moeten verwoorden. Maar waarschijnlijk is het lichaampje nu al dermate onherkenbaar dat ze de ouders willen beschermen. (En ja Ik spreek in dit geval uit ervaring, anders had ik het niet gezegd). Ik weet natuurlijk niet hoe het in Spanje gaat .
Gast dit is van mijn kant echt totaal geen complot theoriequote:Op vrijdag 18 januari 2019 22:36 schreef Papabear het volgende:
[..]
Terwijl het juist de vader is die van geen wijken weet bij die put en wel degelijk emotie toont als hij vertelt wat hij weet.
Moeder daarentegen hoor/zie je niet.
Fijn he, die complottheorieën
. Wat ik ervan hoor is die moeder er ook constant bij en doet de vader het woord.Mijn reactie was op de vraag of ik geen raar gevoel had bij die moeder. Zie mijn antwoord.
Hap nou niet op die troll joh.quote:
[..]
Tijd winnen voor wat te doen?
[ Bericht 13% gewijzigd door miaeak op 18-01-2019 22:47:46 ]
Er valt niets 'te beschermen'. Als de ouders het kindje willen zien, dan krijgen ze het te zien. En zo snel gaat gaat ontbinding/verrotting helemaal niet. Dus ik krijg sterk het gevoel dat je aan het liegen bent, met je: 'ik spreek uit ervaring'quote:
[..]
Ik had het misschien wat anders moeten verwoorden. Maar waarschijnlijk is het lichaampje nu al dermate onherkenbaar dat ze de ouders willen beschermen. (En ja Ik spreek in dit geval uit ervaring, anders had ik het niet gezegd). Ik weet natuurlijk niet hoe het in Spanje gaat .
Zeg, ik heb niet met je geknikkerd hoorquote:
Je spreekt in dit geval uit ervaring ?quote:
[..]
Ik had het misschien wat anders moeten verwoorden. Maar waarschijnlijk is het lichaampje nu al dermate onherkenbaar dat ze de ouders willen beschermen. (En ja Ik spreek in dit geval uit ervaring, anders had ik het niet gezegd). Ik weet natuurlijk niet hoe het in Spanje gaat .
Dat de situatie van Julen uniek is mag duidelijk zijn.quote:
[..]
Je spreekt in dit geval uit ervaring ?
Hopelijk vinden ze hem snel.
[ Bericht 4% gewijzigd door miaeak op 18-01-2019 23:29:33 ]
Als dat kind onder dat puin zou liggen vanwege de val, dan zou dat puin los moeten liggen, maar met die stofzuiger konden ze niet alles opzuigen. Was behoorlijk solide.
Kan iemand mij dit uitleggen ?
Dat begreep ik ook niet maar scheen een aardverschuiving geweest te zijnquote:
snap er helemaal niks van.
Als dat kind onder dat puin zou liggen vanwege de val, dan zou dat puin los moeten liggen, maar met die stofzuiger konden ze niet alles opzuigen. Was behoorlijk solide.
Kan iemand mij dit uitleggen ?
.Kan ook dat vader al poging gedaan heeft tot, zie wat al langs die camera naar beneden dwarrelen doet!quote:
Ah ja, die prop kan ontstaan zijn tijdens een aardverschuiving in de berg.
Zijn ze al aan het boren? Kan die site niet meer vinden.quote:
Nog 3 meter graven en dan gaan ze boren als ik het goed begrijp.
[ Bericht 6% gewijzigd door miaeak op 18-01-2019 23:54:57 ]
Jawel, zelfs Panamese berggidsen lezen hier mee.quote:
Ik denk niet dat de ouders hier op FOK! gaan kijken wat men schrijft over deze bizarre gebeurtenis..of denk jij van wel?
Ik zie overigens geen enkele reden te twijfelen aan de lezing van deze gebeurtenis.
Overhandigen nog wel, dat gaat niet gebeuren maak je geen zorgen.quote:
Moet je je voorstellen dat je het lijkje moet overhandigen aan de ouders. De tering...
Aardverschuiving. Een behoorlijk veel voorkomend fenomeen.quote:
snap er helemaal niks van.
Als dat kind onder dat puin zou liggen vanwege de val, dan zou dat puin los moeten liggen, maar met die stofzuiger konden ze niet alles opzuigen. Was behoorlijk solide.
Kan iemand mij dit uitleggen ?
Ja, daar dacht ik ook aan. Je staat daar wanhopig (Ik heb een kind rond deze leeftijd en reken maar dat ik mezelf die put in zou proberen te wurmen koste wat het kostquote:
[..]
Kan ook dat vader al poging gedaan heeft tot, zie wat al langs die camera naar beneden dwarrelen doet!
), maar volgens de specialisten is het zeer waarschijnlijk een aardverschuiving veroorzaakt door de val van Julen zelf.Iedereen moest voor middernacht weg, dus ook de journalisten (en de ouders. Iedereen). Ze hadden nog moeite met de laatste 3 meters afgraven ivm leisteen.quote:
[..]
Zijn ze al aan het boren? Kan die site niet meer vinden.
Ik kan niet duidelijk opmaken of ze zijn begonnen met boren, maar vermoed van wel omdat iedereen weg moest een paar uur terug. Er was gevaar voor verschuiving, wellicht (eigen invulling) wegens het boren en de daarmee veroorzaakte trillingen? Nogmaals, eigen invulling.
Beide boren waren toen gereed gemaakt om te beginnen, ongeveer 1 a 2 uur terug.
Verder geen updates. Ze hopen dat het leisteen alleen uitlopers zijn en geen werkelijke platen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2019 01:20:27 ]
Ze boren twee tunnels aan weerszijden van de put.
Boren? Leisteen platen? Begrijp ik het goed dat ze bij de bodem van de put zijn aanbeland? En dr nu nog een stuk bij aanboren? Vind t een hoogst opmerkelijk verhaalquote:
[..]
Iedereen moest voor middernacht weg, dus ook de journalisten (en de ouders. Iedereen). Ze hadden nog moeite met de laatste 3 meters afgraven ivm leisteen.
Ik kan niet duidelijk opmaken of ze zijn begonnen met boren, maar vermoed van wel omdat iedereen weg moest een paar uur terug. Er was gevaar voor verschuiving, wellicht (eigen invulling) wegens het boren en de daarmee veroorzaakte trillingen? Nogmaals, eigen invulling.
Beide boren waren toen gereed gemaakt om te beginnen, ongeveer 1 a 2 uur terug.
Verder geen updates. Ze hopen dat het leisteen alleen uitlopers zijn en geen werkelijke platen.
Ja hier de berggids maar ik zie ook geen twijfel. Dus wat wil je zeggen?quote:
[..]
Jawel, zelfs Panamese berggidsen lezen hier mee.
Ik zie overigens geen enkele reden te twijfelen aan de lezing van deze gebeurtenis.
De andere “berggidsen” zijn er niet en ook niet geweest.
Dus wat is je punt Za?
yep, ze gaan door een laag leisteen boren.quote:
[..]
Boren? Leisteen platen? Begrijp ik het goed dat ze bij de bodem van de put zijn aanbeland? En dr nu nog een stuk bij aanboren? Vind t een hoogst opmerkelijk verhaal
Ingestort puin ofzo...
Volg dit vanaf maandag maar snap er geen reet meer van.
Nee. Ze hebben aan de zijkant van de berg eerst 25 meter grond afgegraven met graafmachines.quote:
[..]
Boren? Leisteen platen? Begrijp ik het goed dat ze bij de bodem van de put zijn aanbeland? En dr nu nog een stuk bij aanboren? Vind t een hoogst opmerkelijk verhaal
1 om een goed, groot en stevig platform te krijgen voor de tonnen wegende materie waarmee ze gaan boren. Er komt regen. Wat ik zag uit de beelden is het vrij losse grond aan een afgrond van een berg. Als dat nat wordt, met over de 100 ton aan gewicht erop... tsja... veiligheid voorop. Als de boormachines naar beneden glijden is het probleem immens en iedere kans voor Julen verkeken.
2 om minder diepte te hebben want er zou maar een bepaalde hoeveelheid meters aan boren van deze kwaliteit beschikbaar zijn om bij Julen te kunnen komen.
Bij het afgraven van de 25m zijn ze dus op een laag leisteen gestuit wat vertraging heeft opgelopen.
Vanaf dat afgegraven platform gaan ze verticaal naar beneden boren. Zo'n 75 80 meter. De put is 107 meter diep.
Ze moeten nog beginnen (of zijn inmiddels net begonnen. Streak hield rond 12 uur op) met boren (zo'n 75 meter met boren van 1.5 meter breed die zegmaar niet om de hoek te koop zijn) en weten ook niet wat ze tegen gaan komen in de berg. Dit omdat dit stuk nooit in kaart is gebracht vroeger omdat daar de technologie niet voor was, zover ik heb kunnen begrijpen uit de berichten.
Het is nog nooit in kaart gebracht.
Normaliter heeft zoiets op deze schaal maanden aan voorbereiding nodig. Nu is het puur improviseren, met ook de veiligheid en (onduidelijke) overlevingskans van Julen meegenomen, en daarom duurt alles zo "lang". Het moet zeer precies gebeuren allemaal.
Morgen gaat de stream verder.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2019 01:44:13 ]
Kim geeft aan dat de ouders hier niet meelezen, ik deel deze mening.quote:
Ja hier de berggids maar ik zie ook geen twijfel. Dus wat wil je zeggen?
De andere “berggidsen” zijn er niet en ook niet geweest.
Dus wat is je punt Za?
Maar blijkbaar liggen de zaken anders omdat ik een poosje terug niet mocht opperen dat een zekere Panamese berggids wel erg veel in beeld was, die man zou dat lezen volgens sommigen, en mijn posts werden gedelete om die reden.
(ps welke berggidsen en hoezo ben jij er een?)
Persoonlijk zou ik niemand zo wegzetten want ik twijfel zelf ook geregeld aan allerlei berichten uit de media.quote:
Apart dat iedereen die dit verhaal niet gelooft als complot denker, debiel of wat dan ook wordt neergezet. Dus je mag er op dit forum geen andere mening op na houden? Het is juist goed om meerdere kanten te belichten. Dat kortzichtige gedrag van bepaalde users hier is tenenkrommend
Posts als "ik geloof er niks van dat die jongen in die put zit" zijn echter zinloos imo.
Een mooie onderbouwing maakt het wellicht tot een interessante discussie.
Wat zou de vader te winnen hebben met het verzinnen van dit verhaal?
De foto met de hand voor de put; de hand is gepositioneerd iets boven de put, de breedte van de put lijkt daardoor kleiner maar is gewoon 25 cm, en een kind van twee heeft een schouderbreedte van 22 cm, plus de jongen zou met zijn armen omhoog zijn gevallen waardoor zijn bovenbreedte ipv 22 cm ineens misschien 15 cm is, en hij dus makkelijk diep in die put kan zijn gevallen.
Onderbouwingen zijn er meer dan genoeg geweest, zie vorige posts. Niet gelezen? Daarnaast zijn er genoeg redenen te bedenken waarom dit wel of niet kan zijn gebeurt dus niets mis met verschillende visies. Heb alleen moeite met die users die denken dat alleen hun waarheid de werkelijkheid is en niets andersquote:
[..]
Persoonlijk zou ik niemand zo wegzetten want ik twijfel zelf ook geregeld aan allerlei berichten uit de media.
Posts als "ik geloof er niks van dat die jongen in die put zit" zijn echter zinloos imo.
Een mooie onderbouwing maakt het wellicht tot een interessante discussie.
Wat zou de vader te winnen hebben met het verzinnen van dit verhaal?
De foto met de hand voor de put; de hand is gepositioneerd iets boven de put, de breedte van de put lijkt daardoor kleiner maar is gewoon 25 cm, en een kind van twee heeft een schouderbreedte van 22 cm, plus de jongen zou met zijn armen omhoog zijn gevallen waardoor zijn bovenbreedte ipv 22 cm ineens misschien 15 cm is, en hij dus makkelijk diep in die put kan zijn gevallen.
Nee niet alle reeksen, een alternatieve voorstelling van zaken heb ik niet gelezen.quote:
Onderbouwingen zijn er meer dan genoeg geweest, zie vorige posts. Niet gelezen?
Toch geldt dat voor de meeste mensen.quote:Daarnaast zijn er genoeg redenen te bedenken waarom dit wel of niet kan zijn gebeurt dus niets mis met verschillende visies. Heb alleen moeite met die users die denken dat alleen hun waarheid de werkelijkheid is en niets anders
Ik weet over het algemeen ook altijd vrij zeker dat ik gelijk heb, maar vind andere meningen wel interessant, nog interessanter wanneer iemand mij van mening doet veranderen.
Dan moet je de vorige posts toch eens wat beter doorlezen en je wat beter informeren want er zijn wel degelijk verschillende visiesquote:
[..]
Nee niet alle reeksen, een alternatieve voorstelling van zaken heb ik niet gelezen.
[..]
Toch geldt dat voor de meeste mensen.
Ik weet over het algemeen ook altijd vrij zeker dat ik gelijk heb, maar vind andere meningen wel interessant, nog interessanter wanneer iemand mij van mening doet veranderen.
Ik weet altijd vrij zeker dat ik altijd gelijk heb - lachwekkende opmerking, hoogmoed komt voor de val, weet je wel ...
Wat de vader te winnen zou hebben? Het is al een paar keer gezegd. Er zou iets anders gebeurd kunnen zijn wat de jongen fataal is geworden en die vader heeft in paniek het verhaal van de put verzonnen. Daarbij heeft hij zich niet gerealiseerd wat hij aangehaald heeft.quote:
[..]
Persoonlijk zou ik niemand zo wegzetten want ik twijfel zelf ook geregeld aan allerlei berichten uit de media.
Posts als "ik geloof er niks van dat die jongen in die put zit" zijn echter zinloos imo.
Een mooie onderbouwing maakt het wellicht tot een interessante discussie.
Wat zou de vader te winnen hebben met het verzinnen van dit verhaal?
De foto met de hand voor de put; de hand is gepositioneerd iets boven de put, de breedte van de put lijkt daardoor kleiner maar is gewoon 25 cm, en een kind van twee heeft een schouderbreedte van 22 cm, plus de jongen zou met zijn armen omhoog zijn gevallen waardoor zijn bovenbreedte ipv 22 cm ineens misschien 15 cm is, en hij dus makkelijk diep in die put kan zijn gevallen.
Of die jongen ligt echt in de put. We zullen het in de loop van dit weekend waarschijnlijk wel weten.
Overigens blijkt uit de poll dat 2/3 van de respondenten denkt dat de jongen niet in de put zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door nietzeuren op 19-01-2019 11:04:22 ]
Zouden zij ook in het complot zitten?
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2019 09:00:13 ]
Respondenten uit een pol op fok. Ja dan staat het onomstotelijk vast, ondanks dat daar de specialisten volledig zijn overtuigd dat Julen in de put zit.quote:
[..]
Wat de vader te winnen zou hebben? Het is al een paar keer gezegd. Er zou is iets anders gebeurd kunnen wat de jongen fataal is geworden en die vader heeft in paniek het verhaal van de put verzonnen. Daarbij heeft hij niet gerealiseerd wat hij aangehaald heeft.
Of die jongen ligt echt in de put. We zullen het in de loop van dit weekend waarschijnlijk wel weten.
Overigens blijkt uit de poll dat 2/3 van de respondenten denkt dat de jongen niet in de put zit.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2019 08:59:31 ]
Dan kunnen mensen die niet geloven dat hij in de put zit, en mensen die er een misdrijf of complot in menen te moeten zien, en lekker ongefundeerd roepen dat de vader in hun ogen verdacht is fijn een topic openen in BNW, en kan dat achterlijke gedoe hier wegblijven.
Lijkt nogal makkelijk om vanuit Nederland over zoiets te oordelen, terwijl er daar mensen dag en nacht bezig zijn. Ik lees vanuit daar ook nergens berichten dat er aan het verhaal wordt getwijfeld.
Ik heb weinig hoop meer, maar als de experts daar nog wel een kleine kans zien dat hij nog kan leven, dan moeten we daar maar op vertrouwen. Zo'n kleintje heeft in ieder geval nog veel slaap nodig, dus hopelijk in ieder geval dat zo'n jochie zelf snel buiten bewustzijn is geraakt en zijn lijfje in een soort noodstand is gegaan.
Jawel, hoor. Zeker wel als de ouders dat willen.quote:
[..]
Overhandigen nog wel, dat gaat niet gebeuren maak je geen zorgen.
Als Julen niet levend wordt teruggevonden, dan is dit de tweede keer dat zijn ouders een kind verliezen. Twee van de twee.
Inderdaad keihard.quote:
Ik hoop dat dit goed afloopt, maar ik geloof van niet...
Als Julen niet levend wordt teruggevonden, dan is dit de tweede keer dat zijn ouders een kind verliezen. Twee van de twee.
In het begin kwamen die berichten ook zeker wel uit Spanje, hoor.quote:
Ik snap ook niet waarom er zo wordt getwijfeld aan het verhaal. Volgens mij zijn alle gebeurtenissen tot nu toe goed verklaard.
Lijkt nogal makkelijk om vanuit Nederland over zoiets te oordelen, terwijl er daar mensen dag en nacht bezig zijn. Ik lees vanuit daar ook nergens berichten dat er aan het verhaal wordt getwijfeld.
Ik heb weinig hoop meer, maar als de experts daar nog wel een kleine kans zien dat hij nog kan leven, dan moeten we daar maar op vertrouwen. Zo'n kleintje heeft in ieder geval nog veel slaap nodig, dus hopelijk in ieder geval dat zo'n jochie zelf snel buiten bewustzijn is geraakt en zijn lijfje in een soort noodstand is gegaan.
Zit nu een kilometer of 10 van Malaga en hier is het ook het gesprek van de dag inc iedereen die er eigen theorieën op na houdenquote:
[..]
In het begin kwamen die berichten ook zeker wel uit Spanje, hoor.
https://www.lavanguardia.(...)g-video-seo-ext.html
Waren experts die het verhaal in twijfel trokken daardoor begonnen mensen te twijfelen. We gaan het wel merken de komende dagen wat waar is of niet, het is niet dat we duizenden voorbeelden hebben van eerdere situaties hoe een kind van 2 in zo'n smalle put is gevallen.quote:
[..]
In het begin kwamen die berichten ook zeker wel uit Spanje, hoor.
Voor nu geloof ik de ouders en leef ik met ze mee, die moeten toch ook alle hoop kwijt zijn omdat het zolang duurt en het lijkt mij zeer sterk dat ze die kleine vandaag vinden.
Het zijn geen kwaliteitsbeelden maar als ramptoeristen hebben we nu tenminste beeld.quote:
Hier zijn live beelden
https://www.lavanguardia.(...)g-video-seo-ext.html
Zo sta ik er ook in.quote:
[..]
Waren experts die het verhaal in twijfel trokken daardoor begonnen mensen te twijfelen. We gaan het wel merken de komende dagen wat waar is of niet, het is niet dat we duizenden voorbeelden hebben van eerdere situaties hoe een kind van 2 in zo'n smalle put is gevallen.
Voor nu geloof ik de ouders en leef ik met ze mee, die moeten toch ook alle hoop kwijt zijn omdat het zolang duurt en het lijkt mij zeer sterk dat ze die kleine vandaag vinden.
Als ik naar mijn kind van bijna 20 maanden kijk vind ik het ook tres bizar hoe dat past, hell, ik vraag me af of mijn baby van bijna zes maanden erin pastquote:
[..]
Waren experts die het verhaal in twijfel trokken daardoor begonnen mensen te twijfelen. We gaan het wel merken de komende dagen wat waar is of niet, het is niet dat we duizenden voorbeelden hebben van eerdere situaties hoe een kind van 2 in zo'n smalle put is gevallen.
Voor nu geloof ik de ouders en leef ik met ze mee, die moeten toch ook alle hoop kwijt zijn omdat het zolang duurt en het lijkt mij zeer sterk dat ze die kleine vandaag vinden.
maar ja, ik zie niet in waarom ze daarover zouden liegen.Het blijft een raar verhaalquote:
[..]
Zit nu een kilometer of 10 van Malaga en hier is het ook het gesprek van de dag inc iedereen die er eigen theorieën op na houden
Is ook niet logisch. Ze hadden kunnen verwachten dat er een hele zoekactie op poten gezet zou worden en er alleen maar meer vragen zouden komen als zou blijken dat hij er niet zit.quote:
[..]
Als ik naar mijn kind van bijna 20 maanden kijk vind ik het ook tres bizar hoe dat past, hell, ik vraag me af of mijn baby van bijna zes maanden erin past
Dan hadden ze hem beter als vermist aan kunnen geven als ze iets te verbergen hadden.
Tenzij ze natuurlijk al die aandacht wilden.
Puur hiervan uitgaande lijkt het me logischer dat hij wel in die put zit.
Ze weten niet of ze het joch voor maandag bereikenquote:
quote:
Er is ook geen nieuws.quote:
Het valt mij op dat er weinig tot geen nieuws naar buiten komt over het het putjongetje in Nederland.
Afgelopen zondag :
Jongetje in put gevallen, hulpdiensten gaan in put zoeken.
Sindsdien is er niets meer gebeurd.
Het eerstkomende nieuws wordt :
Jongetje gevonden, dood dan wel levend of,
Jongetje blijkt niet in put te zitten, zoektocht wordt verruimd in de omgeving.
Vertel?quote:
Het valt mij op dat er weinig tot geen nieuws naar buiten komt over het het putjongetje in Nederland.
Gelukkig niet, dan kunnen alle gemeentes de zeilen gaan bijzetten om alle konijnenhollen, muizengaten en putten dit weekend te voorzien van rubberen stoeptegels en een 2 meter hoog hekwerk.quote:
Het valt mij op dat er weinig tot geen nieuws naar buiten komt over het het putjongetje in Nederland.
Want zo roeien wij hier in Nederland.
Graag even linkje? bvd
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 19-01-2019 12:14:18 ]
ze wachten op de regen, het gaat daar vanmiddag en vanavond behoorlijk regenen.quote:
08:50 De boormachine wacht nog steeds om zijn werk te beginnen. Hij zou het gisteravond doen.
Zouden zij ook in het complot zitten?
Er zijn nog geen boorputten. Dat komt waar ze nu aan het afgraven zijn.quote:
Is dat beeld van die graafmachienes die op Spaans tempo een beetje aankutten de enige livestream of zijn er ook van vlak bij de boorputten?
Graag even linkje? bvd
Hier ben ik het niet mee eens.quote:
Als we dit topic nou eens gewoon houden voor mensen die de opsporing willen volgen.
Dan kunnen mensen die niet geloven dat hij in de put zit, en mensen die er een misdrijf of complot in menen te moeten zien, en lekker ongefundeerd roepen dat de vader in hun ogen verdacht is fijn een topic openen in BNW, en kan dat achterlijke gedoe hier wegblijven.
Het is een bizar verhaal, of dat jongentje nu wel of niet in die put zit. Op die pa gaan zitten afgeven is natuurlijk beneden alle peil. Maar dat weten mensen die het lezen ook.
Aan de andere kant is dit gewoon nieuws, dus hoort dat in NWS. En mogen users hier over nieuws posten en discussiëren.
Het emotionele stukje waarin users iemand de schuld willen geven, commentaar hebben op de hulpverleners en ouders, het zich niet kunnen voorstellen... hoort daar ook bij.
Ik zie daar goddamned heel de morgen 3 graafmachines stil staanquote:
[..]
Er zijn nog geen boorputten. Dat komt waar ze nu aan het afgraven zijn.
Misschien durven ze het hele boorwerk niet aan. Bang dat de boel instort en ze dan verantwoordelijk gehouden worden.quote:
[..]
Ik zie daar goddamned heel de morgen 3 graafmachines stil staan
waarom beginnen ze dan niet?quote:
Die mensen doen echt niet voor jan lul niets of gaan er voor de lol ff extra lang over doen. Die doen ongetwijfeld echt hun best wel zeg, pff.
Joh, ik heb wel gezien dat graafmachines als een soort flippers in een flipperkast samen aan de slag gaan. Ik zie hier een beetje gekut.quote:
Die mensen doen echt niet voor jan lul niets of gaan er voor de lol ff extra lang over doen. Die doen ongetwijfeld echt hun best wel zeg, pff.
Het is dat er zo'n klein onschuldig ventje vast zit anders zou je gewoon in lachen uitbarsten. Veel Spanjaarden kunnen ook niks he. Werken en nadenken kunnen ze daar echt niet hoor.Weet ik veel, ik ben er niet bij. Instortingsgevaar, plateau nog niet goed, regen. Ze houden echt niet ff siesta of zoquote:
[..]
waarom beginnen ze dan niet?
Beetje rare en onnodige opmerking, vind je zelf ook niet?quote:
[..]
Ze houden echt niet ff siesta of zo
Leven en bij bewustzijn is niet hetzelfde he.quote:
Als die nog zou leven, zou je heus wel gehuil horen.
Mocht hij nog leven dan lijkt hij me nu zodanig verzwakt dat huilen niet echt meer een optie is.
Nee, ik vind het raarder om te stellen dat ze uit hun neus lopen vreten.quote:
[..]
Beetje rare en onnodige opmerking, vind je zelf ook niet?
Hmm ja ik weet het ook niet. Gisteren zeiden ze dat alles gereed stond en nu gebeurt er weinig.quote:
[..]
Ik zie daar goddamned heel de morgen 3 graafmachines stil staan
Ik weet nu wel dat ze maar 1 put gaan graven.
Dat zegt ook niemand, men zegt dat het raar is.quote:
[..]
Nee, ik vind het raarder om te stellen dat ze uit hun neus lopen vreten.
Als die grond daar zo hard is door leisteen, hoe hebben ze dan in godsnaam die put kunnen boren? Dat is imo een beetje tegenstrijdig.
Het zou hier niet veel sneller gaan hoor. Dat ventje zit in een smal (onstabiel) gat 100 meter diep. Je weet niet waar precies en je wilt ook niet dat tijdens de operatie reddingswerkers levend begraven worden of dat kindje.quote:
Nog niet bevrijd
Je kan niet zomaar simpelweg gaan graven.
.Omdat ze daarbij geen rekening hoefden te houden met een kind dat erin lag? Lijkt me niet heel raar toch.quote:
[..]
Dat zegt ook niemand, men zegt dat het raar is.
Als die grond daar zo hard is door leisteen, hoe hebben ze dan in godsnaam die put kunnen boren? Dat is imo een beetje tegenstrijdig.
Nou, ik denk wel dat Nederland gewoon veel meer expertise heeft op grondwerk. Daar staan wij ook wereldwijd om bekend. De Spanjaarden staan wereldwijd bekend om de siësta en incompetentie.quote:
[..]
Het zou hier niet veel sneller gaan hoor. Dat ventje zit in een smal (onstabiel) gat 100 meter diep. Je weet niet waar precies en je wilt ook niet dat tijdens de operatie reddingswerkers levend begraven worden of dat kindje.
Sinds wanneer staan wij bekend om grondwerk? Wij hebben wat ervaring met mijnwerk net als tal van andere landen, so what? Met waterwerk is Nederland wel een pionier.quote:
[..]
Nou, ik denk wel dat Nederland gewoon veel meer expertise heeft op grondwerk. Daar staan wij ook wereldwijd om bekend. De Spanjaarden staan wereldwijd bekend om de siësta en incompetentie.
Fugro, Ballast Nedam etc.quote:
[..]
Sinds wanneer staan wij bekend om grondwerk? Wij hebben wat ervaring met mijnwerk net als tal van naderen landen, so what? Met waterwerk is Nederland wel een pionier.
Als in Nederland een viaduct moet worden geplaatst gebeurt dat in een weekeinde van vrijdagavond 00:00 tot maandagmorgen 04:00. In Duitsland wordt die weg 3 maanden afgesloten.
Leuk dat Nederland expertise heeft om grote bouwwerken snel neer te zetten, even niet meegerekend dat er ook nog maanden aan werkvoorbereiding aan vooraf gaat. Maar niet echt toereikend als het aankomt op het bepalen hoe een knul te redden die op een berg 100 meter diep in een smalle schacht zit.quote:
[..]
Fugro, Ballast Nedam etc.
Als in Nederland een viaduct moet worden geplaatst gebeurt dat in een weekeinde van vrijdagavond 00:00 tot maandagmorgen 04:00. In Duitsland wordt die weg 3 maanden afgesloten.
Het is niet hetzelde, dat klopt. Maar in het algemeen kun je toch wel stellen dat Nederlanders beter zijn in organiseren, plannen en engineering dan Spanjaarden. In Spanje kunnen ze goed op scooters rijden, hard toeteren en paellja maken. Wij kunnen goed bouwen en plannen.quote:
[..]
Leuk dat Nederland expertise heeft om grote bouwwerken snel neer te zetten, even niet meegerekend dat er ook nog maanden aan werkvoorbereiding aan vooraf gaat. Maar niet echt toereikend als het aankomt op het bepalen hoe een knul te redden die op een berg 100 meter diep in een smalle schacht zit.
Precies, het is beter om niks te doen.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 12:41 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Al die professionele machinisten die van hieruit bepalen hoe de grondcomdities zijn.
Je kan niet zomaar simpelweg gaan graven.
lijkt me ook. Nederlandse bedrijven worden vaak ingeschakeld bij allerlei soorten technische noodwerkzaamheden. Het gevoel bekruipt me dat de spanjaarden hier veel te traag over gedaan hebben.quote:
[..]
Het is niet hetzelde, dat klopt. Maar in het algemeen kun je toch wel stellen dat Nederlanders beter zijn in organiseren, plannen en engineering dan Spanjaarden. In Spanje kunnen ze goed op scooters rijden, hard toeteren en paellja maken. Wij kunnen goed bouwen en plannen.
In Nederland was dat kind op de eerste plaats al niet in die put gevallen waarschijnlijk, omdat er een deksel op lag.quote:
[..]
lijkt me ook. Nederlandse bedrijven worden vaak ingeschakeld bij allerlei soorten technische noodwerkzaamheden. Het gevoel bekruipt me dat de spanjaarden hier veel te traag over gedaan hebben.
Zie het somber in
Het is niet zomaar graven.. men moet ook voorkomen dat die put instort. En 100 meter diep is best wel diep voor zoiets. Dat is ongeveer de hoogte van de Domtoren.quote:
Werken ze snachts ook door of hoe zit het? Waarom kan dit allemaal niet sneller ?
Zie het somber in
Sowieso lijkt het me uitgesloten dat ze daar een levend kind uit gaan halen trouwens. Het "best mogelijke resultaat" is dat ze er een lijkje uit vissen.
Ze hopen over 20 uur bij hem te zijn.
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2019 13:10:10 ]
Wmb niet echt een alternatieve voorstelling van zaken, meer "de vader heeft het verzonnen" of "ik geloof er niks van".quote:
Dan moet je de vorige posts toch eens wat beter doorlezen en je wat beter informeren want er zijn wel degelijk verschillende visies
Het is een kwestie van zelfvertrouwen in mijn geval.quote:Ik weet altijd vrij zeker dat ik altijd gelijk heb - lachwekkende opmerking, hoogmoed komt voor de val, weet je wel ...
Maar zoals ik aangaf sta ik wel open voor andere meningen, en omdat jij het gevoel hebt dat daar hier geen ruimte voor is geef ik aan dat mensen in de regel overtuigd zijn van hun eigen gelijk, dat is dan niets persoonlijks, hooguit bekrompen, afhankelijk van de casus.
Ze wachten op andere boorkoppen.quote:
[..]
waarom beginnen ze dan niet?
Het is inderdaad beter om door te graven zodat de hele boel instort.quote:
[..]
Precies, het is beter om niks te doen.
Nu ook in het Nederlands!
Nog 15 uur... damn.quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)r-peuter-in-put.html
Nu ook in het Nederlands!
En zelfs dan...
Of als je er 20 vindt. Dat kan ook nog.quote:
De zaak wordt natuurlijk hopeloos complex als daar - om wat voor reden dan ook - geen kind 100 meter onder de grond zit. Want hoe ga je dat dan aantonen? De hele berg afgraven en zeven?
En zelfs dan...
Iemand suggereert om eten naar beneden te gooienquote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)r-peuter-in-put.html
Nu ook in het Nederlands!
Lees het gehele topic eens door want je begrijpt er bar weinig vanquote:
[..]
Wmb niet echt een alternatieve voorstelling van zaken, meer "de vader heeft het verzonnen" of "ik geloof er niks van".
[..]
Het is een kwestie van zelfvertrouwen in mijn geval.
Maar zoals ik aangaf sta ik wel open voor andere meningen, en omdat jij het gevoel hebt dat daar hier geen ruimte voor is geef ik aan dat mensen in de regel overtuigd zijn van hun eigen gelijk, dat is dan niets persoonlijks, hooguit bekrompen, afhankelijk van de casus.
Dus Dan zegt hij maar dat zijn kind er in ligt? Lijkt me niet he?quote:
Of de vader heeft per ongeluk zn telefoon met zn enige foto's van zn eerste zoontje erin laten vallen en zet alles in om die te krijgen
Andere meningen of visies zijn volgens deze dame niet toegestaan. Lijkt me een open forum dus verschillende invalshoeken zijn altijd welkom. Ook al liggen die niet op 1 lijn met de naieve houding van sommigen. Andere invalshoeken als achterlijk wegzetten getuigt ook niet bepaald van een open mindquote:
Als we dit topic nou eens gewoon houden voor mensen die de opsporing willen volgen.
Dan kunnen mensen die niet geloven dat hij in de put zit, en mensen die er een misdrijf of complot in menen te moeten zien, en lekker ongefundeerd roepen dat de vader in hun ogen verdacht is fijn een topic openen in BNW, en kan dat achterlijke gedoe hier wegblijven.
Dat je daar nog serieus op in gaat ....quote:
[..]
Dus Dan zegt hij maar dat zijn kind er in ligt? Lijkt me niet he?
Deze is uit elkaar gehaald en in delen naar boven gebracht.
O ja..... das waar ook. Hij logeerde deze week bij oma boven in de bergen. Helemaal vergeten.quote:
De zaak wordt natuurlijk hopeloos complex als daar - om wat voor reden dan ook - geen kind 100 meter onder de grond zit. Want hoe ga je dat dan aantonen? De hele berg afgraven en zeven?
En zelfs dan...
(Dat zou mij kunnen gebeuren
)Niemand die daar eerder even over nagedacht had en vast wat buldozers een baan had laten schuivenquote:
Ze zijn gisteren niet begonnen omdat de machine te zwaar was om de steile berg op te komen.
Deze is uit elkaar gehaald en in delen naar boven gebracht.
Eindelijk!quote:
quote:Ik heb erg weinig gelezen over eventuele life support in de vorm van water, banaantjes en snoepjes bijvoorbeeld... Dat zouden ze aan een lijn moeten kunnen laten zakken, wellicht trekt het kindje aan het touw voor een teken van leven. Ik vrees echter voor een erg treurige uitkomst na deze operatie...
Dat is uiteraard wel gedaan, maar er is ook maar beperkte ruimte. Het staat daar bomvol met machines.quote:
[..]
Niemand die daar eerder even over nagedacht had en vast wat buldozers een baan had laten schuiven
Op welke site lees je dit?quote:
Niet alles gelezen in dit topic maar het live nieuws zegt dat het nog minimaal 36 uur gaat duren voordat ze bij 'm in de buurt komen.
Precies, want als je gaat graven stort alles in. Vooral als je enorm veel ervaring hebt.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 13:12 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Het is inderdaad beter om door te graven zodat de hele boel instort.
waar zit de put waar Yulen ingevallen is? Zie jij dat?quote:
https://www.lavanguardia.(...)g-video-seo-ext.html
LIve verslag van El Pais. Ze beginnen straks om 14:20 met boren, dat duurt zo'n 12 tot 15 uur en daarna hebben ze in het beste geval nog minimaal 20 uur nodig om het horizontale deel uit te graven. Dus vanaf 14:20 duurt het nog minimaal 36 uur.quote:
https://elpais.com/politi(...)47625236_087830.html
Jesus wat moet dat mega frustrerend zijn voor die oudersquote:
[..]
LIve verslag van El Pais. Ze beginnen straks om 14:20 met boren, dat duurt zo'n 12 tot 15 uur en daarna hebben ze in het beste geval nog minimaal 20 uur nodig om het horizontale deel uit te graven. Dus vanaf 14:20 duurt het nog minimaal 36 uur.
https://elpais.com/politi(...)47625236_087830.html
.Tja, weet niet of frustrerend het juiste woord is. Als je nu nog vasthoudt aan de hoop dat de arme dreumes er nog levend uit komt hou je jezelf voor de gek. Enorm triest en verschrikkelijk, maar dit houdt een triathlonkampioen nog niet vol.quote:
[..]
Jesus wat moet dat mega frustrerend zijn voor die ouders
Ik denk dat ze tot het laatste moment hoop houden .... zou ik waarschijnlijk ook doen ...quote:
[..]
Jesus wat moet dat mega frustrerend zijn voor die ouders
Waarom kun je niet gewoon met een aannemelijk kort verhaal komen hoe het volgens jou wel zit?quote:
Lees het gehele topic eens door want je begrijpt er bar weinig van
Ik lees steeds "allerlei invalshoeken", maar kom deze nergens tegen.
Frustrerend is inderdaad zacht uitgedrukt.quote:
[..]
Tja, weet niet of frustrerend het juiste woord is. Als je nu nog vasthoudt aan de hoop dat de arme dreumes er nog levend uit komt hou je jezelf voor de gek. Enorm triest en verschrikkelijk, maar dit houdt een triathlonkampioen nog niet vol.
Ja maar je weet ook dat de tijd tikt.quote:
[..]
Ik denk dat ze tot het laatste moment hoop houden .... zou ik waarschijnlijk ook doen ...
Waar normaal weken, maanden voorbereiding nodig zijn voor het boren van zo'n gat, met vergunningen en berekeningen en alles .... kun je niet verwachten dat ze binnen 2 dagen zo'n operatie klaar hebben.quote:
Nog een dag nodig dus. Onmogelijk dat een kind van 2, 7 dagen zonder water en eten kan. Heel triest. Ze zijn na bijna een week pas begonnen met boren. Als ouder van de jongen zou ik ook niet de indruk hebben dat ze alles hebben gedaan.
Nee, niet klaar hebben maar wel een begin kunnen maken na 2 dagen. Ze beginnen nu na 6 dagen. Kan toch niet. Dagen na zitten denken. Put uitgraven, of nee toch niet want dan valt puin naar beneden. Kon iedereen verzinnen.quote:
[..]
Waar normaal weken, maanden voorbereiding nodig zijn voor het boren van zo'n gat, met vergunningen en berekeningen en alles .... kun je niet verwachten dat ze binnen 2 dagen zo'n operatie klaar hebben.
Beter lezen, want die zijn toch echt al meerdere malen gegeven. Ik ga dat hier niet herhalenquote:
[..]
Waarom kun je niet gewoon met een aannemelijk kort verhaal komen hoe het volgens jou wel zit?
Ik lees steeds "allerlei invalshoeken", maar kom deze nergens tegen.
Makkelijk praten vanaf achter je schermquote:
[..]
Nee, niet klaar hebben maar wel een begin kunnen maken na 2 dagen. Ze beginnen nu na 6 dagen. Kan toch niet. Dagen na zitten denken. Put uitgraven, of nee toch niet want dan valt puin naar beneden. Kon iedereen verzinnen.
Als ik zo af en toe een stream heb bekeken zat er ook niet zo'n vaart achter. Waargenomen vanaf mijn scherm inderdaad.quote:
[..]
Makkelijk praten vanaf achter je scherm
Dit had echt allemaal veel sneller gemoeten. Men heeft m.i. in het begin veel te veel tijd verdaan met plannetjes maken en wachten op een wonder.quote:
[..]
Makkelijk praten vanaf achter je scherm
Je verwacht dat al die specialistische materialen en mensen zomaar voorhanden zijn?quote:
[..]
Als ik zo af en toe een stream heb bekeken zat er ook niet zo'n vaart achter. Waargenomen vanaf mijn scherm inderdaad.
Het getuigt verder van groot respect voor iedere betrokkene, en daarnaast ook jegens de buitenwereld.