Zelfs 35 miljard is op het totale budget van wat de VS uitgeeft per jaar maar een schijntje. En wat dat betekend voor de middenklasse? Het volk kreeg waar men voor koos. Want de VS is tenslotte een democratie.quote:Op maandag 21 januari 2019 12:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het door Trump geëiste bedrag van ruim 5 miljard is een fractie van de totale kosten die deskundigen verwachten. Deze gaan namelijk richting de 35 miljard dollar. En dan is het onderhoud van de muur nog niet eens meegeteld.
Zowel bij de Republikeinen (o.a. Kasich) als bij de Democraten (o.a. O'Malley) waren in 2016 gematigde geluiden te horen en werd benadrukt dat partijen moeten (kunnen) samenwerken. De kiezer heeft echter een populist aan de macht geholpen; een volwassen kleuter. De man heeft tijdens de campagne alles en iedereen geschoffeerd, ook politici van zijn eigen partij.
Trump is toch echt zelf degene die deze government shutdown heeft veroorzaakt. Hij probeert nu te doen alsof de Democraten er schuld aan hebben, maar er is gewoon beeldmateriaal beschikbaar waaruit het tegendeel blijkt: Trump die tegen een Democratische delegatie zegt dat hij de regering zal platgooien als er geen geld komt voor een muur.
Het schrijnende is dat niet Trump en zijn schatrijke vrienden de gevolgen ondervinden. Die komen namelijk op het bordje van mensen die werken voor de overheid. Zij krijgen geen loon betaald. Veel van deze mensen, die behoren tot de zogeheten 'middle class', zijn de wanhoop nabij. Ze leven financieel gezien van maand tot maand (from paycheck to paycheck). De huidige shutdown legt pijnlijk bloot dat zelfs de middenklasse in de VS amper de eindjes aan elkaar kan knopen.
De VS is een nogal gemankeerde democratie. Trump kreeg in 2016 minder stemmen dan Clinton. En feit is ook dat de Democraten onlangs bij de midterms een meerderheid in het Huis van Afgevaardigden hebben veroverd; de feitelijke volksvertegenwoordiging.quote:Op maandag 21 januari 2019 12:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zelfs 35 miljard is op het totale budget van wat de VS uitgeeft per jaar maar een schijntje. En wat dat betekend voor de middenklasse? Het volk kreeg waar men voor koos. Want de VS is tenslotte een democratie.
Op zich ben ik dat met je eens. Maar Trump is wat de verkiezing aangaat de winnaar. En bepaalt als president in hoge mate wat er op militair en economisch gebied in de VS gebeurd en daar buiten. Mede omdat er binnen de republikeinse partij geen mensen zijn die vanwege hun eigen (belangen) standpunten tegen hem ingaan. John McCain is wat dat aangaat helaas overleden. En binnen de democraten is er ook geen mens met een visie op de gang van zaken te vinden die de zaken beter zal maken. Is wat ik denk.quote:Op maandag 21 januari 2019 12:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De VS is een nogal gemankeerde democratie. Trump kreeg in 2016 minder stemmen dan Clinton. En feit is ook dat de Democraten onlangs bij de midterms een meerderheid in het Huis van Afgevaardigden hebben veroverd; de feitelijke volksvertegenwoordiging.
Trump doet echter net alsof "het volk" onverkort zijn beleid wil. Dat heeft met de waarheid weinig van doen.
De 35 miljard kan veel beter worden besteed dan aan een zinloze muur, die zelfs in conservatieve kringen wordt bekritiseerd. Denk aan verbetering van de infrastructuur of armoedebestrijding.
Definieer "de verkiezing". Er zijn meer verkiezingen dan de presidentsverkiezing. En het systeem is (gelukkig) zo opgezet dat niet één persoon alle macht heeft. Er zijn tegenmachten. En dat is zeker in het geval van het ongeleide projectiel Trump maar goed ook.quote:Op maandag 21 januari 2019 12:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich ben ik dat met je eens. Maar Trump is wat de verkiezing aangaat de winnaar. En bepaalt als president op militair en economisch gebied wat er in de VS in grote mate gebeurd. Mede omdat er binnen de republikeinse partij geen mensen zijn die vanwege hun eigen (belangen) standpunten tegen hem ingaan. John McCain is wat dat aangaat helaas overleden.
quote:A conservative challenged liberal Facebook friends to “make a case, not based on emotion” against Trump’s wall. Conservative buddies flooded his post with snide remarks about how this would be impossible for “deluded libs.”
“Okay, I’ll play,” I responded. And in order to avoid being accused of bias, I explained that I would use only conservative sources to prove my point. My primary source was a policy paper by the Cato Institute, a conservative, rightwing think tank, along with other conservative voices (listed at the end of the piece). Here’s why I’m against the wall, I wrote:
1. Walls don’t work. Illegal immigrants have tunneled underneath and/or erected ramps up and down walls to simply drive over them. People find a way. When East Germany erected its wall, it created a military zone, staffed by booted, machine-gun carrying guards ready to shoot to kill. Yet thousands managed to make it to West Germany anyway. More to the point, do we really want to model ourselves after communist East Germany?
2. Most illegal immigrants are “overstayers.” They come to the US legally — for vacations, business, to study, etc. — and then STAY past their visas. By 2012, overstayers accounted for 58% (THE MAJORITY!) of all unauthorized immigrants. A wall is meaningless here!
3. Walls have little impact on drugs being brought in to the US. According to the DEA, almost all drugs come in through legal points of entry, hidden in secret containers and/or among legit goods in tractor-trailers. A wall will have little to no impact on the influx of drugs into our country.
4. It’s environmentally impractical. Walls have a hard time making it through extreme weather. For example, in 2011, a flood in Arizona washed away 40 feet of STEEL fencing. Torrential rains and raging waters do serious damage. Also, conservative sources generally do not address the environmental harm that walls create, but there is plenty of documentation available that show its potential for irreparable damage to both plant and animal life.
5. A wall would forces the U.S. government to take land from private citizens in eminent domain battles. Private citizens own much of the land slated for the wall. The costs of the government snatching private land — and the legal battles that would ensue — are incalculable.
6. Border patrol agents don’t like concrete or steel walls because they block surveillance capabilities. In other words, they can’t mobilize correctly to meet challenges. So in many ways, a wall makes their job more difficult.
7. Border patrol agents say, “Walls are meaningless without agents and technology to back them up.” Are we prepared to pour countless billions annually — after the wall is built — to create a nearly 2,000 mile, militarized 24-hour surveillance border operation? Because according to patrol agents, that’s the only way a wall would work. Again, are we really, going to use East Germany, a brutal communist state, as our model here?
8. Where walls have been built, there was “no discernable impact on the influx of unauthorized aliens.” In other words, they came in elsewhere, primarily where natural barriers such as water or mountainous regions precluded a wall.
9. An unintended consequence is that a wall blocks farmworkers from EXITING when their invaluable seasonal work is done. Farmers are against the wall because it makes getting cheap seasonal labor almost impossible as few American citizens want or can even do those jobs. And if seasonal worker do get in, a wall makes it harder for them to leave! A wall traps migrant farm laborers in our country.
10. Trump’s $5 billion is a laughable drop in the bucket for what would ACTUALLY be needed. For example, according to the Cato Institute: An estimate for a border wall area that only covered 700 miles was originally 1.2 billion. How much did it REALLY cost? SEVEN BILLION. And that’s only for 700 miles. Whatever we think it’s going to cost, experience shows us we have to multiply it by more than 500%.
11. According to MIT engineers, the wall would cost $31.2 billion. Homeland Security estimates it at $22 billion. Given the pattern of spending mentioned in number 10 (plus Murphy’s Law), that means we’re really talking about pouring endless billions into something that doesn’t even work. And, of course, we taxpayers will be footing the bill, not Mexico. Given all the drawbacks, is that REALLY the best use of our taxes?
As the conservatives of the Cato Institute put it, “President Trump’s wall would be a mammoth expenditure that would have little impact on illegal immigration.” (Emphasis mine) Also it would create many “direct harms:” “the spending, the taxes, the eminent domain abuse, and the decrease in immigrant’s freedoms of movement.”
And, we must add, since conservative sources do not — that the environmental harms are likely to be severe.
In other words, the facts show that walls don’t work and they create even bigger, more expensive problems.
So what happened after I posted this conservative-sourced, fact-based list of why the wall is a bad idea?
Silence.
I waited for someone to respond, to engage with me. Where were the angry defenses or rebuttals? But when I searched for the post after a few days, I couldn’t find it.
My FB friend had deleted it. You could say, like Trump with the government, he shut me down rather than deal with the facts.
The ugly genius of Trump is his ability to manipulate deep, primal emotions — namely fear and hate. He, along with Fox News, have convinced his base that they are in “extreme danger” from immigrants and only a wall will make them “safe.”
Unfortunately, the need to “feel” safe is much stronger than the will to grapple with a complex, multi-faceted problem.
And so, here we are, paralyzed by shutdowns at every turn.
Conservative Sources Outlining the Uselessness of Trump’s Wall:
The Cato Institute: https://www.cato.org/publications/commentary/why-wall-wont-work
Former Reagan staffer and Tea-Party liaison: https://www.usnews.com/op(...)utile-waste-of-money
Chicago Tribune (conservative paper): https://www.chicagotribun(...)-20180314-story.html
The National Review (conservative magazine): https://www.nationalrevie(...)-guaranteed-failure/
Nonpartisan Migration Policy Institute (MPI) think tank: https://www.migrationpoli(...)authorized-migration
CREDIT: https://medium.com/@vicky(...)he-wall-e54e86a5edd1
Ik ben nog steeds gecharmeerd van Martin O'Malley, die ver achter Clinton en Sanders als derde eindigde in 2016. Maar die heeft te kennen gegeven dat hij zich niet opnieuw kandideert.quote:Op maandag 21 januari 2019 12:18 schreef Megumi het volgende:
En binnen de democraten is er ook geen mens met een visie op de gang van zaken te vinden die de zaken beter zal maken. Is wat ik denk.
Hoe een machthebber aan de macht komt daar kan je een lange discussie over voeren. Maar naar mijn menig toegeven dat het niet feitelijk is Trump een dieptepunt. Ik zou als ik de keuze had zelfs voor Ronald Reagan stremmen boven hem.quote:Op maandag 21 januari 2019 12:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Definieer "de verkiezing". Er zijn meer verkiezingen dan de presidentsverkiezing. En het systeem is (gelukkig) zo opgezet dat niet één persoon alle macht heeft. Er zijn tegenmachten. En dat is zeker in het geval van het ongeleide projectiel Trump maar goed ook.
Het is goed denkbaar dat er andere Republikeinen opstaan die zich kandideren voor het presidentschap in 2020. Helaas is er (nog) geen fragment op YouTube beschikbaar, maar afgelopen weekend had talkshow-host Bill Maher de Republikeinse politicus John Kasich te gast.
Kasich was tot afgelopen week 8 jaar lang de gouverneur van Iowa en heeft het daar prima gedaan. Kasich deed in 2016 mee aan de Republikeinse voorverkiezingen voor het presidentschap en eindigde daarbij als vierde (met meer stemmen dan de nummer-3). Hij geldt als gematigd en is een nadrukkelijk criticus van Trump.
Het is duidelijk dat Kasich zinspeelt op een hernieuwde kandidatuur. Allerlei scenario's zijn denkbaar: Trump kan als onafhankelijk kandidaat verder gaan, Kasich kan hetzelfde doen als Trump toch de Republikeinse kandidaat wordt. En ze zouden elkaar van de zege afhouden, waardoor de Democraten met de winst aan de haal gaan...
Het is sowieso iets om nadrukkelijk te blijven volgen...
Mocht de economie instorten, dan is Trump kansloos in 2020. Maar vooralsnog is het economische beleid van Obama vrijwel ongewijzigd doorgezet, groeit de economie en daalt de werkloosheid al sinds 2009.quote:Op maandag 21 januari 2019 12:37 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hoe een machthebber aan de macht komt daar kan je een lange discussie over voeren. Maar naar mijn menig toegeven dat het niet feitelijk is Trump een dieptepunt. Ik zou als ik de keuze had zelfs voor Ronald Reagan stremmen boven hem.En ik zou niet verbaasd zijn als Trump herkozen gaat worden.
quote:Op maandag 21 januari 2019 12:48 schreef Elfletterig het volgende:
De FBI onderzocht zelfs of Trump geen Russische spion was..
Never-Trumper Kasich heeft onlangs een contractje getekend bij CNN.quote:Op maandag 21 januari 2019 12:32 schreef Elfletterig het volgende:
de Republikeinse politicus John Kasich
Je mist het punt falikant waar de electoral college ervoor zorgt dat elke staat een evenredig aandeel heeft in het Huis en de Senaat; iets met de Constitutie.quote:Op maandag 21 januari 2019 12:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De VS is een nogal gemankeerde democratie.
Verkiezingsbeloften inlossen, daar gaat het om. Dit is ook letterlijk wat hij zegt en bij herhaling heeft gezegd.quote:Trump doet echter net alsof "het volk" onverkort zijn beleid wil. Dat heeft met de waarheid weinig van doen.
"Fencing" is slechts een onderdeel van de verkiezingsbelofte van een overhaul op het dossier immigratie waar ook visa lottery, chain migration, merit based immigration system, border security onder vallen. bronquote:De 35 miljard kan veel beter worden besteed dan aan een zinloze muur, die zelfs in conservatieve kringen wordt bekritiseerd. Denk aan verbetering van de infrastructuur of armoedebestrijding.
@Tweetquote:Op maandag 21 januari 2019 22:08 schreef dellipder het volgende:
[..]
Je mist het punt falikant waar de electoral college ervoor zorgt dat elke staat een evenredig aandeel heeft in het Huis en de Senaat; iets met de Constitutie.
Er zijn namelijk meer staten dan alleen Californië en New York.
[..]
Verkiezingsbeloften inlossen, daar gaat het om. Dit is ook letterlijk wat hij zegt en bij herhaling heeft gezegd.
[ afbeelding ]
[..]
"Fencing" is slechts een onderdeel van de verkiezingsbelofte van een overhaul op het dossier immigratie waar ook visa lottery, chain migration, merit based immigration system, border security onder vallen. [url=Trump's Immigration Plan Receives a Chilly Reception] bron[/url]
De belofte was dat Mexico er voor zou betalen, en ze op dag 1 zouden beginnen.quote:Op maandag 21 januari 2019 22:08 schreef dellipder het volgende:
Verkiezingsbeloften inlossen, daar gaat het om. Dit is ook letterlijk wat hij zegt en bij herhaling heeft gezegd.
Als het over de muur gaat, kan hij dat al niet meer. En ondertussen laat hij een groot deel van zijn eigen volk zonder werk en inkomen zitten. 'Megalomane charlatan' is een understatement.quote:Op maandag 21 januari 2019 22:08 schreef dellipder het volgende:
Verkiezingsbeloften inlossen, daar gaat het om. Dit is ook letterlijk wat hij zegt en bij herhaling heeft gezegd.
Laten we eerst maar eens afwachten of Trump in 2020 überhaupt nog wel kandidaat is. Het collusion-onderzoek loopt nog steeds. Zo voor schut stond Kasich tijdens de primaries van 2016 trouwens niet.quote:Op maandag 21 januari 2019 21:48 schreef dellipder het volgende:
[..]
Never-Trumper Kasich heeft onlangs een contractje getekend bij CNN.
Die gaat zich nog eerder aansluiten bij de Democrats -maakt voor hem feitelijk nauwelijks verschil- dan dat hij zich in de primaries voor schut gaat zetten.
Er klopt helemaal niks van je opmerkingen. Aantoonbare onzin. Het presidentschap komt tot stand via het Electoral College, ook bekend als de kiesmannen. Elke staat heeft een x-aantal kiesmannen. Onder meer in 2000 en in 2016 is gebleken dat je tot president kunt worden verkozen zonder dat je de meeste stemmen (popular vote) hebt gehaald.quote:Op maandag 21 januari 2019 22:08 schreef dellipder het volgende:
Je mist het punt falikant waar de electoral college ervoor zorgt dat elke staat een evenredig aandeel heeft in het Huis en de Senaat; iets met de Constitutie. Er zijn namelijk meer staten dan alleen Californië en New York.
Het probleem met Trump is niet dat hij verkiezingsbeloftes wil inlossen, maar dat hij doet alsof hij alleenheerschappij heeft. Trump denkt dat hij als president de absolute macht heeft en in z'n eentje de baas is. Dat is geenszins het geval.quote:Op maandag 21 januari 2019 22:08 schreef dellipder het volgende:
Verkiezingsbeloften inlossen, daar gaat het om. Dit is ook letterlijk wat hij zegt en bij herhaling heeft gezegd.
"Fencing" is slechts een onderdeel van de verkiezingsbelofte van een overhaul op het dossier immigratie waar ook visa lottery, chain migration, merit based immigration system, border security onder vallen. bron
Hij praat al over dit plan vanaf juni 2015, dus het is niet nodig hierover zelf maar wat te verzinnen.
Donald Trump 2020 presidential campaignquote:Op dinsdag 22 januari 2019 12:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Laten we eerst maar eens afwachten of Trump in 2020 überhaupt nog wel kandidaat is.
Aha, ik begrijp het. Jij bent ook zo'n collusion delusion conspiracy theorist. Fijn voor je!quote:Het collusion-onderzoek loopt nog steeds.
Ik had het niet over 2016, maar dat Kasich onlangs een CNN-contractje heeft getekend en dat hij zo'n NeverTrumper is ik vermoed dat-ie eerder een Democrat wordt dan dat hij zich voor gek gaat zetten in de 2020 primaries.quote:Zo voor schut stond Kasich tijdens de primaries van 2016 trouwens niet.
Geen idee waarom je hier zo loopt te raaskallen. Ik heb het over de electoral college. En ik verwijs naar de Constitutie en de Founding Fathers die een compromis hebben gesloten tussen een getrapte verkiezing van de president en vice-president via het Congres -zoals dit bijvoorbeeld in Nederland bekend is met de Provinciale Staten verkiezingen waar de leden daarvan de leden van de Eerste Kamer kiezen- via het Congres en de popular vote om een evenredig belang van elke afzonderlijke staat mee te laten wegen.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 12:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er klopt helemaal niks van je opmerkingen.
Dit vind ik psychologie van de koude grond. Teveel emotie en teveel gefantaseer, terwijl er voldoende informatie vrij toegankelijk over het motief.quote:maar dat hij doet alsof
. Trump denkt
Ik vind het prima dat de collusion-kwestie afdoet als een conspiracy-theorie, maar voorlopig is het onderzoek nog steeds gaande. Diverse vertrouwelingen van Trump zijn inmiddels veroordeeld. In hoeverre er bewijzen tegen Trump zijn, zal blijken als Muller met zijn bevindingen naar buiten komt.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 16:03 schreef dellipder het volgende:
[..]
Donald Trump 2020 presidential campaign
[..]
Aha, ik begrijp het. Jij bent ook zo'n collusion delusion conspiracy theorist. Fijn voor je!
Overigens is er onder andere geen probable cause, geen officiële inlichtingen in het EC document, geen bewijs van de hack van de DNC-servers, de FBI voldeed niet aan de Woods-procedure en is de FISC misleid.
[..]
Ik had het niet over 2016, maar dat Kasich onlangs een CNN-contractje heeft getekend en dat hij zo'n NeverTrumper is ik vermoed dat-ie eerder een Democrat wordt dan dat hij zich voor gek gaat zetten in de 2020 primaries.
Ik zeg vrijwel consequent, dat wanneer iemand nog steeds gelooft of overtuigd is dat Trump een marionet van Putin is diegene maar beter professionele hulp moet gaan zoeken.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 16:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind het prima dat de collusion-kwestie afdoet als een conspiracy-theorie, maar voorlopig is het onderzoek nog steeds gaande. Diverse vertrouwelingen van Trump zijn inmiddels veroordeeld. In hoeverre er bewijzen tegen Trump zijn, zal blijken als Muller met zijn bevindingen naar buiten komt.
Aha, doelpalen verzetten. Whatever.quote:Los daarvan twijfel ik ernstig aan de mentale gesteldheid van Trump. Sommige mensen worden eerder oud (en dement) dan anderen. Trump is iemand die regelmatig warrig overkomt, zichzelf tegenspreekt, veel korte zinnetjes gebruikt en vaak dingen herhaalt. In 2020 is Trump 74 jaar...
Raaskallen?quote:Op dinsdag 22 januari 2019 16:18 schreef dellipder het volgende:
[..]
Geen idee waarom je hier zo loopt te raaskallen. Ik heb het over de electoral college. En ik verwijs naar de Constitutie en de Founding Fathers die een compromis hebben gesloten tussen een getrapte verkiezing van de president en vice-president via het Congres -zoals dit bijvoorbeeld in Nederland bekend is met de Provinciale Staten verkiezingen waar de leden daarvan de leden van de Eerste Kamer kiezen- via het Congres en de popular vote om een evenredig belang van elke afzonderlijke staat mee te laten wegen.
[..]
Dit vind ik psychologie van de koude grond. Teveel emotie en teveel gefantaseer, terwijl er voldoende informatie vrij toegankelijk over het motief.
Donald Trump wil een overhaul van het immigratiesysteem -en met name op dit thema is hij verkozen.
Geen illegal immigartion, geen systeem waarbij bij één status broer, zus, neef, achterneef en achter- achterneef ook hieraan allemaal rechten kunnen ontlenen, border security, een merit based system, et cetera.
En dit vertelt hij al vanaf 2015 en bijna bij elke rally die hij sindsdien heeft gehouden.
Feit is dat de FBI er onderzoek naar deed. Feit is ook dat speciaal aanklager Robert Muller nog steeds met zijn onderzoek bezig is. Feit is dat diverse vertrouwelingen van Trump contacten met Russen onderhielden tijdens de campagne in 2016.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 16:25 schreef dellipder het volgende:
[..]
Ik zeg vrijwel consequent, dat wanneer iemand nog steeds gelooft of overtuigd is dat Trump een marionet van Putin is diegene maar beter professionele hulp moet gaan zoeken.
[..]
Aha, doelpalen verzetten. Whatever.
Dat doet Trump toch echt helemaal zelf hoor.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 16:27 schreef kaasplankje het volgende:
De democraten verzinnen van alles om Trump in een kwaad daglicht te stellen. En de media doet de rest. Dit omdat ze zich niet bij de verkiezingsuitslag willen neerleggen. En dat noemt zich dan democraat.
Excuses. Slechte lezer had ik moeten zeggen, zie ik nu.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |