Ik wilde hem eigenlijk al gebruiken bij het eerste deel na de stemming maar ik was te laat. Zonde om hem niet te gebruiken.quote:
Is al.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 22:08 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Nog een paar weken en het grote hamsteren gaat beginnen en de eerste lege schappen zijn zichtbaar
Las laatst een artikel over een Australisch bedrijf wat van die disaster prep goederen verkoopt online. Inclusief voedsel en waterzuiverings-shit.
Bedrijf heeft een topomzet naar het VK.
Het lijkt wel een rijtuig in de Londense metro in de spits.
Beter moet in dit geval gelezen worden als beter voor het VK en slechter voor ons.quote:
[..]
Wát moet er dan beter? En wat krijgen wij daar voor terug? Wat was er zo beroerd aan de deal die er lag dan?
heeft Selang wel nut van zijn survival skillsquote:
[..]
Is al.
Las laatst een artikel over een Australisch bedrijf wat van die disaster prep goederen verkoopt online. Inclusief voedsel en waterzuiverings-shit.
Bedrijf heeft een topomzet naar het VK.
De pond koers morgenochtend.quote:
Zijn er nog dingen live te volgen?
Import wordt steeds duurder voor ze.
ze kunnen niet concreet vertellen wat ze willen, dat lukt ze al 2 jaar nietquote:
[..]
Beter moet in dit geval gelezen worden als beter voor het VK en slechter voor ons.
quote:
zo
[..]
heeft Selang wel nut van zijn survival skills
Er zal misschien wel wat te ritselen zijn in de marge maar daar houdt het wel mee op vermoed ik. Geen idee hoe de vlag er wat dat betreft bijhangt door Europa heen.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 22:10 schreef Q. het volgende:
[..]
Snappen ze nou echt niet dat ze echt geen betere deal gaan krijgen? TWEE MAANDEN NOG! Wereldvreemd eilandvolk, niet normaal.
Export wordt goedkoper voor ze.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 22:13 schreef capricia het volgende:
[..]
De pond koers morgenochtend.
Import wordt steeds duurder voor ze.
Die bestelt gewoon trailfood voor op reis hoor...quote:
zo
[..]
heeft Selang wel nut van zijn survival skills
Die strikt geen konijntjes of verzamelt geen bessen als hoofdmaaltijd.
Geen backstopquote:
[..]
ze kunnen niet concreet vertellen wat ze willen, dat lukt ze al 2 jaar niet
Die miljarden weg.
Geen goede oplossing voor ierland.
een aantal beurzen gingen omhoog na de stemming. Indicatie dat men denkt dat brexit er helemaal niet meer van gaat komenquote:
[..]
De pond koers morgenochtend.
Import wordt steeds duurder voor ze.
Daar heeft de burger niks aan op korte termijn. Die ziet zijn koopkracht onderuit gaan.quote:
[..]
Export wordt goedkoper voor ze.
Ik denk dat de EU weinig zin heeft om wat voor concessies dan ook te maken na deze stemming.quote:
[..]
Er zal misschien wel wat te ritselen zijn in de marge maar daar houdt het wel mee op vermoed ik. Geen idee hoe de vlag er wat dat betreft bijhangt door Europa heen.
Ze produceren alleen niet zoveelquote:
[..]
Export wordt goedkoper voor ze.
Uit zijn food trading topic blijkt dat hij grote voorraden houdbaar voedsel aanhoudt die hij aankoopt op steun niveausquote:
[..]
Die bestelt gewoon trailfoid voor op teis hoor...
Die strikt geen konijntjes of verzamelt geen bessen als hoofdmaaltijd.
Dat is het al sinds na de daling van de koers na het referendum, aangezien de economische groei van het VK zo'n beetje het laagste is van de EU zijn ze daar schijnbaar niet veel mee opgeschotenquote:
[..]
Export wordt goedkoper voor ze.
Logisch ook, ze produceren bijna niks meer.Dat is juist hun voordeel. Ze kopen meer van de EU dan ze aan de EU verkopen.quote:
Inderdaad. Ze heeft wel meer domme dingen gedaan, zoals artikel 50 triggeren zonder eerst scenario's te onderzoeken en je voor te bereiden, maar die verkiezingen en de nasleep was er zeker ook een.quote:
May was ook oerdom zich in 2017 van de DUP afhankelijk te maken. Ze had toen eigenlijk moeten aansturen op een regering van nationale eenheid met Labour en slechts een agendapunt, de brexit regelen. Dan had ze een veel meer solide basis gehad.
Zonder afhankelijkheid van de DUP had May ingestemd met een grens in de Ierse zee, daar ben ik wel redelijk van overtuigd.
Behalve als de pond in stort en de voedselvoorziening fors duurder wordtquote:
[..]
Dat is juist hun voordeel. Ze kopen meer van de EU dan ze aan de EU verkopen.
Sommige landen zullen om het eerste niet malen. Meerderheid wel. En om de rest zeker.
Marmite.quote:
Daarbij zal de EU vast al meerdere verschillende noodscenario's hebben klaarliggen en de Britten hebben nu geen idee wat te doen.quote:
[..]
Ik denk dat de EU weinig zin heeft om wat voor concessies dan ook te maken na deze stemming.
Dat was wel een fatale blunder idd.quote:
May was ook oerdom zich in 2017 van de DUP afhankelijk te maken. Ze had toen eigenlijk moeten aansturen op een regering van nationale eenheid met Labour en slechts een agendapunt, de brexit regelen. Dan had ze een veel meer solide basis gehad.
https://www.dailymail.co.(...)-Brexit-clashes.html
Oftewel ze worden armerquote:
[..]
Dat is juist hun voordeel. Ze kopen meer van de EU dan ze aan de EU verkopen.
Waarom dan de ophef over de Brexit? We ruilen het VK gewoon in voor Somalië, dan spelen we quitte, toch?quote:
[..]
Dat is het al sinds na de daling van de koers na het referendum, aangezien de economische groei van het VK zo'n beetje het laagste is van de EU zijn ze daar schijnbaar niet veel mee opgeschoten
Dat is een voordeel?!quote:
[..]
Dat is juist hun voordeel. Ze kopen meer van de EU dan ze aan de EU verkopen.
En de verkiezingen in de EU dan. Daar worden ze in Europa afgerekend over de puinzooi van de Britten.quote:
Ik vermoed dat de EU nu de deadline wel zal uitstellen. Maar niet zonder de Britten nog flink te laten zweten.
Owhquote:
[..]
Uit zijn food trading topic blijkt dat hij grote voorraden houdbaar voedsel aanhoudt die hij aankoopt op steun niveaus
Linkje?
Inderdaad, een opportunisme met een dramatische afloop om een dealtje met die partij te maken en verder je te laten gijzelen door Labour en allerlei rebellen in je eigen partij.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 22:18 schreef Jane het volgende:
[..]
Inderdaad. Ze heeft wel meer domme dingen gedaan, zoals artikel 50 triggeren zonder eerst scenario's te onderzoeken en je voor te bereiden, maar die verkiezingen en de nasleep was er zeker ook een.
Zonder afhankelijkheid van de DUP had May ingestemd met een grens in de Ierse zee, daar ben ik wel redelijk van overtuigd.
Die zal hij nodig hebbenquote:
[..]
Uit zijn food trading topic blijkt dat hij grote voorraden houdbaar voedsel aanhoudt die hij aankoopt op steun niveaus
quote:
[..]
Dat is juist hun voordeel. Ze kopen meer van de EU dan ze aan de EU verkopen.
quote:voor·deel (het; o; meervoud: voordelen)
1
winst
2
nut, profijt: voordeel hebben bij; zijn voordeel doen met iets het zich ten nutte maken
3
gunstige omstandigheid: iem. het voordeel van de twijfel geven ondanks twijfels blijven vertrouwen
quote:
Sowieso gaan ze er nooit mee akkoord dat de UK de Ierse backstop eenzijdig kan cancelen. Omdat Ierland daar vanzelfsprekend nooit mee akkoord gaat.quote:
[..]
Ik denk dat de EU weinig zin heeft om wat voor concessies dan ook te maken na deze stemming.
De euro heeft ook wat dieptepunten gekend. Hoe heb jij die barre tijden overleefd?quote:
[..]
Behalve als de pond in stort en de voedselvoorziening fors duurder wordt
Ik zie niet in wat voor doel dat nog kan dienen. Tenzij er nog een route is naar het intrekken van artikel 50 maar dat zie ik niet gebeuren.quote:
Ik vermoed dat de EU nu de deadline wel zal uitstellen. Maar niet zonder de Britten nog flink te laten zweten.
Waarom? De EU heeft het keurig gespeeld. Hebben geen noemenswaardig gedoe onderling gekregen en een deal kunnen maken. Ze kunnen weinig doen aan het feit dat dr Britten het nergens over eens kunnen worden.quote:
[..]
En de verkiezingen in de EU dan. Daar worden ze in Europa afgerekend over de puinzooi van de Britten.
Zonder zicht op wat dan ook lijkt me blind verlengen ook niet zo nuttig of politiek handig.quote:
Ik vermoed dat de EU nu de deadline wel zal uitstellen. Maar niet zonder de Britten nog flink te laten zweten.
Paar weken geleden nog een feestje gevierd dat de Euro 20 jaar is geworden.quote:
[..]
De euro heeft ook wat dieptepunten gekend. Hoe heb jij die barre tijden overleefd?
Had je niet voorspeld hè.
Ja. De EU heeft het heel netjes gedaan. Complimenten daarvoor.quote:
[..]
Waarom? De EU heeft het keurig gespeeld. Hebben geen noemenswaardig gedoe onderling gekregen en een deal kunnen maken. Ze kunnen weinig doen aan het feit dat dr Britten het nergens over eens kunnen worden.
Eens (met beiden).quote:
[..]
Ja. De EU heeft het heel netjes gedaan. Complimenten daarvoor.
Het geeft de Britten wat ademruimte om mogelijk nieuwe verkiezingen of een referendum uit te schrijven. Met deze politieke patstelling kunnen we namelijk nu helemaal geen kant op.quote:
[..]
Ik zie niet in wat voor doel dat nog kan dienen. Tenzij er nog een route is naar het intrekken van artikel 50 maar dat zie ik niet gebeuren.
En in andere gevallen kunnen er mogelijk noodregelingen worden ontwikkeld om de meest ontwrichtende effecten te neutraliseren.
Ademruimte genoeg gehad wat mij betreft. Tijd voor een realitycheck.quote:
[..]
Het geeft de Britten wat ademruimte om mogelijk nieuwe verkiezingen of een referendum uit te schrijven. Met deze politieke patstelling kunnen we namelijk nu helemaal geen kant op.
En in andere gevallen kunnen er mogelijk noodregelingen worden ontwikkeld om de meest ontwrichtende effecten te neutraliseren.
Of nog wat verlengen ofzo.quote:
Dus eigenlijk zijn er nu 2 opties; no-deal of no-brexit. (want uitstellen en dan?) wat een tegenpolen.
Maar daar moet dan over onderhandelt worden neem ik aanquote:
Dat laatste heeft de EU een paar weken geleden al gedaan.quote:
[..]
Het geeft de Britten wat ademruimte om mogelijk nieuwe verkiezingen of een referendum uit te schrijven. Met deze politieke patstelling kunnen we namelijk nu helemaal geen kant op.
En in andere gevallen kunnen er mogelijk noodregelingen worden ontwikkeld om de meest ontwrichtende effecten te neutraliseren.
Uitstel komt er m.i. alleen als de UK daar om vraagt en dan nog alleen maar als ze een goede reden (zoals een nieuw referendum of verkiezingen) hebben.
Ze moeten natuurlijk wel met iets komen. Maar zonder meer richting de Brexit afgrond denderen lijkt me ook een slecht plan.quote:
[..]
Ademruimte genoeg gehad wat mij betreft. Tijd voor een realitycheck.
Nee. Echt niet.quote:
Ja, zucht. Ik ben inmiddels warm voorstander voor de koude douche.quote:
[..]
Maar daar moet dan over onderhandelt worden neem ik aan
Daar moeten ze unaniem over eens zijn volgens mij. Dus als een land vervelend doet heb je al een probleem.quote:
[..]
Maar daar moet dan over onderhandelt worden neem ik aan
Dat laatste is dan niet het uitstellen van de deadline maar het uitstellen van een hard brexit: dat kan natuurlijk wel ja.quote:
[..]
Het geeft de Britten wat ademruimte om mogelijk nieuwe verkiezingen of een referendum uit te schrijven. Met deze politieke patstelling kunnen we namelijk nu helemaal geen kant op.
En in andere gevallen kunnen er mogelijk noodregelingen worden ontwikkeld om de meest ontwrichtende effecten te neutraliseren.
Maar nieuwe verkiezingen lijken me niet reëel: May gaat de stemming morgen overleven en mag van haar eigen partij nog minimaal een jaar door. En daarmee is een nieuw referendum ook vrijwel uitgesloten. Wat dat betreft heeft uitstel geen zin.
Ik kan me echt niet voorstellen dat er nu nog iets anders dan no-deal gaat gebeuren. Ze blijven nog twee maanden vechten en oh, dan is ineens de tijd op en zijn ze uit de EU gecrashed. Goh. Wie had dat verwacht?quote:
[..]
Ze moeten natuurlijk wel met iets komen. Maar zonder meer richting de Brexit afgrond denderen lijkt me ook een slecht plan.
Ik ben juist meer pro-eu geworden door hoe de EU dit aangepakt heeft. De rijen gesloten en aansturend op een deal die voor alle partijen het minste schade oplevert.quote:
[..]
En de verkiezingen in de EU dan. Daar worden ze in Europa afgerekend over de puinzooi van de Britten.
Ja maar ik denk dat de EU uit eigenbelang dat niet op de crashmethode gaat laten gebeuren. Niet omdat ze de Britten zo zielig vinden.quote:
[..]
Ik kan me echt niet voorstellen dat er nu nog iets anders dan no-deal gaat gebeuren. Ze blijven nog twee maanden vechten en oh, dan is ineens de tijd op en zijn ze uit de EU gecrashed. Goh. Wie had dat verwacht?
Precies, uitstel moet hopelijk wel functioneel zijn.. niet meer kansloze kick-the-can.quote:
[..]
Dat laatste is dan niet het uitstellen van de deadline maar het uitstellen van een hard brexit: dat kan natuurlijk wel ja.
Maar nieuwe verkiezingen lijken me niet reëel: May gaat de stemming morgen overleven en mag van haar eigen partij nog minimaal een jaar door. En daarmee is een nieuw referendum ook vrijwel uitgesloten. Wat dat betreft heeft uitstel geen zin.
Maar wat betekend dat dan in de realiteit? Dat ze alsnog met een nieuwe deal akkoord gaan? Want dat zou juist enorm veel schade doen aan hun geloofwaardigheid.quote:
[..]
Ja maar ik denk dat de EU uit eigenbelang dat niet op de crashmethode gaat laten gebeuren. Niet omdat ze de Britten zo zielig vinden.
En die deal moet dan alsnog de meerheid krijgen in het Britse parlement. .
Beweer je nou dat het in hun nadeel is?quote:
Brexit: European Commission implements “no-deal” Contingency Action Plan in specific sectors
Bij Nieuwsuur nu zinspeelt men ook op een nieuwe stemming, met het voorstel voor een douane-unie met de EU of Noorwegen-model om Labour mee te krijgen.quote:
Dus eigenlijk zijn er nu 2 opties; no-deal of no-brexit. (want uitstellen en dan?) wat een tegenpolen.
Ik denk van wel. Ze moeten ook wel. Precedent enzo. En tot nu toe keurig gehandeld.quote:
[..]
Ja maar ik denk dat de EU uit eigenbelang dat niet op de crashmethode gaat laten gebeuren. Niet omdat ze de Britten zo zielig vinden.
Maar er moet enige vorm van initiatief vanuit de UK komen en dat gaat echt niet gebeuren. Daar krijgt niemand daar een mandaat voor.quote:
[..]
Ja maar ik denk dat de EU uit eigenbelang dat niet op de crashmethode gaat laten gebeuren. Niet omdat ze de Britten zo zielig vinden.
Daar is men tot nu toe pertinent op tegen anders.quote:
[..]
Bij Nieuwsuur zinspeelt men ook op een nieuwe stemming, met het voorstel voor een douane-unie met de EU of Noorwegen-model om Labour mee te krijgen.
Want ook vrij verkeer van personen. En geen cherrypicking/wel lusten niet lasten.
Eigenbelang is altijd een motivator maar de Britten zijn natuurlijk geen vijanden. Het blijven gewoon onze homies.quote:
[..]
Ja maar ik denk dat de EU uit eigenbelang dat niet op de crashmethode gaat laten gebeuren. Niet omdat ze de Britten zo zielig vinden.
Dat zeg ik ook niet maar als ze gaan uitstellen wat gaan ze dan doen. Ze kunnen beter zeggen dit blijft het 29 maart moeten ze eruit. Dan kun je in mei zeggen dit is het voor ze beter wordt het niet. De tijd is gewoon tekort om een goed verhaal klaar te hebben.quote:
[..]
Waarom? De EU heeft het keurig gespeeld. Hebben geen noemenswaardig gedoe onderling gekregen en een deal kunnen maken. Ze kunnen weinig doen aan het feit dat dr Britten het nergens over eens kunnen worden.
Yup, ik ook. Prima voorbeeld van het functionele nut van de EU.quote:
[..]
Ik ben juist meer pro-eu geworden door hoe de EU dit aangepakt heeft. De rijen gesloten en aansturend op een deal die voor alle partijen het minste schade oplevert.
Dat zeg ik. Precedentwerking.quote:
Ik zie een nieuwe deal niet snel gebeuren. Dat betekend dus dat als ooit een ander land de EU gaat verlaten, deze weet dat als je het maar 100 keer probeert en altijd wel een betere deal te halen valt.
Precies.quote:
[..]
Daar is men tot nu toe pertinent op tegen anders.
Want ook vrij verkeer van personen. En geen cherrypicking/wel lusten niet lasten.
En bovendien moeten ze dan betalen en hebben ze geen inspraak. Daar is absoluut geen meerderheid voor.
(Vandaar ook dat ze eerder het steeds over 'Norway+++' hadden
)Lesje voor jou. Zo zie je maar weer: fluctuaties van een munt betekenen niet automatisch of een land superieur wordt of zijn ondergang tegemoet gaat.quote:
[..]
Paar weken geleden nog een feestje gevierd dat de Euro 20 jaar is geworden.
Had je niet voorspeld hè.
Nu doet de EU wat goed en dan worden ze straks afgerekend voor het gedrag van de Britten.quote:
[..]
Ik ben juist meer pro-eu geworden door hoe de EU dit aangepakt heeft. De rijen gesloten en aansturend op een deal die voor alle partijen het minste schade oplevert.
Want? Te veel onweldenkende mensen?quote:
[..]
Nu doet de EU wat goed en dan worden ze straks afgerekend voor het gedrag van de Britten.
Ik zie niet goed hoe dit EU-inwoners meer anti-EU moet maken.quote:
[..]
Nu doet de EU wat goed en dan worden ze straks afgerekend voor het gedrag van de Britten.
Telkens weer andere creatieve bewoordingen voor die Britse cake-fantasie.quote:
[..]
Precies.
En bovendien moeten ze dan betalen en hebben ze geen inspraak. Daar is absoluut geen meerderheid voor.
(Vandaar ook dat ze eerder het steeds over 'Norway+++' hadden
Great British Empirequote:
[..]
Telkens weer andere creatieve bewoordingen voor die Britse cake-fantasie.
https://www.europa-nu.nl/(...)koninkrijk_stapt_uit
.
Ik weet niet of het zo slecht is voor de UK
die vrachtwagens gaan echt wel naar binnen hoor , net als voorheen
En de Britten gaan echt hun eigen invoer niet moeilijk maken, ( alhoewel ze dat wel zouden kunnen doen)
quote:De Britten moeten ruim 40 miljard euro betalen om hun lidmaatschapsverplichtingen na te komen.
Daarnaast zorgt het akkoord ervoor dat er geen harde grens komt tussen Ierland en het Britse Noord-Ierland.
Je kunt gewoon beter met een deal de verkiezingen ingaan dan met een nodeal of uitstel waarvan niemand weer waar dat naar toe gaat. Dat moet je alleen maar uitleggen.quote:
[..]
Ik zie niet goed hoe dit EU-inwoners meer anti-EU moet maken.
Dat ben je in een maand kwijt aan extra krimp van je economie en import/export-tarieven.quote:
Scheelt de UK wel 50 miljard totaal
https://www.europa-nu.nl/(...)koninkrijk_stapt_uit
[..]
ja de millenium bug was ook zo een dramaquote:
[..]
Je kunt gewoon beter met een deal de verkiezingen ingaan dan met een nodeal of uitstel waarvan niemand weer waar dat naar toe gaat. Dat moet je alleen maar uitleggen.
Nu weer de Brexit , ach ach ach ach
Dat bedrag moeten ze sowieso betalen.quote:
Scheelt de UK wel 50 miljard totaal
https://www.europa-nu.nl/(...)koninkrijk_stapt_uit
[..]
Hoe denken ze al die geweldige trade deals met de rest van de wereld - en de EU(!) - te gaan maken als ze te boek staan als onbetrouwbaar land dat z'n verplichtingen niet na komt?
Klopt het zou zeer verstandig zijn om te betalen maar voor de EU moeilijk af te dwingen.quote:
[..]
Dat bedrag moeten ze sowieso betalen.
Hoe denken ze al die geweldige trade deals met de rest van de wereld - en de EU(!) - als ze te boek staan als onbetrouwbaar land dat z'n verplichtingen niet na komt?
Misschien dat trump de helpende hand bied?
Of May brengt haar deal half maart opnieuw in stemming.quote:
[..]
Ik kan me echt niet voorstellen dat er nu nog iets anders dan no-deal gaat gebeuren. Ze blijven nog twee maanden vechten en oh, dan is ineens de tijd op en zijn ze uit de EU gecrashed. Goh. Wie had dat verwacht?
Reken maar dat er dan meer steun is. Met het mes op de keel.
?!quote:
[..]
Klopt het zou zeer verstandig zijn om te betalen maar voor de EU moeilijk af te dwingen.
Misschien dat trump de helpende hand bied?
Ja want die is zo onbaatzuchtig.quote:
[..]
Misschien dat trump de helpende hand bied?
Kan hij lekker de NHS opkopen en ontmantelen, mogen ze in de UK zometeen ook 5000 euro betalen voor een X-Ray.Je snapt dat die 40 miljard hoe dan ook onderwerp van gesprek gaan worden in de toekomstige onderhandelingen tussen VK en EU bij een harde Brexit hè?quote:
Scheelt de UK wel 50 miljard totaal
https://www.europa-nu.nl/(...)koninkrijk_stapt_uit
.
Ik weet niet of het zo slecht is voor de UK
die vrachtwagens gaan echt wel naar binnen hoor , net als voorheen
En de Britten gaan echt hun eigen invoer niet moeilijk maken, ( alhoewel ze dat wel zouden kunnen doen)
[..]
"Shall we negotiate a new trade deal my continental friends?"
-"Sure, say old boys, there is still the matter of that 40 billion you owe us, let's get that out of the way first so it won't hamper our negotiations.".
"- We don't need you, we've got our EMPIRE!!!!11!!!! And we are GREAT! GREAT Britain. GREAT!!!11!!!!"quote:Op dinsdag 15 januari 2019 22:49 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Je snapt dat die 40 miljard hoe dan ook onderwerp van gesprek gaan worden in de toekomstige onderhandelingen tussen VK en EU bij een harde Brexit hè?
"Shall we negotiate a new trade deal my continental friends?"
-"Sure, say old boys, there is still the matter of that 40 billion you owe us, let's get that out of the way first so it won't hamper our negotiations.".
Het voldoen van hun financiele verplichting kan na een harde brexit zeer moeilijk worden afgedwongen door de e.u.quote:
Het is hun grens , zij moeten samen afspraken maken daarover.
Dán pas kunnen UK en EU bijstellingen onderhandelen met de beide staten.
Trump doet nooit iets dat niet zijn eigen belangen dient. Het VK en de USA zijn sinds Trump verder uit elkaar gedreven zelfs.quote:
Misschien dat trump de helpende hand bied?
Als hij er financieel en pers technisch een slaatje uit kan slaan....... Hij is er gek genoeg voor.quote:
[..]
Ja want die is zo onbaatzuchtig.
Ierland is lid van ond clubje hè. En wij steunen onze leden.quote:
Londen en Brussel moeten de ierse grenzen overlaten aan Ierland en Noord-Ierland.
Het is hun grens , zij moeten samen afspraken maken daarover.
Dán pas kunnen UK en EU bijstellingen onderhandelen met de beide staten.
en dat wil Ierland juist ook.Ik geloof dat de Britten zelf ook niet weten wat ze met die grens willen. Dat lijkt deel van het probleem te zijn.quote:
Londen en Brussel moeten de ierse grenzen overlaten aan Ierland en Noord-Ierland.
Het is hun grens , zij moeten samen afspraken maken daarover.
Dán pas kunnen UK en EU bijstellingen onderhandelen met de beide staten.
Goede vrijdagakkoord?quote:
Londen en Brussel moeten de ierse grenzen overlaten aan Ierland en Noord-Ierland.
Het is hun grens , zij moeten samen afspraken maken daarover.
Dán pas kunnen UK en EU bijstellingen onderhandelen met de beide staten.
Nergens goed voor, iets uit het verleden. Kijk naar de toekomst!quote:
Noord Ierland heeft op dit moment geen regeringquote:
Londen en Brussel moeten de ierse grenzen overlaten aan Ierland en Noord-Ierland.
Het is hun grens , zij moeten samen afspraken maken daarover.
Dán pas kunnen UK en EU bijstellingen onderhandelen met de beide staten.
Trump komt nu met de andere aasgieren boven het VK vliegen om er zoveel mogelijk uit te pikkenquote:
[..]
Trump doet nooit iets dat niet zijn eigen belangen dient. Het VK en de USA zijn sinds Trump verder uit elkaar gedreven zelfs.
quote:Op dinsdag 15 januari 2019 22:53 schreef Q. het volgende:
[..]
Nergens goed voor, iets uit het verleden. Kijk naar de toekomst!
Technische toekomstige oplossingen maken dat er nooooit een fysieke grens komt.
Macht op europese bodem? Het door de E.U weggestuurde stiefkind dat door wereldmacht usa wordt geholpen.quote:
[..]
Trump doet nooit iets dat niet zijn eigen belangen dient. Het VK en de USA zijn sinds Trump verder uit elkaar gedreven zelfs.
Ik zie de trumpiaanse teksten al voor me.
Yep.quote:
[..]
Trump komt nu met de andere aasgieren boven het VK vliegen om er zoveel mogelijk uit te pikken
GB gaat geplukt worden door de aasgieren in de wereld. Ze zijn maar een klein landje zo zonder ons clubje.
Probleem is dat Trump knettergek en onbetrouwbaar is en dat weten ze in Londen ook.quote:
[..]
Macht op europese bodem? Het door de E.U weggestuurde stiefkind dat door wereldmacht usa wordt geholpen.
Ik zie de trumpiaanse teksten al voor me.
Ja tuurlijk, maar hoeveel optie houden ze in londen over als je geen vaste relatie wilt met de EU en usa?quote:
[..]
Probleem is dat Trump knettergek en onbetrouwbaar is en dat weten ze in Londen ook.
Zeker als de handelsdeals uitblijven kan ik me voorstellen dat ze recht in zijn armen lopen. Niet letterlijk he
waarom ??/quote:
[..]
Dat bedrag moeten ze sowieso betalen.
niks hoor
Pffftt... Great British Empire hoorquote:
[..]
Yep.
GB gaat geplukt worden door de aasgieren in de wereld. Ze zijn maar een klein landje zo zonder ons clubje.
Dan maken ze het zichzelf zeer lastig.quote:
tuurlijk , het is de EU die nu pech heeftquote:
[..]
Macht op europese bodem? Het door de E.U weggestuurde stiefkind dat door wereldmacht usa wordt geholpen.
Ik zie de trumpiaanse teksten al voor me.
niks hoor, of ze moeten de Nederlandse vrachtwagen gaan ophouden danquote:
[..]
Dan maken ze het zichzelf zeer lastig.
nee hhoor
gaat allemaal gewoon door
Trump gaat zeker geen deals met ze sluiten waar ze ook maar iets beter van worden. Gezien de visie van zijn regering op hoe je deals moet sluiten kunnen ze daar beter maar niet aan beginnen.quote:
[..]
Ja tuurlijk, maar hoeveel optie houden ze in londen over als je geen vaste relatie wilt met de EU en usa?
Zeker als de handelsdeals uitblijven kan ik me voorstellen dat ze recht in zijn armen lopen. Niet letterlijk he
En van Trump gaan ze gouden handelsdeals krijgen?quote:
[..]
Ja tuurlijk, maar hoeveel optie houden ze in londen over als je geen vaste relatie wilt met de EU en usa?
Zeker als de handelsdeals uitblijven kan ik me voorstellen dat ze recht in zijn armen lopen. Niet letterlijk he
De EU gaat een geweldige tijd tegemoet als de Netto betalers in 1x de lasten van GB mogen ophoesten. Hebben ze een keer geen tijd om de kikker langzaam te koken. In Frankrijk rellen ze al weken om minder.quote:
[..]
tuurlijk , het is de EU die nu pech heeft
quote:
[..]
Yep.
GB gaat geplukt worden door de aasgieren in de wereld. Ze zijn maar een klein landje zo zonder ons clubje.
Kleine landjes zijn volgens jou dus per definitie ten dode opgeschreven. Hoe dan? Veel kleine landjes hebben in het verleden het tegendeel bewezen, je leeft er zelf in 1.quote:
[..]
Bij het niet betalen kan het geschil volgens europese regels alleen worden voorgelegd aan het europees hof van justitiequote:
By the way: internationaal recht bestaat. Sorry.
[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 15-01-2019 23:44:56 ]
Nee, het is de Britse grens op het Ierse eiland.quote:
Londen en Brussel moeten de ierse grenzen overlaten aan Ierland en Noord-Ierland.
Het is hun grens , zij moeten samen afspraken maken daarover.
Dán pas kunnen UK en EU bijstellingen onderhandelen met de beide staten.
De UK houdt al zo'n 100 jaar een stukje van het onafhankelijke land Ierland bezet. Dat was altijd al een probleem, maar het wordt nog/weer groter nu ze zonder na te denken uit de EU willen stappen.
De oplossing is op zich wel makkelijk, hoor. Geef de 6 counties terug aan Ierland en niemand heeft het meer over die grens.
Tuurlijk niet. Usa first.quote:
[..]
En van Trump gaan ze gouden handelsdeals krijgen?
heb je ook geen last van de backstop meer. Opgelost.quote:
[..]
Nee, het is de Britse grens op het Ierse eiland.
De UK houdt al zo'n 100 jaar een stukje van het onafhankelijke land Ierland bezet. Dat was altijd al een probleem, maar het wordt nog/weer groter nu ze zonder na te denken uit de EU willen stappen.
De oplossing is op zich wel makkelijk, hoor. Geef de 6 counties terug aan Ierland en niemand heeft het meer over die grens.
Goed gedaan Jane.
Met een burgeroorlog tot gevolg? Laten we alsjeblieft geen oude tijden herleven.quote:
[..]
Nee, het is de Britse grens op het Ierse eiland.
De UK houdt al zo'n 100 jaar een stukje van het onafhankelijke land Ierland bezet. Dat was altijd al een probleem, maar het wordt nog/weer groter nu ze zonder na te denken uit de EU willen stappen.
De oplossing is op zich wel makkelijk, hoor. Geef de 6 counties terug aan Ierland en niemand heeft het meer over die grens.
Dat bedrag is geen onderdeel van Mays deal. Dat zijn gewoon verplichtingen die ze aangegaan zijn. dat zal betaald moeten worden voordat ze ook maar kunnen dromen van een handelsdeal met de EU.quote:
Bron? Artikel?quote:
[..]
Bij het niet betalen kan het geschil volgens europese regels alleen worden voorgelegd aan het europees hof van justitie
[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 15-01-2019 23:45:51 ]
Gek genoeg zou zelfs dat een gevolg van No deal kunnen worden. Als Noord-Ierland straks te maken krijgt met zowel de grens als de economische gevolgen van de Brexit, wordt de Ierse reunificatie ineens een stuk aantrekkelijker.quote:
[..]
Nee, het is de Britse grens op het Ierse eiland.
De UK houdt al zo'n 100 jaar een stukje van het onafhankelijke land Ierland bezet. Dat was altijd al een probleem, maar het wordt nog/weer groter nu ze zonder na te denken uit de EU willen stappen.
De oplossing is op zich wel makkelijk, hoor. Geef de 6 counties terug aan Ierland en niemand heeft het meer over die grens.
Ja gaat Nederland een enorme bak geld kosten, ik denk 5 miljardquote:
[..]
De EU gaat een geweldige tijd tegemoet als de Netto betalers in 1x de lasten van GB mogen ophoesten. Hebben ze een keer geen tijd om de kikker langzaam te koken. In Frankrijk rellen ze al weken om minder.
Die lasten hebben betrekking op financiële verantwoordelijkheden die over een langere termijn spelen. Zelfs als de EU27 dat zelf zouden moeten betalen dan wordt het uitgesmeerd over een lange termijn en over 27 landen. Daar gaat niemand iets van merken.quote:
[..]
De EU gaat een geweldige tijd tegemoet als de Netto betalers in 1x de lasten van GB mogen ophoesten. Hebben ze een keer geen tijd om de kikker langzaam te koken. In Frankrijk rellen ze al weken om minder.
In een keer? Hoe kom je daarbijquote:
[..]
De EU gaat een geweldige tijd tegemoet als de Netto betalers in 1x de lasten van GB mogen ophoesten. Hebben ze een keer geen tijd om de kikker langzaam te koken. In Frankrijk rellen ze al weken om minder.
Het is juist een harde grens die de oude tijden helaas eventueel weer doet herleven.quote:
[..]
Met een burgeroorlog tot gevolg? Laten we alsjeblieft geen oude tijden herleven.
Uiteindelijk komt die hereniging met Ierland er toch. Het gaat wellicht niet eens zo lang meer duren. Men voorspelt dat er binnen 10 jaar een katholieke meerderheid is. Duurt dan nog even voordat dat ook in het electoraat zo is, maar op zich is dit dus allemaal binnen afzienbare tijd.
Heb jij de crisis rond Griekenland gemist ofzo?quote:
[..]
Die lasten hebben betrekking op financiële verantwoordelijkheden die over een langere termijn spelen. Zelfs als de EU27 dat zelf zouden moeten betalen dan wordt het uitgesmeerd over een lange termijn en over 27 landen. Daar gaat niemand iets van merken.
Ik bedoel niet dat Nederland morgen alle UK miljarden mag ophoesten, maar GB zou voor heel wat verplichtingen blijven betalen en dat langzaam afbouwen. Bij no deal niet meer.quote:
En tot die tijd??quote:
[..]
Het is juist een harde grens die de oude tijden helaas eventueel weer doet herleven.
Uiteindelijk komt die hereniging met Ierland er toch. Het gaat wellicht niet eens zo lang meer duren. Men voorspelt dat er binnen 10 jaar een katholieke meerderheid is. Duurt dan nog even voordat dat ook in het electoraat zo is, maar op zich is dit dus allemaal binnen afzienbare tijd.
In geval van No deal lijkt het me net als in Schotland zeer snel op de agenda te komen idd.quote:
[..]
Het is juist een harde grens die de oude tijden helaas eventueel weer doet herleven.
Uiteindelijk komt die hereniging met Ierland er toch. Het gaat wellicht niet eens zo lang meer duren. Men voorspelt dat er binnen 10 jaar een katholieke meerderheid is. Duurt dan nog even voordat dat ook in het electoraat zo is, maar op zich is dit dus allemaal binnen afzienbare tijd.
Noord-Ierland mag het referendum zelf initiëren, Schotland heeft de kans gekregen, referendum gehad met de afspraak dat er niet snel weer eentje zou komenquote:
[..]
In geval van No deal lijkt het me net als in Schotland zeer snel op de agenda komen idd.
Nou, op de Engelsen na had iedereen volgens mij gehoopt dat de afspraken in het Goede Vrijdagakkoord gewoon nagekomen zouden worden.quote:
En dan? Schotland verliezen is een nog veel grotere ramp.quote:
[..]
In geval van No deal lijkt het me net als in Schotland zeer snel op de agenda te komen idd.
Dat klopt wel, maar er valt denk ik een goede zaak te maken dat Westminster zich ook niet aan de afspraak gehouden heeft door Schotland tegen hun wil uit de EU te slepen.quote:
Schotland heeft de kans gekregen, referendum gehad met de afspraak dat er niet snel weer eentje zou komen
Exact.quote:
[..]
Dat klopt wel, maar er valt denk ik een goede zaak te maken dat Westminster zich ook niet aan de afspraak gehouden heeft door Schotland tegen hun wil uit de EU te slepen.
Niemand buiten Engeland en de DUP-aanhang snapt waarom ze Noord-Ierland zo aan zich vastklampen.quote:
[..]
En dan? Schotland verliezen is een nog veel grotere ramp.
Het is voor het VK allemaal nogal pijnlijk ja. Weinig 'verenigd' meer aan, zo.quote:
[..]
En dan? Schotland verliezen is een nog veel grotere ramp.
Toch wel districtsbesturen ?quote:
[..]
Noord Ierland heeft op dit moment geen regering
Laat die dan een commisie samenstellen om met Ierland grensafspraken te maken.
Laat dit niet aan Londen over. Die hebben vooral andere belangen , niet de noord-ierse.
Niet echt:quote:
[..]
Klopt het zou zeer verstandig zijn om te betalen maar voor de EU moeilijk af te dwingen.
Misschien dat trump de helpende hand bied?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)net-terecht-a3647553quote:De WTO zelf zal niets kunnen doen om grenscontroles tussen VK en EU te voorkomen. Elk WTO-lid heeft daartoe het recht. Mocht er een handelsconflict ontstaan, kan de WTO wel geschillen beslechten. Maar juist nu staat die geschillenbeslechting in Genève zwaar onder druk, omdat de Amerikaanse president Trump, die anders dan de Brexiteers weinig van de WTO moet hebben, benoemingen blokkeert. Trump steunt de Brexit, maar hij helpt de Brexiteers zo niet.
Noord-ierland is een totaal andere zaak dan schotland, door het goede vrijdag akkoord.quote:
[..]
Niemand buiten Engeland en de DUP-aanhang snapt waarom ze Noord-Ierland zo aan zich vastklampen.
Verzoek was al ingediend.. hele item staat voor Schotland in de koelkast tot er helderheid over de Brexit is..quote:
[..]
Noord-Ierland mag het referendum zelf initiëren, Schotland heeft de kans gekregen, referendum gehad met de afspraak dat er niet snel weer eentje zou komen
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-39449459
Ik wil niet kinderachtig doen, maar je moet je echt even verdiepen in de Noord-Ierse kwestie voordat je dit soort dingen roept.quote:
[..]
Toch wel districtsbesturen ?
Laat die dan een commisie samenstellen om met Ierland grensafspraken te maken.
Laat dit niet aan Londen over. Die hebben vooral andere belangen , niet de noord-ierse.
Hoe kijken de inwoners naar spanje? Ik weet dat er veel handel is en werk.quote:
Hoe zou het in Gibraltar zijn? Daar hoor je steeds niemand over (ik bedoel ook vooral in de UK niet), maar voor hun is no deal ook echt een mega-ramp hoor.
Veel mensen (Britten dus) wonen in Spanje en werken in Gibraltar. Een harde grens is voor hen echt een groot probleem. Bovendien verandert hun status natuurlijk in Spanje. Ik weet niet of Spanje al bekendgemaakt heeft hoe ze willen omgaan met Britten die er wonen? Dat zijn er namelijk nogal wat, ook de pensionado's aan de costa's natuurlijk.quote:
[..]
Hoe kijken de inwoners naar spanje? Ik weet dat er veel handel is en werk.
Voordeel is wel dat de grens daar wat overzichtelijker isquote:
Hoe zou het in Gibraltar zijn? Daar hoor je steeds niemand over (ik bedoel ook vooral in de UK niet), maar voor hun is no deal ook echt een mega-ramp hoor.
Maar daar speelt idd een Madurodam-versie van het Noord-Ierse probleem.
Ik bedoelde meer of de gibraltaarse bevolking er voorstander van is om meer toenadering te zoeken in de richting van spanje?? Misschien wel zeer veel toenadering.quote:
[..]
Veel mensen (Britten dus) wonen in Spanje en werken in Gibraltar. Een harde grens is voor hen echt een groot probleem. Bovendien verandert hun status natuurlijk in Spanje. Ik weet niet of Spanje al bekendgemaakt heeft hoe ze willen omgaan met Britten die er wonen? Dat zijn er namelijk nogal wat, ook de pensionado's aan de costa's natuurlijk.
Andersom is die er natuurlijk wel.
Volgens mij voelen die vooralsnog zeer weinig voor opgaan in Spanje.quote:
[..]
Ik bedoelde meer of de gibraltaarse bevolking er voorstander van is om meer toenadering te zoeken in de richting van spanje?? Misschien wel zeer veel toenadering.
Andersom is die er natuurlijk wel.
Volgens mij wil de bevolking grotendeels Brits blijven. Maar het wordt ze door het moederland niet makkelijk gemaakt.quote:
[..]
Ik bedoelde meer of de gibraltaarse bevolking er voorstander van is om meer toenadering te zoeken in de richting van spanje?? Misschien wel zeer veel toenadering.
Andersom is die er natuurlijk wel.
Voor Fb is er de POL FB
Ik sluit de optie waarin de E.U leiders op het laatste moment koud watervrees krijgen niet uit.quote:
Als May morgen wordt weggestemd is chaos wel compleet. Dan is er ook geen plan B maandag. De Britten zijn op ramkoers tegen zichzelf. Een nieuw deal waarbij de Britten hun zin krijgen gaat ook niet lukken.
En wat gaan de EU-leiders dan doen in zo'n geval?quote:
[..]
Ik sluit de optie waarin de E.U leiders op het laatste moment koud watervrees krijgen niet uit.
Dan geven wij hun 42 miljard in plaats van zij onsquote:Op dinsdag 15 januari 2019 23:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En wat gaan de EU-leiders dan doen in zo'n geval?
Proberen een akkoord te forceren.quote:
[..]
En wat gaan de EU-leiders dan doen in zo'n geval?
Ik geloof niet dat de britten hun geweldige droom akkoord kunnen realiseren maar wel dat er onder druk nog mooie dingen mogelijk zijn.
Ontopic:
Het laatste wat ik er van las is dat er voor die situatie wel een redelijk behapbare route naar een oplossing ligt. Blijkbaar zijn de Britten en de Spanjaarden in gesprek over de toekomstige status van Gibraltar waarbij het vooral gaat over praktische problemen rondom Gibraltar zoals fiscale kwesties, grensverkeer, smokkel, milieu, visserij en de status van het stuk grond waarop het vliegveld gevestigd is (wat blijkbaar niet echt onder Gibraltar valt). Spanje lijkt er niet op uit te zijn Brexit aan te grijpen om Gibraltar te claimen. In tegenstelling tot de Ierse kwestie lijkt Gibraltar geen echte blokkade voor een deal te zijn.quote:
Hoe zou het in Gibraltar zijn? Daar hoor je steeds niemand over (ik bedoel ook vooral in de UK niet), maar voor hun is no deal ook echt een mega-ramp hoor.
Er wás een akkoordquote:
[..]
Proberen een akkoord te forceren.
Ik geloof niet dat de britten hun geweldige droom akkoord kunnen realiseren maar dat er onder druk nog mooie dingen mogelijk zijn.
. Uitonderhandeld door de Britse regering, maar dat is nu dus weggestemd. Met wie moeten ze dan in hemelsnaam gaan onderhandelen?
Met de nadruk op er was een akkoord.quote:
[..]
Er wás een akkoord
Met wie moeten ze dan in hemelsnaam gaan onderhandelen?
Opnieuw met de britse regering of zoals eerder gesuggereerd een onderhandelaar aangesteld door het parlement.
Beide partijen weten op zeer grote grove lijnen echt wel waar het pijnpunt zit.
Precies. Het gedrag van de Britten belonen is vragen om meer problemen in de toekomst.quote:
En over hoeveel jaar begint het gezeik dan opnieuw en willen andere landen dan niet ook een voordeeltje zo ongeveer?
Maar de Britten willen vrije handelstoegangen en een harde douanegrens. Dat is niet mogelijk. Gisteren niet, morgen niet, volgende week niet. Het is beide vrij of geen van beide. Daarover valt er dus geen middenweg te vinden. Het gaat niet om een procentje invoertarief of zo.quote:
[..]
Met de nadruk op er was een akkoord.
Opnieuw met de britse regering of zoals eerder gesuggereerd een onderhandelaar aangesteld door het parlement.
Beide partijen weten op zeer grote grove lijnen echt wel waar het pijnpunt zit.
Wat een dilemma is dat hele gedoe ook he?quote:
[..]
Precies. Het gedrag van de Britten belonen is vragen om meer problemen in de toekomst.
Als je alles op 1 berg gooit dan zijn er volgens mij twee onderwerpen waar niemand aan Britse zijde blij van word.quote:
[..]
Maar de Britten willen vrije handelstoegangen en een harde douanegrens. Dat is niet mogelijk. Gisteren niet, morgen niet, volgende week niet. Het is beide vrij of geen van beide. Daarover valt er dus geen middenweg te vinden. Het gaat niet om een procentje invoertarief of zo.
De backstop en de afrekening. Op dit moment beide onbespreekbaar voor de E.U.
Ik heb het niet over al die andere onozele onzin die ik voorbij heb zien komen.
Nog eens met dezelfde regering of met het zittende parlement gaan onderhandelen lijkt me zinloos. Als er nou verkiezingen komen is het misschien mogelijk om de boel een paar maanden op te schuiven.quote:
[..]
Met de nadruk op er was een akkoord.
Opnieuw met de britse regering of zoals eerder gesuggereerd een onderhandelaar aangesteld door het parlement.
Beide partijen weten op zeer grote grove lijnen echt wel waar het pijnpunt zit.
Stel je je kunt iets regelen voor de backstop en de afrekening denk je dan niet dat je dan een totaal andere stemming krijgt? Zeker als je stemt zo rond 15/20 maart.quote:
[..]
Nog eens met dezelfde regering of met het zittende parlement gaan onderhandelen lijkt me zinloos. Als er nou verkiezingen komen is het misschien mogelijk om de boel een paar maanden op te schuiven.
De afrekening moet linksom of rechtsom gewoon gebeuren. En Ierland gaat als EU-lid geen plan steunen waarin de kwestie Noord-Ierland niet afdoende geregeld is.quote:
[..]
Als je alles op 1 berg gooit dan zijn er volgens mij twee onderwerpen waar niemand aan Britse zijde blij van word.
De backstop en de afrekening. Op dit moment beide onbespreekbaar voor de E.U.
Wij willen graag dat het gebeurd, dat is iets anders.quote:
[..]
De afrekening moet linksom of rechtsom gewoon gebeuren. En Ierland gaat als EU-lid geen plan steunen waarin de kwestie Noord-Ierland niet afdoende geregeld is.
De afrekening ontwijken ze als er een no deal is.quote:
[..]
De afrekening moet linksom of rechtsom gewoon gebeuren. En Ierland gaat als EU-lid geen plan steunen waarin de kwestie Noord-Ierland niet afdoende geregeld is.
De backstop is al een compromis hè. Good luck om die uit te kleden en voorbij Ierland te krijgen. En je bent gek als je denkt dat de EU die 40 miljard gaat laten schieten. Niet alleen uit financieel oogpunt maar ook omdat de EU de Britten gewoon niet gaat belonen voor het afschieten van de deal.quote:
[..]
Stel je je kunt iets regelen voor de backstop en de afrekening denk je dan niet dat je dan een totaal andere stemming krijgt? Zeker als je stemt zo rond 15/20 maart.
Ook bij een harde brexit gaat die 40 miljard weer op tafel komen bij de eerste de beste onderhandelingen over nieuwe verdragen.
En die krijgen ze bij de onderhandelingen over nieuwe akkoorden meteen weer op hun bord geslingerd. Als jij nog 1000 eu van een maat krijgt, die maat de vriendschap verbreekt en vervolgens bij jou aanklopt of jullie niet een puur zakelijke relatie over het een of ander aan kunnen gaan is het eerste wat jij doet die 1000 eu ter sprake brengen.quote:
[..]
De afrekening ontwijken ze als er een no deal is.
Ik zeg ook niet dat ze die laten schieten, eerder dat er over beide punten weer opnieuw onderhandeld kan worden met een leeg wit vel. Het is meer een kwestie van de kaasschaaf er over heen totdat het akkoord naar britse mening meer richting een acceptabel gaat en voor europa voldoende.quote:
[..]
De backstop is al een compromis hè. Good luck om die uit te kleden en voorbij Ierland te krijgen. En je bent gek als je denkt dat de EU die 40 miljard gaat laten schieten. Niet alleen uit financieel oogpunt maar ook omdat de EU de Britten gewoon niet gaat belonen voor het afschieten van de deal.
Ook bij een harde brexit gaat die 40 miljard weer op tafel komen bij de eerste de beste onderhandelingen over nieuwe verdragen.
Ik weet er zijn nog duizend andere dingen die ze willen veranderen maar zoals je zelf al hebt aangegeven dat is allemaal tegenstrijdig.
Laten we eerlijk zijn als er een harde brexit komt lopen we het risico dat we niks terug krijgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door TjjWester op 16-01-2019 00:23:22 ]
Daar ik dan dezelfde dag ook in de rij stond, om iets te verkrijgen.
WGR / Traders/ beleggers in de supermarktquote:
Ik zie het niet gebeuren dat één van beide partijen daar erg ver in wil opschuiven. Wat aan het bedrag schaven, misschien de EU tijdelijk gunstigere voorwaarden geven om te compenseren daarvoor. Daar kan ik me nog wel wat bij voorstellen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze die laten schieten, eerder dat er over beide punten weer opnieuw onderhandeld kan worden met een leeg wit vel. Het is meer een kwestie van de kaasschaaf er over heen totdat het akkoord naar britse mening meer richting een voldoende gaat.
Ik weet er zijn nog duizend andere dingen die ze willen veranderen maar zoals je zelf al hebt aangegeven dat is allemaal tegenstrijdig.
Maar de kwestie Noord-Ierland. Dat is voor Ierland echt een halszaak.
Brussel heeft wel vaker een papieren konijn uit de hoed getoverd. Al zal dit meer een olifant moeten zijn....quote:
[..]
Ik zie het niet gebeuren dat één van beide partijen daar erg ver in wil opschuiven. Wat aan het bedrag schaven, misschien de EU tijdelijk gunstigere voorwaarden geven om te compenseren daarvoor. Daar kan ik me nog wel wat bij voorstellen.
Maar de kwestie Noord-Ierland. Dat is voor Ierland echt een halszaak.
Nogmaals: die kwestie zal bij een harde brexit dan gewoon weer op tafel komen bij de toekomstige onderhandelingen over nieuwe verdragen. Engeland kan zich niet achter het kanaal terugtrekken en niks meer met het vasteland van doen willen hebben. En de EU gaat die 40 miljard echt niet laten zitten.quote:
Laten we eerlijk zijn als er een harde brexit komt lopen we het risico dat we niks terug krijgen.
Precies, dat wilde ik eerder ook al opmerken. Dit is nog maar de transition agreement.quote:
Je zou haast vergeten dat het in de deal (en het afwijzen daarvan door het lagerhuis) vrijwel uitsluitend over de "backstop" gaat: het vangnet voor de Ierse situatie. De uiteindelijke relatie van EU/UK zal er hoe dan ook totaal anders uit zien. Het zware werk (het onderhandelen van de concrete details van die uiteindelijke relatie) is eigenlijk nog niet eens begonnen.
Ik hoop dat iedereen in dit topic dat ook begrijpt. Het is sowieso een tijdelijk iets, tot de uiteindelijke overeenkomsten gesloten zijn. De backstop is er zodat er niet in de tussentijd een grens in Ierland moet komen.
In de transition agreement gaan beide partijen er dus vanuit dat er uiteindelijk toch weer zo'n goede samenwerking en overeenkomst zal zijn, dat er geen grens in Ierland nodig is. Maar dat zint dus veel Britten blijkbaar niet, eigenlijk om onbegrijpelijke redenen wat mij betreft. Kennelijk voorzien ze al dat die samenwerking er niet komt(?). In ieder geval willen ze eenzijdig een einde aan de backstop kunnen maken. Met als gevolg dus dat er dan per direct een grens moet komen.
Nee, dat weten ze niet. Het pijnpunt is en blijft dat het gros van de Britten/Britse parlementariërs nog steeds denkt dat ze alles bij het goede oude kunnen houden, uitgezonderd de nadelen en verplichtingen die bij een EU-lidmaatschap horen.quote:
Beide partijen weten op zeer grote grove lijnen echt wel waar het pijnpunt zit.
De enige oplossing is een flinke dosis realiteitszin en het tekenen van de May-deal.
Hoe lang blijven ze daarover zeuren? Jij denkt toch niet dat E.U leiders van zeg over 10/15 jaar bezig zijn met deze 40 miljard?quote:
[..]
Nogmaals: die kwestie zal bij een harde brexit dan gewoon weer op tafel komen bij de toekomstige onderhandelingen over nieuwe verdragen. Engeland kan zich niet achter het kanaal terugtrekken en niks meer met het vasteland van doen willen hebben. En de EU gaat die 40 miljard echt niet laten zitten.
Het raakt in de vergetelheid, politici vertrekken, nieuwe mensen nemen hun plaatsen in en uiteindelijk zal de handel en economie belangerijker zijn en zal er dus voor diplomatieke optie worden gekozen.
Zoals ik al zei de afrekening en de backstop is voor bijna iedereen een pijnpunt.quote:
[..]
Nee, dat weten ze niet. Het pijnpunt is en blijft dat het gros van de Britten/Britse parlementariërs nog steeds denkt dat ze alles bij het goede oude kunnen houden, uitgezonderd de nadelen en verplichtingen die bij een EU-lidmaatschap horen.
De enige oplossing is een flinke dosis realiteitszin en het tekenen van de May-deal.
Ik denk dat ze wel wat eerder beginnen met onderhandelen dan over 10-15 jaarquote:
[..]
Hoe lang blijf je daarover zeuren? Jij denkt toch niet dat E.U leiders van zeg over 10/15 jaar bezig zijn met deze 40 miljard?
Als het tot een harde brexit komt verwacht ik wel iets in de nieuwe verdragen dat de EU compenseert voor die 40 miljard. In de vorm van tijdelijk gunstigere voorwaarden. Daar kunnen politici van beide kanten nog wel thuis mee aankomen lijkt me. Maar het gaat niet 15 jaar in de kast liggen en dan 'vergeten' worden.
Het probleem is nu juist dat verschillende groepen Brexit MP's verschillende 'pijnpunten' hebben. Voor de ERG is bijvoorbeeld alleen een no deal Brexit goed genoeg, omdat zij van alle EU regulering af willen. Anderen willen juist een soort Noorwegen deal. Enzovoort, enzovoort. Daarom kan May ook maar niet uitleggen aan de EU wat 'zij' wil, want iedereen heeft iets anders waar hij over valt.
Het is pas illegaal als het uitgevoerd word.quote:
Eigenlijk snap ik niet dat de Ierse republiek niet een klacht tegen Groot Brittannië heeft ingediend bij het Internationaal Gerechtshof voor het niet naleven van het Goedevrijdagakkoord. De Britten hebben er in dat akkoord voor getekend dat de grens tussen de republiek en Noord-Ierland open blijft. En een van de effecten van het aanroepen van artikel 50 is dat die grens gesloten moet worden: dat lijkt me dan o.b.v. internationaal recht illegaal. Internationale verdragen gaan namelijk boven nationale politieke beslissingen.
Day ain't over yetquote:
Eigenlijk snap ik niet dat de Ierse republiek niet een klacht tegen Groot Brittannië heeft ingediend bij het Internationaal Gerechtshof voor het niet naleven van het Goedevrijdagakkoord. De Britten hebben er in dat akkoord voor getekend dat de grens tussen de republiek en Noord-Ierland open blijft. En een van de effecten van het aanroepen van artikel 50 is dat die grens gesloten moet worden: dat lijkt me dan o.b.v. internationaal recht illegaal. Internationale verdragen gaan namelijk boven nationale politieke beslissingen.
Eigenlijk het minst kwade, ze willen een no-deal Brexit voorkomen, desnoods op deze manier. (Noorwegen zit trouwens niet in een douane-unie met de EU, wat hier in dit artikel dan weer wel wordt gesteld:)quote:
[..]
Daar is men tot nu toe pertinent op tegen anders.
Want ook vrij verkeer van personen. En geen cherrypicking/wel lusten niet lasten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)wat-zijn-de-gevolgenquote:Noorwegen
Een van de opties die zou worden bekeken, is het Noorwegen-model. Dat houdt in dat de Britten wel uit de Unie stappen, maar daar zeer nauw aan verbonden blijven.
In feite is 'Noorwegen' alles waar May de afgelopen jaren mordicus tegen was: onderdeel van de gemeenschappelijke markt en dus vrij verkeer van goederen, een douane-unie en vrij verkeer van personen horen daar namelijk bij. Lidmaatschap-light, zou je het kunnen noemen.
Tot nu toe dus onbespreekbaar, maar als het alternatief een harde brexit is, zouden veel conservatieven wellicht toch geneigd zijn om eieren voor hun geld te kiezen.
Verkiezingen, uitstel
Maar dan zou ook een groot aantal Labour-parlementariërs voor deze optie moeten voelen. Op zich ligt 'Noorwegen' een stuk dichter bij de brexit die Labour-leider Corbyn graag zou zien, maar hij onderhandelt liever zelf mee, als het even kan als premier.
Daarvoor moet May wel eerst het veld ruimen, morgen zal Corbyn daarvoor de eerste stap zetten met zijn motie van wantrouwen.
Als er nieuwe verkiezingen uitgeschreven moeten worden, zal het onmogelijk zijn voor een nieuwe regering om nog voor de brexitdatum tot enig akkoord te komen met de EU en dus zal er dan zeker uitstel gevraagd moeten worden.
De verwachting is wel dat de EU bereid is om voor verkiezingen of een nieuw referendum wat uitstel te verlenen. Ook als een deal binnen handbereik is, maar net niet op tijd af is, is uitstel een optie.
[ Bericht 2% gewijzigd door zakjapannertje op 16-01-2019 01:18:39 ]
Ik heb nooit gezegd grootste pijnpunt, maar het grootste pijnpunt dat door bijna iedereen word gedeeld. In tegenstelling tot de andere punten.quote:
Hoe komen mensen er toch bij dat die eindafrekening van 40 miljard het grootste pijnpunt zou zijn? Dat is vooral iets wat het Brexitstemmende volk bezig houdt, daartoe aangezwengeld door de usual suspects.
Het probleem is nu juist dat verschillende groepen Brexit MP's verschillende 'pijnpunten' hebben. Voor de ERG is bijvoorbeeld alleen een no deal Brexit goed genoeg, omdat zij van alle EU regulering af willen. Anderen willen juist een soort Noorwegen deal. Enzovoort, enzovoort. Daarom kan May ook maar niet uitleggen aan de EU wat 'zij' wil, want iedereen heeft iets anders waar hij over valt.
Ja, de Britten kunnen het onderling al niet eens worden over wat ze willen. Dat is al vanaf de eerste dag na het referendum het grootste probleem geweest.quote:
Hoe komen mensen er toch bij dat die eindafrekening van 40 miljard het grootste pijnpunt zou zijn? Dat is vooral iets wat het Brexitstemmende volk bezig houdt, daartoe aangezwengeld door de usual suspects.
Het probleem is nu juist dat verschillende groepen Brexit MP's verschillende 'pijnpunten' hebben. Voor de ERG is bijvoorbeeld alleen een no deal Brexit goed genoeg, omdat zij van alle EU regulering af willen. Anderen willen juist een soort Noorwegen deal. Enzovoort, enzovoort. Daarom kan May ook maar niet uitleggen aan de EU wat 'zij' wil, want iedereen heeft iets anders waar hij over valt.
In 2010 deed Duitsland de laatste betaling voor de herstelbetalingen voor de 1e wereldoorlog die ze in 1918/19 aan het eind van die oorlog opgelegd kregen: zie o.a. https://www.dailymail.co.(...)m-final-payment.html Nee, het is niet helemaal vergelijkbaar maar het maakt duidelijk dat dit soort schulden tussen landen niet snel vergeten worden.quote:
[..]
Hoe lang blijven ze daarover zeuren? Jij denkt toch niet dat E.U leiders van zeg over 10/15 jaar bezig zijn met deze 40 miljard?
Tja, misschien gaan ze dat nog doen. Op zich is Brexit nog geen feit natuurlijk.quote:
Eigenlijk snap ik niet dat de Ierse republiek niet een klacht tegen Groot Brittannië heeft ingediend bij het Internationaal Gerechtshof voor het niet naleven van het Goedevrijdagakkoord. De Britten hebben er in dat akkoord voor getekend dat de grens tussen de republiek en Noord-Ierland open blijft. En een van de effecten van het aanroepen van artikel 50 is dat die grens gesloten moet worden: dat lijkt me dan o.b.v. internationaal recht illegaal. Internationale verdragen gaan namelijk boven nationale politieke beslissingen.
Geen idee of ze dat serieus overwegen. Op zich is het natuurlijk ook nogal wat en de twee landen hebben samen ook een common travel area. Er wonen en werken veel Ieren in de UK en die zouden dan ook veel problemen kunnen krijgen. Het is lastig.
Maar dan is het te laat natuurlijk. Als een rechter zegt "ja het is illegaal en GB moet het terugdraaien" dan kan dat niet meer.quote:
[..]
Het is pas illegaal als het uitgevoerd word.
Duitsland heeft zich begeven moment wel 100% ingezet om het te kunnen betalen, ze zijn het uiteindelijk als een afsluiting gaan zien.quote:
[..]
In 2010 deed Duitsland de laatste betaling voor de herstelbetalingen voor de 1e wereldoorlog die ze in 1918/19 aan het eind van die oorlog opgelegd kregen: zie o.a. https://www.dailymail.co.(...)m-final-payment.html Nee, het is niet helemaal vergelijkbaar maar het maakt duidelijk dat dit soort schulden tussen landen niet snel vergeten worden.
Maar je kunt niet over iets klagen wat nog mogelijk in de toekomst zou moeten gebeuren.quote:
[..]
Maar dan is het te laat natuurlijk. Als een rechter zegt "ja het is illegaal en GB moet het terugdraaien" dan kan dat niet meer.
Nulquote:
Hoe groot is de kans dat die motie van wantrouwen er morgen doorkomt?
En dat siert ze. Zouden de Britten een voorbeeld aan kunnen nemen.quote:
[..]
Duitsland heeft zich begeven moment wel 100% ingezet om het te kunnen betalen, ze zijn het uiteindelijk als een afsluiting gaan zien.
twitter:james_bowley twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 20:01:46The latest YouGov 'best PM' polls have some remarkable numbers:1. Corbyn down to 20%, May on 38%.2. Only 46% of 2017 Labour voters pick Corbyn.3. More *Remain* voters pick May over Corbyn (30% to 29%)4. Corbyn lead with 18-24s down to just 4% (29% to 25%) https://t.co/QDydC3yHnU reageer retweet
Corbyn is drama. Heeft in de afgelopen 4 jaar helemaal niks bereikt.quote:
Interessant dit:twitter:james_bowley twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 20:01:46
Mee eens, dat is natuurlijk wel een groot verschil: duitsland die gedwongen is tot herstelbetaling en de schoen heeft opgepakt vs het vk dat gewoon nee zegt.quote:
[..]
En dat siert ze. Zouden de Britten een voorbeeld aan kunnen nemen.
Ik zou wel eens willen weten wat er gebeurd zou zijn als duitsland was gestopt met betalen.
Wat eigenlijk ongelooflijk is. Na zo'n verpletterende nederlaag zou in elke normaal functionerende democratie de regering opstappen en er nieuwe verkiezingen komen.quote:
In de UK stapt dan sowieso alleen de PM op. Zoals Cameron deed dus.quote:
[..]
Wat eigenlijk ongelooflijk is. Na zo'n verpletterende nederlaag zou in elke normaal functionerende democratie de regering opstappen en er nieuwe verkiezingen komen.
Van de tweede kregen ze toch kwijtgescholden is het niet?quote:
[..]
In 2010 deed Duitsland de laatste betaling voor de herstelbetalingen voor de 1e wereldoorlog die ze in 1918/19 aan het eind van die oorlog opgelegd kregen: zie o.a. https://www.dailymail.co.(...)m-final-payment.html Nee, het is niet helemaal vergelijkbaar maar het maakt duidelijk dat dit soort schulden tussen landen niet snel vergeten worden.
Ik sluit ook niet uit dat May alsnog opstapt binnen een paar maanden. Blijven zitten bij een no-deal brexit zou zo hard aan het pluche kleven zijn dat het begint te rieken naar despotisme.quote:
[..]
In de UK stapt dan sowieso alleen de PM op. Zoals Cameron deed dus.
Tja maar een ‘zuiver toekomstige omstandigheid’ gaat je niet heel ver brengen in de meeste rechtszaken. (Maar van deze kwestie weet ik te weinig om het met zekerheid te zeggen hoor)quote:
[..]
Maar dan is het te laat natuurlijk. Als een rechter zegt "ja het is illegaal en GB moet het terugdraaien" dan kan dat niet meer.
Het vk heeft nog steeds de optie om een binnenlandse grens in de ierse zee te leggen, alleen daarom zou een klacht op dit moment al zinloos zijn.quote:
[..]
Tja maar een ‘zuiver toekomstige omstandigheid’ gaat je niet heel ver brengen in de meeste rechtszaken. (Maar van deze kwestie weet ik te weinig om het met zekerheid te zeggen hoor)
Ik weet dat het plan vooral theoretisch is en op weinig steun kan rekenen.
Ze hebben de Maart deadline. Het is onmogelijk om een nieuwe regeringsleider te hebben voor die tijd. Dus ze laten May verder strompelen. Bij de EU kan er niks meer bereikt worden, dus het wordt een hard Brexit of no Brexit.quote:
[..]
Wat eigenlijk ongelooflijk is. Na zo'n verpletterende nederlaag zou in elke normaal functionerende democratie de regering opstappen en er nieuwe verkiezingen komen.
quote:
The Sun: altijd smaakvol en subtiel.
[ afbeelding ]
Zeg maar niet direct dat bij de EU niks meer bereikt kan worden, daar wordt het nu ook duidelijk wat evt de gevolgen zijn van een hard Brexit!quote:
[..]
Ze hebben de Maart deadline. Het is onmogelijk om een nieuwe regeringsleider te hebben voor die tijd. Dus ze laten May verder strompelen. Bij de EU kan er niks meer bereikt worden, dus het wordt een hard Brexit of no Brexit.
Had dit niet veel beter eerder kunnen gebeuren?
En al helemaal niet met een Nederlandse coalitie die niet eenstemmig is over een noodwet?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2019 01:20:35 ]
Precies!quote:
[..]
Zeg maar niet direct dat bij de EU niks meer bereikt kan worden, daar wordt het nu ook duidelijk wat evt de gevolgen zijn van een hard Brexit!
[ Bericht 5% gewijzigd door trein2000 op 16-01-2019 01:24:26 ]
Ik verwacht niet dat de EU nog gaat bewegen, maar we zullen zien.quote:
[..]
Zeg maar niet direct dat bij de EU niks meer bereikt kan worden, daar wordt het nu ook duidelijk wat evt de gevolgen zijn van een hard Brexit!
Had dit niet veel beter eerder kunnen gebeuren?
Jij denkt dat ze in brussel rustig kunnen slapen bij het idee dat de no deal brexit eraan komt en de toekomst eigenlijk een zwart gat is?quote:
[..]
Ik verwacht niet dat de EU nog gaat bewegen, maar we zullen zien.
Ze kunnen de Britten sowieso niet pleasen, dus de Britten worden een voorbeeld voor andere landen die een exit overwegen.quote:
[..]
Jij denkt dat ze in brussel rustig kunnen slapen bij het idee dat de no deal brexit eraan komt en de toekomst eigenlijk een zwart gat is?
Zolang er aan Britse zijde totaal niet duidelijk is wat eventueel wel een meerderheid zou kunnen halen is er niet veel meer dat men in Brussel kan doen dan maar afwachten en je zo goed mogelijk voorbereiden op een no deal.quote:
[..]
Jij denkt dat ze in brussel rustig kunnen slapen bij het idee dat de no deal brexit eraan komt en de toekomst eigenlijk een zwart gat is?
Maar even serieus, welke concessie, die de Britten daadwerkelijk over de streep trekt, kan de EU redelijkerwijs nog doen dan? Het is een giga-krachtenveld, de integriteit van de unie staat op het spel.quote:
[..]
Jij denkt dat ze in brussel rustig kunnen slapen bij het idee dat de no deal brexit eraan komt en de toekomst eigenlijk een zwart gat is?
* TjjWester vlucht van het politieke toneel via de achteruitgang. Dat is de britse oplossing.quote:
[..]
Maar even serieus, welke concessie, die de Britten daadwerkelijk over de streep trekt, kan de EU redelijkerwijs nog doen dan? Het is een giga-krachtenveld, de integriteit van de unie staat op het spel.
Zoals ik al zei opnieuw onderhandelen over de backstop en de afrekening, dat zijn twee pijnpunten die door iedereen worden gedeeld. Misschien concrete afspraken over schotland en ierland.
Voor de rest zal het lastig zijn en zal de angst zijn werk moeten doen.
Ja, want de EU heeft al een aantal maatregelen genomen voor dat geval.quote:
[..]
Jij denkt dat ze in brussel rustig kunnen slapen bij het idee dat de no deal brexit eraan komt en de toekomst eigenlijk een zwart gat is?
De gevolgen van Brexit komen/zijn er sowieso, transition deal of geen transition deal. Die gevolgen hebben ze allang in kaart gebracht (zie de EU preparedness notes). De deal is er (alleen maar) zodat de gevolgen geleidelijk zouden zijn en er ondertussen afspraken konden worden gemaakt. No Deal is heel vervelend voor de EU, maar op zich gebeurt hetzelfde als anders over 2 jaar zou worden uitgesmeerd.
En wat ik al zeg: er zijn een aantal noodmaatregelen genomen. Bijvoorbeeld dat Britse vliegmaatschappijen een jaar lang nog steeds mogen landen in de EU (als ze vanuit de UK komen; ze mogen geen andere vluchten uitvoeren).
Wordt eens concreet, hoe moet de uitkomst van die onderhandelingen over de backstop er dan uitzien. Zonder de integriteit van de unie in gevaar te brengen?quote:
[..]
* TjjWester vlucht van het politieke toneel via de achteruitgang. Dat is de britse oplossing.
Zoals ik al zei opnieuw onderhandelen over de backstop en de afrekening, dat zijn twee pijnpunten die door iedereen worden gedeeld. Misschien concrete afspraken over schotland en ierland.
Voor de rest zal het lastig zijn en zal de angst zijn werk moeten doen.
Als ik dat wist zat ik in brussel duurbetaald mijn mening te verkondigen. Er moet opnieuw alle scenarios op tafel en gekeken worden wat er dan mogelijk is, dat betekend wel dat de E.U ietjes zal moeten toegeven op dit punt. Eventueel zou zelfs het 1 staat 2 systemen weer op tafel kunnen komen ondanks dat ik me besef dat de steun minimaal is.quote:
[..]
Wordt eens concreet, hoe moet de uitkomst van die onderhandelingen over de backstop er dan uitzien. Zonder de integriteit van de unie in gevaar te brengen?
Combineer dat met keiharde afspraken ,van europese zijde, over een schotse onafhankelijkheid en ierse hereniging.
De EU kan ver gaan. Maar er zijn een paar rode lijnen. De 4 vrijheden bijvoorbeeld, alles of niets. Dat maakt het superlastig.quote:
[..]
Als ik dat wist zat ik in brussel duurbetaald mijn mening te verkondigen. Er moet opnieuw alle scenarios op tafel en gekeken worden wat er dan mogelijk is, dat betekend wel dat de E.U ietjes zal moeten toegeven op dit punt. Eventueel zou zelfs het 1 staat 2 systemen weer op tafel kunnen komen ondanks dat ik me besef dat de steun minimaal is.
Combineer dat met keiharde afspraken ,van europese zijde, over een schotse onafhankelijkheid en ierse hereniging.
Een binnengrens in de ierse zee zou voor de E.U nauwelijks slechter zijn dan het huidige voorstel, aan britse zijde ligt dat natuurlijk volledig anders.quote:
[..]
De EU kan ver gaan. Maar er zijn een paar rode lijnen. De 4 vrijheden bijvoorbeeld, alles of niets. Dat maakt het superlastig.
Maar stel nogmaals dat je dit plan combineert met keiharde afspraken over schotland en ierland vanuit de E.U. Als het vk uiteenvalt zal geen enkele brit daarvan profiteren.
De angst moet zijn werk doen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)einig-steun-a3648667quote:De pogingen van May en haar collega’s om een wig te drijven tussen die verschillende stromingen binnen de Labourfractie zijn vooralsnog op een ramp uitgelopen. De resultaten van de campagne, waarbij bijvoorbeeld regelmatig in zaaltjes is ingepraat op de Labour MP’s door hun conservatieve collega’s, zijn met een gerust hart abominabel te noemen. Slechts drie Labour-vertegenwoordigers wist Mays partij over te halen. En het is de vraag in hoeverre dat eigenlijk de verdienste is van de conservatieven. Want alledrie de ‘overlopers’ van Labour staan bekend als eurosceptisch.
Ik snap toch niet helemaal wat je nu voorstelt. Sorry.quote:
Maar stel nogmaals dat je dit plan combineert met keiharde afspraken over schotland en ierland vanuit de E.U. Als het vk uiteenvalt zal geen enkele brit daarvan profiteren.
De huidige backstop houdt in feite in dat er een grens komt in de Ierse Zee als ze er na de transition period nog niet uit zijn. In principe zou er op dat moment dan een grens in Ierland moeten komen en de backstop voorkomt dat. N.I. blijft dan als het ware tijdelijk in de EU tot de juiste afspraken er wel zijn, even simpel gezegd. Je moet nu eenmaal gelijke regels hebben aan beide zijden van de grens om de grenscontroles achterwege te laten.
De backstop wordt met wederzijdse instemming (EU en UK) opgeheven als men een overeenkomst heeft kunnen sluiten die een grens onnodig maakt. Waar de MP's over vallen is het wederzijdse aspect eraan. Ze willen zich er eenzijdig uit kunnen terugtrekken.
Wat die MP's willen is dat ze straks kunnen dreigen met een nieuwe burgeroorlog in NI als ze hun zin niet krijgen in de onderhandelingen met de EU. Een van die gasten heeft dat gisteren of eergisteren ook gewoon zo gezegd (ik heb het nog in een van de vorige topics gepost). Dreigen met burgeroorlog op het eiland naast je. Een super smerig spelletje dus. Vind je echt dat de EU daaraan moet toegeven?
En wat voor keiharde afspraken. De condities voor Ierse hereniging staan duidelijk in het Goede Vrijdagakkoord. Wil je dat de EU zich daar verder mee bemoeit? En wat stel je voor wat afspraken over Schotland betreft? Dat ze wel/niet in de EU toegelaten worden? Iets anders?
[ Bericht 7% gewijzigd door Jane op 16-01-2019 02:10:20 ]
https://www.nu.nl/brexit/(...)exit.html?redirect=1quote:'Britse parlementariërs werken aan uitstel Brexit'
16-01-19 01:29
Update: 7 minuten geleden
Een aantal Britse parlementariërs werkt aan een motie om de artikel 50-procedure voor de uittreding uit de EU te vertragen. Dat hebben ministers uit de regering-May gezegd tegen topmensen uit het zakenleven.
Zoals ik al zei zouden beiden partijen moeten kiezen voor een permanente binnengrens in de ierse zee en zou de E.U dat moeten belonen met een deal over de rekening en keiharde garanties wat betreft een ierse eenwording en de schotse onafhankelijkheid.quote:
[..]
Ik snap toch niet helemaal wat je nu voorstelt. Sorry.
De huidige backstop houdt in feite in dat er een grens komt in de Ierse Zee als ze er na de transition period nog niet uit zijn. In principe zou er op dat moment dan een grens in Ierland moeten komen en de backstop voorkomt dat. N.I. blijft dan als het ware tijdelijk in de EU tot de juiste afspraken er wel zijn, even simpel gezegd. Je moet nu eenmaal gelijke regels hebben aan beide zijden van de grens om de grenscontroles achterwege te laten.
De backstop wordt met wederzijdse instemming (EU en UK) opgeheven als men een overeenkomst heeft kunnen sluiten die een grens onnodig maakt. Waar de MP's over vallen is het wederzijdse aspect eraan. Ze willen zich er eenzijdig uit kunnen terugtrekken.
Wat die MP's willen is dat ze straks kunnen dreigen met een nieuwe burgeroorlog in NI als ze hun zin niet krijgen in de onderhandelingen met de EU. Een van die gasten heeft dat gisteren of eergisteren ook gewoon zo gezegd (ik heb het nog in een van de vorige topics gepost). Dreigen met burgeroorlog op het eiland naast je. Een super smerig spelletje dus. Vind je echt dat de EU daaraan moet toegeven?
Gaat dit met luid gejuich ontvangen worden in het parlement? Nee natuurlijk niet. Zijn er parlementariers die zich enigsinds tevreden zijn en bereid zijn om hun mening te wijzigen? Ja en ii weet dat we ook mensen zullen verliezen , die weer gecompenseerd moeten worden.
Ik durf te stellen dat als je een uitgewerkt plan in stemming brengt half maart dan kan de stemming nog wel eens zeer spannend worden. Ik voorspel geen winst!
Ik zie geen superakkoord voor me maar een cherrypikking.
Wacht even... begrijp ik goed dat je wil dat de EU zich tegen Ierse eenwording keert en zich bemoeit met het eventueel onafhankelijk worden van Schotland? WTF?quote:
[..]
Zoals ik al zei zouden beiden partijen moeten kiezen voor een permanente binnengrens in de ierse zee en zou de E.U dat moeten belonen met een deal over de rekening en keiharde garanties wat betreft een ierse eenwording en de schotse onafhankelijkheid.
Maareh... je denkt dat de DUP voor zo'n deal zou stemmen?
Een hot item de laatste dagen is het uiteenvallen van de unie, een meerderheid van de parlementsleden heeft een voorkeur voor behoud van de unie in zijn huidige vorm.quote:
[..]
Wacht even... begrijp ik goed dat je wil dat de EU zich tegen Ierse eenwording keert en zich bemoeit met het eventueel onafhankelijk worden van Schotland? WTF?
De E.U zou inderdaad op die zorg kunnen ingrijpen door wat duidelijke spelregels te maken. Bij noord-ierland ligt dat natuurlijk wat moelijker dan bij schotland. Ik kan me heel goed voorstellen dat de spelregels meer een algemener karakter krijgt.
[ Bericht 4% gewijzigd door TjjWester op 16-01-2019 02:32:50 ]
Schotland is een zelfstandig land, die mogen uit hun unie stappen. Daar heeft de EU niks over te zeggen. Maar dan stel je dus voor dat de EU bijvoorbeeld belooft dat Schotland de EU niet in mag als zelfstandig land, ook al voldoen ze aan de criteria? En je vindt niet dat de EU dan hun boekje zwaar te buiten gaat? Want dat vind ik wel namelijk.quote:
[..]
Een hot item de laatste dagen is het uiteenvallen van de unie, een meerderheid van de parlementsleden heeft een voorkeur voor behoud van de unie in zijn huidige vorm.
De E.U zou inderdaad op die zorg kunnen ingrijpen door wat duidelijke spelregels te maken. Bij noord-ierland ligt dat natuurlijk wat moelijker dan bij schotland.
Ironisch genoeg zou dat wellicht anders zijn als de UK de EU niet zou verlaten. In dat geval zou ik namelijk verwachten dat ze zouden opkomen voor hun lidstaat, de (dan afgeslankte) UK. Als Eng./Wales/N-I dan tegen toetreding van het onafhankelijke Schotland zouden zijn... tja, dan zou je daar wel naar moeten luisteren. Waarschijnlijk zouden ze dan ook gewoon een veto hebben.
Zoals de tijd ons heeft geleert mogen ze dus niet zomaar uitstappen, het is bedelen voor een nieuw referendum. Je kunt schotland ook niet als een zelfstandig land zien ondanks dat ze daar wel heel veel trekken van hebben.quote:
[..]
Schotland is een zelfstandig land, die mogen uit hun unie stappen. Daar heeft de EU niks over te zeggen. Maar dan stel je dus voor dat de EU bijvoorbeeld beloofd dat Schotland de EU niet in mag als zelfstandig land, ook al voldoen ze aan de criteria? En je vindt niet dat de EU dan hun boekje zwaar te buiten gaat? Want dat vind ik wel namelijk.
Ironisch genoeg zou dat wellicht anders zijn als de UK de EU niet zou verlaten. In dat geval zou ik namelijk verwachten dat ze zouden opkomen voor hun lidstaat, de (dan afgeslankte) UK. Als Eng./Wales/N-I dan tegen toetreding van het onafhankelijke Schotland zouden zijn... tja, dan zou je daar wel naar moeten luisteren. Waarschijnlijk zouden ze dan ook gewoon een veto hebben.
Zoals ik al eerder zei zie ik het meer als duidelijke spelregels in de algemenere vorm, iets waarvan zowel e.u landen(denk aan spanje) als niet E.U landen(denk dan aan vk) van profiteren.
Even heel bout gezegd zie ik het meer als een wij naaien elkaar niet akkoord, geen vieze spelletjes op dat punt.
Ik zie het in dat geval meer als een gemeenschappelijk vies spelletje, eigenlijk.quote:
Even heel bout gezegd zie ik het meer als een wij naaien elkaar niet akkoord, geen vieze spelletjes op dat punt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)stap-verder-a3629113quote:Het is een bizarre situatie. Wie debatten bezoekt in verloederde steden als Sunderland en hippe Londense wijken als Hackney constateert dat de angsten, zorgen en verlangens bij grote delen van de Britten, voor en tegen de Brexit, vaak overeenkomen. Er is woede over het decennium van austerity, de extreme bezuinigingsslag na de financiële crisis.
Er is woede over het gebrek aan betaalbare woningen, over de tanende kwaliteit van zorg, over de bezuinigingen op de politie en onderwijs. Misdaad in de grote steden neemt toe. Een op de vijf Britten, 14 miljoen in totaal, leeft in armoede, berekende een VN-rapporteur onlangs. Als Britten, divers als ze zijn, al iets collectief verlangen van hun politici, is dat die onderwerpen serieus genomen worden.
Maar ja, eerst moet de Brexit geregeld worden.
Ik kan mij niet voorstellen dat schotland in de komende 20 jaar opnieuw een officiele kans krijgt om de unie te verlaten.quote:
[..]
Ik zie het in dat geval meer als een gemeenschappelijk vies spelletje, eigenlijk.
Ik heb in gedachten dan ook een onvrijwillige scheiding, misschien verheldert dat wat.
Nee, ze zijn het gewoon.quote:
Je kunt schotland ook niet als een zelfstandig land zien ondanks dat ze daar wel heel veel trekken van hebben.
In de praktijk ligt heel veel macht gewoon in londen. Het is trouwens een constituerend land geen zelfstandig.quote:
Nee?quote:
Dat komt omdat de regering/het parlement van de UK zich steeds weer gedraagt als regering van Engeland. Dat is het hele probleem. In feite zou er ook een apart Engels parlement moeten zijn en in het parlement van de UK zouden de landen dan min of meer gelijk vertegenwoordigd moeten zijn. Dat heb ik hier en daar ook wel eens geopperd zien worden, maar de kans dat dat gebeurt is een stuk onwaarschijnlijker dan dat Scotland onafhankelijk wordt en de UK straks alleen nog maar bestaat uit Engeland en Wales (na Ierse hereniging).quote:
[..]
In de praktijk ligt heel veel macht gewoon in londen.
Schotland kan dus niet zelfstandig beslissen over zeer grote zaken zoals een zelfstandige toekomst......quote:
[..]
Dat komt omdat de regering/het parlement van de UK zich steeds weer gedraagt als regering van Engeland. Dat is het hele probleem. In feite zou er ook een apart Engels parlement moeten zijn en in het parlement van de UK zouden de landen dan min of meer gelijk vertegenwoordigd moeten zijn. Dat heb ik hier en daar ook wel eens geopperd zien worden, maar de kans dat dat gebeurt is een stuk onwaarschijnlijker dan dat Scotland onafhankelijk wordt en de UK straks alleen nog maar bestaat uit Engeland en Wales (na Ierse hereniging).
Ze hebben volgens de regels het verzoek om een referendum ingediend, maar de regering van de unie reageert daar niet op. Ze hebben dus geen nee gezegd, maar reageren niet. Een redelijk zieke situatie, zou ik denken. Eens te meer reden om uit die unie te willen stappen.quote:
[..]
Schotland kan dus niet zelfstandig beslissen over zeer grote zaken zoals een zelfstandige toekomst......
Je bent het dus met mij eens dat ze:quote:
[..]
Ze hebben volgens de regels het verzoek om een referendum ingediend, maar de regering van de unie reageert daar niet op. Ze hebben dus geen nee gezegd, maar reageren niet. Een redelijk zieke situatie, zou ik denken. Eens te meer reden om uit die unie te willen stappen.
1. Niet zelfstandig een geldig referendum mogen organiseren op dit punt
2. Ze niet zelfstandig uit de unie kunnen stappen.
Dan is er wat mij betreft geen sprake van een zelfstandig land.
Je moet vooral constateren dat de unie van de UK een stuk ondemocratischer is dan die van de EU, die ze daar overigens juist altijd van betichten.quote:
[..]
Je bent het dus met mij eens dat ze:
1. Niet zelfstandig een geldig referendum mogen organiseren op dit punt
2. Ze niet zelfstandig uit de unie kunnen stappen.
Dan is er wat mij betreft geen sprake van een zelfstandig land.
Dat is ook waarom ze altijd ontevreden zullen zijn in de EU en er geen deal met ze te maken valt. De Engelsen vinden het pas goed als zij de touwtjes in handen hebben en over anderen kunnen beslissen. Ze zijn niet geïnteresseerd in het eerlijk delen van de macht en constructief samenwerken. Dan vinden ze dat ze niet met genoeg 'respect' behandeld worden. De beruchte Engelse grootheidswaanzin. Het zijn net kleine kinderen die thuis altijd hun zin krijgen en dan ineens merken dat ze elders gewoon een van de velen zijn. Gelijke behandeling is niet goed genoeg, dus beginnen ze hysterisch te stampvoeten.
Kortom, ik vind dat je Schotland wel als apart land moet zien. Dat waren ze historisch gezien ook en het was alleen een mislukte poging een kolonie te stichten bij Panama - wat veel geld gekost heeft - die gezorgd heeft dat ze uiteindelijk met fikse tegenzin in een unie met Engeland zijn gestapt in 1707. Het zelfbestuur van Schotland gaat ook vrij ver. Heel veel wetten zijn anders dan in de rest van de UK. Ze hebben zelfs een andere vorm van rechtspraak. Het is in dat opzicht niet te vergelijken met bijvoorbeeld Wales.
Schotland zou binnen de unie met Engeland/Wales een gelijke stem moeten hebben, maar het is duidelijk dat dat niet zo is. Je kunt het ze dan ook niet kwalijk nemen dat ze hun lidmaatschap van de unie heroverwegen.
In Nederland (en ook in andere landen trouwens) zijn we natuurlijk vaak lui en noemen gewoon heel Groot-Brittannië 'Engeland'. Misschien dat mensen daardoor ook gaan denken dat Schotland gewoon een soort Friesland is. Gewoon een provincie met een paar locale eigenaardigheden ofzo, maar dat is natuurlijk niet het geval.
Hoe dan ook lijkt het me zeer onwenselijk als de EU de Engelsen gaat voeden in hun koloniale grootheidswaanzin door de Schotten (en eventueel ook lidstaat Ierland) een loer te draaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 16-01-2019 04:21:28 ]
Dat is puur en alleen om een economisch rampscenario te voorkomen. Het enige probleem is dat alle EU-landen daarmee in moeten stemmen, en wat is voor de EU de toegevoegde waarde? Het lijkt erop dat het VK een extra eeuw nodig heeft om overeenstemming te bereikenquote:Op woensdag 16 januari 2019 02:07 schreef zakjapannertje het volgende:
Het VK zou nog langer in de EU moeten blijven volgens dit bericht:
[..]
https://www.nu.nl/brexit/(...)exit.html?redirect=1
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2019 04:28:20 ]
Is dat zo? Als men daar een referendum houd doet de politiek er wat mee.quote:
[..]
Je moet vooral constateren dat de unie van de UK een stuk ondemocratischer is dan die van de EU, die ze daar overigens juist altijd van betichten.
Het meest verstandig zou zijn als de EU met een programma komt die anders is dan voorheen, meer realistisch, meer gevoegd naar wat de landen zelf willen, en dan nog een keer de Britten laten stemmen als reactie op de EU-beloften en dan heb je kans dat de Britten wel in de EU willen blijven.
Terwijl ook de Brexit al jaren niet 'geregeld' wordt door de Britse politiek.quote:Op woensdag 16 januari 2019 02:39 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)stap-verder-a3629113
Wat een faalbestuur
Dat heeft de EU al gedaan middels die deal die massaal weggestemd is. Het is nu aan de Britten om duidelijk te maken wat ze nou willen.quote:
Het volk wil een Brexit maar de politiek niet. Ben benieuwd of het volk nu rustig blijft.
Het meest verstandig zou zijn als de EU met een programma komt die anders is dan voorheen, meer realistisch, meer gevoegd naar wat de landen zelf willen, en dan nog een keer de Britten laten stemmen als reactie op de EU-beloften en dan heb je kans dat de Britten wel in de EU willen blijven.
Ik bedoel de oorzaak aanpakken waarom zoveel Britten een Brexit willen. EU moet hand eens in eigen boezem steken.quote:
[..]
Dat heeft de EU al gedaan middels die deal die massaal weggestemd is. Het is nu aan de Britten om duidelijk te maken wat ze nou willen.
Nonsens. De Britten hadden al verreweg de meeste uitzonderingsafspraakjes van alle EU-leden.quote:
[..]
Ik bedoel de oorzaak aanpakken waarom zoveel Britten een Brexit willen. EU moet hand eens in eigen boezem steken.
Persoonlijk vind ik dat de EU ze al veel te veel tegemoet kwam in hun eis om beter en anders behandeld te worden dan de overige EU-leden.
Waarom willen dan zoveel Britten een brexit?quote:
[..]
Nonsens. De Britten hadden al verreweg de meeste uitzonderingsafspraakjes van alle EU-leden.
Persoonlijk vind ik dat de EU ze al veel te veel tegemoet kwam in hun eis om beter en anders behandeld te worden dan de overige EU-leden.
Daarnaast is er veel onvrede over de economie en de buutnlanders.
En: een Brexit maakt veel van hun problemen alleen maar groter.
Het is ze echter jarenlang aangepraat en ze maken zichzelf graag wijs dat het een oplossing is.
Sterker nog: dat deed de EU al in onderhandelingen met Cameron. Dat pakket hadden de Britten kunnen krijgen bij een ja-stem in het referendum. Maar chapeau chapeau, bij iedere stap in deze saga weten ze zichzelf weer slechter te bedelenquote:
[..]
Dat heeft de EU al gedaan middels die deal die massaal weggestemd is. Het is nu aan de Britten om duidelijk te maken wat ze nou willen.
.Je staan erop zichzelf meerdere malen in de voet te schietenquote:
[..]
Sterker nog: dat deed de EU al in onderhandelingen met Cameron. Dat pakket hadden de Britten kunnen krijgen bij een ja-stem in het referendum. Maar chapeau chapeau, bij iedere stap in deze saga weten ze zichzelf weer slechter te bedelen
Omdat ze ontevreden zijn over de staat van hun land. En dat ligt kennelijk aan eu, want het is makkelijker om een extrene zondebok te vinden dan kritisch naar je eigen politiek te kijken.quote:
[..]
Waarom willen dan zoveel Britten een brexit?
blij dat je naar bed bent gegaan want wat een onzin komt er uit jouw vingers.quote:
[..]
Schotland kan dus niet zelfstandig beslissen over zeer grote zaken zoals een zelfstandige toekomst......
De eu moet helemaal nergens op toegeven, ze hebben 2 jaar onderhandelt en een prima deal voor beide eruit gekregen. Dat GB niet eensgezind is, is niet het probleem van de eu.
Brussel moet hand in eigen boezem steken.
Het werd je al eerder gevraagd, maar wat is het dat de schuld van de EU is dan?quote:
Het is niet voor niks dat zoveel Britten een brexit willen, en zoveel Fransen een frexit en zoveel Nederlanders een nexit.
Brussel moet hand in eigen boezem steken.
Bovendien spreek je steeds over "het" volk, wie zijn dat?
Er zijn gewoon veel boze mensen als het op economisch gebied moeilijk voor ze is. En de EU is dan een snel gevonden zondebok.quote:
Het is niet voor niks dat zoveel Britten een brexit willen, en zoveel Fransen een frexit en zoveel Nederlanders een nexit.
Brussel moet hand in eigen boezem steken.
Waarom denk je dat er veel mensen enorm positief over de EU zijn? Het is het beste samenwerkings-initiatief dat we in Europa samen hebben opgebouwd!
Dat probeer je te koesteren en te verbeteren, niet af te breken met populisme dat helemaal geen werkbare alternatieven biedt.
In Frankrijk peilen de Frexit partijen nu gezamenlijk ergens rond de 30%. In Nederland staan ze er zelfs nog minder goed voor, daar komen de PVV en FvD samen op 21% uit. Daar kun je moeilijk een overweldigende steun voor een exit in zien.quote:
Het is niet voor niks dat zoveel Britten een brexit willen, en zoveel Fransen een frexit en zoveel Nederlanders een nexit.
Brussel moet hand in eigen boezem steken.
dat is niet zo maar zelfs als het wel zo was, exact de reden waarom je dit soort zaken niet bij de domme burger moet leggen.quote:
Het is niet voor niks dat zoveel Britten een brexit willen, en zoveel Fransen een frexit en zoveel Nederlanders een nexit.
Brussel moet hand in eigen boezem steken.
Slecht onderwijs en een continue stroom van fakenewsquote:
[..]
Waarom willen dan zoveel Britten een brexit?
Het is niet omdat je iets herhaalt, je dan opeens wel gelijk hebt.quote:
Het is niet voor niks dat zoveel Britten een brexit willen, en zoveel Fransen een frexit en zoveel Nederlanders een nexit.
Brussel moet hand in eigen boezem steken.
PVV en FVD vertegenwoordigen godzijdank niet het hele Nederlandse volkquote:
Het is niet voor niks dat zoveel Britten een brexit willen, en zoveel Fransen een frexit en zoveel Nederlanders een nexit.
Brussel moet hand in eigen boezem steken.
Je hoeft net per se PVV of FvD te stemmen om uit de EU te willen.quote:
[..]
PVV en FVD vertegenwoordigen godzijdank niet het hele Nederlandse volk
quote:
[..]
Je hoeft net per se PVV of FvD te stemmen om uit de EU te willen.
https://eenvandaag.avrotr(...)uropese-unie-blijft/quote:De hamvraag: moet Nederland in de EU blijven?
Ja, zegt een meerderheid van het EenVandaag Opiniepanel in het laatste onderzoek over de Europese Unie. Zes op de tien (61 procent) ondervraagden zijn voorstander van het Nederlandse lidmaatschap. Een derde (33 procent) vindt dat 'we' beter kunnen vertrekken.
Waarom zouden ze? De republiek ierland zit goed in de E.Uquote:
Stel nou dat mijn aannames totaal fout zijn en alles zo oppervlakkig is in realiteit als het nieuws alles presenteert. Is het mogelijk dat eiland Ierland zichzelf als totaal eiland afscheid van de UK en de EU? De EU zou dan als partner het eiland kunnen verdedigen en UK kan logischerwijs niet op tegen de legermacht van de EU. Natuurlijk is dat economisch gezien zelfmoord voor dat eiland, maar het kan wel, toch? Dit lijkt me het beste dwangmiddel als ieren zijnde.
Vergeet ook het scheutje grootheidswaanzin niet.quote:
[..]
Slecht onderwijs en een continue stroom van fakenews
Wel, ik heb nieuwsuur eens bekeken en dat item over die Ierse boer die 5x per dag paspoortcontrole had om bij zijn vee te kunnen. Als je zijn redenering hoort over dat die grens er niet moet komen. Dus als zijn gevoel het gevoel is van alle Ieren, dan is Ierland toch beter af in de EU en zou het ook gewoon uit de UK kunnen stappen en landje pik kunnen doen inzake noord ierland. Dat bedoel ik.quote:
[..]
Waarom zouden ze? De republiek ierland zit goed in de E.U
Je schrijft: "Is het mogelijk dat eiland Ierland zichzelf als totaal eiland afscheid van de UK en de EU? "quote:
[..]
Wel, ik heb nieuwsuur eens bekeken en dat item over die Ierse boer die 5x per dag paspoortcontrole had om bij zijn vee te kunnen. Als je zijn redenering hoort over dat die grens er niet moet komen. Dus als zijn gevoel het gevoel is van alle Ieren, dan is Ierland toch beter af in de EU en zou het ook gewoon uit de UK kunnen stappen en landje pik kunnen doen inzake noord ierland. Dat bedoel ik.
Die EU is ook essentie het probleem niet. Het is de achterbakse manier van politiek bedrijven, wat doorsijpelt in de nationale politiek zoals het aan de kant schuiven van referenda uitslagen en dergelijke. Daarnaast is het overhevelen van decennia opgebouwd vermogen van kleinere landen aan aan zwakkere grote landen ook pijnlijk. Dat ESM kost ons per jaar miljarden omdat men bij de europese bank een vrijbrief heeft gekregen. Ik ben pro EU daar niet van, maar er is toch teveel mis om er een goed gevoel bij te krijgen.quote:
[..]
Je hoeft net per se PVV of FvD te stemmen om uit de EU te willen.
Ik bedoel, 1 eiland = 1 land = geen grenzen, uit de UK en blijft in de EU. Als men die moker eventueel achter de hand zou kunnen hebben, dan implodeert de UK. Een beter dwangmiddel bestaat er niet denk ik. Natuurlijk is het scenariodenken, maar als het theoretisch kan, then why fucking not?quote:
[..]
Je schrijft: "Is het mogelijk dat eiland Ierland zichzelf als totaal eiland afscheid van de UK en de EU? "
Je wilt dus dat de EU zich ook met immigratie van non-EU burgers richting de UK gaat bemoeien en de UK eens gaat dwingen een fatsoenlijk GBA op te zetten?quote:
[..]
Ik bedoel de oorzaak aanpakken waarom zoveel Britten een Brexit willen. EU moet hand eens in eigen boezem steken.
Want dat is uiteindelijk de grootste groep immigranten en de oorzaak dat er zoveel zijn. Ironisch genoeg ligt het mandaat van dat 100% in Londen.
Dat gevoel is ook precies wat ik met je deel.quote:
[..]
Die EU is ook essentie het probleem niet. Het is de achterbakse manier van politiek bedrijven, wat doorsijpelt in de nationale politiek zoals het aan de kant schuiven van referenda uitslagen en dergelijke. Daarnaast is het overhevelen van decennia opgebouwd vermogen van kleinere landen aan aan zwakkere grote landen ook pijnlijk. Dat ESM kost ons per jaar miljarden omdat men bij de europese bank een vrijbrief heeft gekregen. Ik ben pro EU daar niet van, maar er is toch teveel mis om er een goed gevoel bij te krijgen.
Een derde is dus compleet gestoord. Goed om te weten.quote:
[..]
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)uropese-unie-blijft/
Grappig is dat, zo wint de bankenlobby uit londen alsnog wat ze wilden hebben zodat ze niet hoeven te verhuizen. Ikzelf denk dat May en al haar topambtenaren dit natuurlijk wel wisten. Die zijn toch niet zo dom, dat zijn slimme strategen hoor. Dus er wordt een theatervoorstelling gegeven blijft mijn eerste gevoel. Maar de boodschap van Bas is hoopvol voor nederlanders in de UK.quote:Hij zegt dat regering May zichzelf in deze positie heeft gemanoeuvreerd en dat dit niet de schuld is van de EU of de andere partijen. May had een aantal rode lijnen in haar plan en een daarvan was dat britten zelf konden beslissen over de vrijheid van werknemers. Dit houdt in dat je niet meer in de interne markt willen zitten, met als consequentie die Ierse grens wat dan een van de belangrijkere kwesties. Wat bas wil zeggen is dat er best wel om te dealen valt, maar alleen als je afstapt van die rode lijn over de vrijheid van werknemers. Dus nu moet May over haar eigen schaduw heenstappen en een andere benadering zoeken voor het brexitplan, zonder te fucken met de vrijheid van werknemers.
Dat zou nog wel een langer kunnen gaan duren dan een Brexit, en waarschijnlijk ook wat meer bloedvergieten.quote:
Doe maar een nieuw referendum... in Noord-Ierland. Hoe snel zou een hereniging van Ierland geregeld kunnen worden?
Brexit is een lange staat van verhuizing. Andere problemen moeten eroverheen getild worden, ook al zijn ze urgent.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)stap-verder-a3629113
Gooi je nu niet perongeluk raadgevende referenda en bindende referenda op dezelfde hoop?quote:
[..]
Die EU is ook essentie het probleem niet. Het is de achterbakse manier van politiek bedrijven, wat doorsijpelt in de nationale politiek zoals het aan de kant schuiven van referenda uitslagen en dergelijke.
De theatervoorstelling is niet één georganiseerd gegeven als in één partij aan strategen die de lakens uitdeelt. Het is het resultaat van een hele berg rommel en blabla rondom de bijna staalmatpositie waarin het VK zich nu verkeerd en in die berg rommel komt uiteindelijk wel een keer een beetje vorm, en dat is dan het resultaat.quote:
Bas Eickhout bij BNR zegt wel interessante feitjes.
[..]
Grappig is dat, zo wint de bankenlobby uit londen alsnog wat ze wilden hebben zodat ze niet hoeven te verhuizen. Ikzelf denk dat May en al haar topambtenaren dit natuurlijk wel wisten. Die zijn toch niet zo dom, dat zijn slimme strategen hoor. Dus er wordt een theatervoorstelling gegeven blijft mijn eerste gevoel. Maar de boodschap van Bas is hoopvol voor nederlanders in de UK.
Ik hoop dat Farage en Johnson ooit als landverraders voor het gerecht worden gesleept, wanneer men inziet hoe zij en de andere brexit-piraten het VK in chaos hebben gestort.quote:
Ik hoop overigens dat Corbyn en die laffe Labour lui bij de volgende verkiezingen weggevaagd worden.
En dan te bedenken dat die Farage iedere maand nog gewoon een dik salaris krijgt van het Europese Parlement en bij een Brexit nog een mooie oprotpremie erbij (las ik op twitter)quote:Op woensdag 16 januari 2019 10:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik hoop dat Farage en Johnson ooit als landverraders voor het gerecht worden gesleept, wanneer men inziet hoe zij en de andere brexit-piraten het VK in chaos hebben gestort.
Die leeft in z'n bubbel totaal buiten de werkelijkheid van de gewone burger, iets wat men in Nederland nauwelijks kan en zal kunnen begrijpen.quote:
[..]
En dan te bedenken dat die Farage iedere maand nog gewoon een dik salaris krijgt van het Europese Parlement en bij een Brexit nog een mooie oprotpremie erbij (las ik op twitter)