Britse politiek #47 BREXOCALYPSE NOW

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 02:42 schreef Jane het volgende:

[..]

Nee, ze zijn het gewoon.

In de praktijk ligt heel veel macht gewoon in londen. Het is trouwens een constituerend land geen zelfstandig.

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 02:43 schreef TjjWester het volgende:

[..]

In de praktijk ligt heel veel macht gewoon in londen.

Dat komt omdat de regering/het parlement van de UK zich steeds weer gedraagt als regering van Engeland. Dat is het hele probleem. In feite zou er ook een apart Engels parlement moeten zijn en in het parlement van de UK zouden de landen dan min of meer gelijk vertegenwoordigd moeten zijn. Dat heb ik hier en daar ook wel eens geopperd zien worden, maar de kans dat dat gebeurt is een stuk onwaarschijnlijker dan dat Scotland onafhankelijk wordt en de UK straks alleen nog maar bestaat uit Engeland en Wales (na Ierse hereniging).

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 02:56 schreef Jane het volgende:

[..]

Dat komt omdat de regering/het parlement van de UK zich steeds weer gedraagt als regering van Engeland. Dat is het hele probleem. In feite zou er ook een apart Engels parlement moeten zijn en in het parlement van de UK zouden de landen dan min of meer gelijk vertegenwoordigd moeten zijn. Dat heb ik hier en daar ook wel eens geopperd zien worden, maar de kans dat dat gebeurt is een stuk onwaarschijnlijker dan dat Scotland onafhankelijk wordt en de UK straks alleen nog maar bestaat uit Engeland en Wales (na Ierse hereniging).

Schotland kan dus niet zelfstandig beslissen over zeer grote zaken zoals een zelfstandige toekomst......

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 02:59 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Schotland kan dus niet zelfstandig beslissen over zeer grote zaken zoals een zelfstandige toekomst......

Ze hebben volgens de regels het verzoek om een referendum ingediend, maar de regering van de unie reageert daar niet op. Ze hebben dus geen nee gezegd, maar reageren niet. Een redelijk zieke situatie, zou ik denken. Eens te meer reden om uit die unie te willen stappen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 03:03 schreef Jane het volgende:

[..]

Ze hebben volgens de regels het verzoek om een referendum ingediend, maar de regering van de unie reageert daar niet op. Ze hebben dus geen nee gezegd, maar reageren niet. Een redelijk zieke situatie, zou ik denken. Eens te meer reden om uit die unie te willen stappen.

Je bent het dus met mij eens dat ze:

1. Niet zelfstandig een geldig referendum mogen organiseren op dit punt
2. Ze niet zelfstandig uit de unie kunnen stappen.

Dan is er wat mij betreft geen sprake van een zelfstandig land.

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 03:06 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Je bent het dus met mij eens dat ze:

1. Niet zelfstandig een geldig referendum mogen organiseren op dit punt
2. Ze niet zelfstandig uit de unie kunnen stappen.

Dan is er wat mij betreft geen sprake van een zelfstandig land.

Je moet vooral constateren dat de unie van de UK een stuk ondemocratischer is dan die van de EU, die ze daar overigens juist altijd van betichten.

Dat is ook waarom ze altijd ontevreden zullen zijn in de EU en er geen deal met ze te maken valt. De Engelsen vinden het pas goed als zij de touwtjes in handen hebben en over anderen kunnen beslissen. Ze zijn niet geïnteresseerd in het eerlijk delen van de macht en constructief samenwerken. Dan vinden ze dat ze niet met genoeg 'respect' behandeld worden. De beruchte Engelse grootheidswaanzin. Het zijn net kleine kinderen die thuis altijd hun zin krijgen en dan ineens merken dat ze elders gewoon een van de velen zijn. Gelijke behandeling is niet goed genoeg, dus beginnen ze hysterisch te stampvoeten.

Kortom, ik vind dat je Schotland wel als apart land moet zien. Dat waren ze historisch gezien ook en het was alleen een mislukte poging een kolonie te stichten bij Panama - wat veel geld gekost heeft - die gezorgd heeft dat ze uiteindelijk met fikse tegenzin in een unie met Engeland zijn gestapt in 1707. Het zelfbestuur van Schotland gaat ook vrij ver. Heel veel wetten zijn anders dan in de rest van de UK. Ze hebben zelfs een andere vorm van rechtspraak. Het is in dat opzicht niet te vergelijken met bijvoorbeeld Wales.
Schotland zou binnen de unie met Engeland/Wales een gelijke stem moeten hebben, maar het is duidelijk dat dat niet zo is. Je kunt het ze dan ook niet kwalijk nemen dat ze hun lidmaatschap van de unie heroverwegen.

In Nederland (en ook in andere landen trouwens) zijn we natuurlijk vaak lui en noemen gewoon heel Groot-Brittannië 'Engeland'. Misschien dat mensen daardoor ook gaan denken dat Schotland gewoon een soort Friesland is. Gewoon een provincie met een paar locale eigenaardigheden ofzo, maar dat is natuurlijk niet het geval.

Hoe dan ook lijkt het me zeer onwenselijk als de EU de Engelsen gaat voeden in hun koloniale grootheidswaanzin door de Schotten (en eventueel ook lidstaat Ierland) een loer te draaien.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 16-01-2019 04:21:28 ]

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 02:07 schreef zakjapannertje het volgende:
Het VK zou nog langer in de EU moeten blijven volgens dit bericht:

[..]

https://www.nu.nl/brexit/(...)exit.html?redirect=1

Dat is puur en alleen om een economisch rampscenario te voorkomen. Het enige probleem is dat alle EU-landen daarmee in moeten stemmen, en wat is voor de EU de toegevoegde waarde? Het lijkt erop dat het VK een extra eeuw nodig heeft om overeenstemming te bereiken

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 04:11 schreef Jane het volgende:

[..]

Je moet vooral constateren dat de unie van de UK een stuk ondemocratischer is dan die van de EU, die ze daar overigens juist altijd van betichten.

Is dat zo? Als men daar een referendum houd doet de politiek er wat mee.

Het volk wil een Brexit maar de politiek niet. Ben benieuwd of het volk nu rustig blijft.

Het meest verstandig zou zijn als de EU met een programma komt die anders is dan voorheen, meer realistisch, meer gevoegd naar wat de landen zelf willen, en dan nog een keer de Britten laten stemmen als reactie op de EU-beloften en dan heb je kans dat de Britten wel in de EU willen blijven.

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 02:39 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)stap-verder-a3629113

Terwijl ook de Brexit al jaren niet 'geregeld' wordt door de Britse politiek.

Wat een faalbestuur

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 07:27 schreef Loekie1 het volgende:
Het volk wil een Brexit maar de politiek niet. Ben benieuwd of het volk nu rustig blijft.

Het meest verstandig zou zijn als de EU met een programma komt die anders is dan voorheen, meer realistisch, meer gevoegd naar wat de landen zelf willen, en dan nog een keer de Britten laten stemmen als reactie op de EU-beloften en dan heb je kans dat de Britten wel in de EU willen blijven.

Dat heeft de EU al gedaan middels die deal die massaal weggestemd is. Het is nu aan de Britten om duidelijk te maken wat ze nou willen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 07:36 schreef Falco het volgende:

[..]

Dat heeft de EU al gedaan middels die deal die massaal weggestemd is. Het is nu aan de Britten om duidelijk te maken wat ze nou willen.

Ik bedoel de oorzaak aanpakken waarom zoveel Britten een Brexit willen. EU moet hand eens in eigen boezem steken.

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 07:39 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik bedoel de oorzaak aanpakken waarom zoveel Britten een Brexit willen. EU moet hand eens in eigen boezem steken.

Nonsens. De Britten hadden al verreweg de meeste uitzonderingsafspraakjes van alle EU-leden.

Persoonlijk vind ik dat de EU ze al veel te veel tegemoet kwam in hun eis om beter en anders behandeld te worden dan de overige EU-leden.

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 07:42 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nonsens. De Britten hadden al verreweg de meeste uitzonderingsafspraakjes van alle EU-leden.

Persoonlijk vind ik dat de EU ze al veel te veel tegemoet kwam in hun eis om beter en anders behandeld te worden dan de overige EU-leden.

Waarom willen dan zoveel Britten een brexit?

Een groot deel van de oorzaak dat veel Britten een Brexit willen is omdat de EU al jaren wordt afgeschilderd als de boeman door zowel de Britse politiek als de vreselijke media daar.

Daarnaast is er veel onvrede over de economie en de buutnlanders.

En: een Brexit maakt veel van hun problemen alleen maar groter.

Het is ze echter jarenlang aangepraat en ze maken zichzelf graag wijs dat het een oplossing is.

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 07:36 schreef Falco het volgende:

[..]

Dat heeft de EU al gedaan middels die deal die massaal weggestemd is. Het is nu aan de Britten om duidelijk te maken wat ze nou willen.

Sterker nog: dat deed de EU al in onderhandelingen met Cameron. Dat pakket hadden de Britten kunnen krijgen bij een ja-stem in het referendum. Maar chapeau chapeau, bij iedere stap in deze saga weten ze zichzelf weer slechter te bedelen .

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 07:54 schreef Szura het volgende:

[..]

Sterker nog: dat deed de EU al in onderhandelingen met Cameron. Dat pakket hadden de Britten kunnen krijgen bij een ja-stem in het referendum. Maar chapeau chapeau, bij iedere stap in deze saga weten ze zichzelf weer slechter te bedelen .

Je staan erop zichzelf meerdere malen in de voet te schieten

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 07:50 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Waarom willen dan zoveel Britten een brexit?

Omdat ze ontevreden zijn over de staat van hun land. En dat ligt kennelijk aan eu, want het is makkelijker om een extrene zondebok te vinden dan kritisch naar je eigen politiek te kijken.

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 02:59 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Schotland kan dus niet zelfstandig beslissen over zeer grote zaken zoals een zelfstandige toekomst......

blij dat je naar bed bent gegaan want wat een onzin komt er uit jouw vingers.

De eu moet helemaal nergens op toegeven, ze hebben 2 jaar onderhandelt en een prima deal voor beide eruit gekregen. Dat GB niet eensgezind is, is niet het probleem van de eu.

Het is niet voor niks dat zoveel Britten een brexit willen, en zoveel Fransen een frexit en zoveel Nederlanders een nexit.
Brussel moet hand in eigen boezem steken.

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 07:57 schreef Loekie1 het volgende:
Het is niet voor niks dat zoveel Britten een brexit willen, en zoveel Fransen een frexit en zoveel Nederlanders een nexit.
Brussel moet hand in eigen boezem steken.

Het werd je al eerder gevraagd, maar wat is het dat de schuld van de EU is dan?

Bovendien spreek je steeds over "het" volk, wie zijn dat?

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 07:57 schreef Loekie1 het volgende:
Het is niet voor niks dat zoveel Britten een brexit willen, en zoveel Fransen een frexit en zoveel Nederlanders een nexit.
Brussel moet hand in eigen boezem steken.

Er zijn gewoon veel boze mensen als het op economisch gebied moeilijk voor ze is. En de EU is dan een snel gevonden zondebok.

Waarom denk je dat er veel mensen enorm positief over de EU zijn? Het is het beste samenwerkings-initiatief dat we in Europa samen hebben opgebouwd!

Dat probeer je te koesteren en te verbeteren, niet af te breken met populisme dat helemaal geen werkbare alternatieven biedt.

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 07:57 schreef Loekie1 het volgende:
Het is niet voor niks dat zoveel Britten een brexit willen, en zoveel Fransen een frexit en zoveel Nederlanders een nexit.
Brussel moet hand in eigen boezem steken.

In Frankrijk peilen de Frexit partijen nu gezamenlijk ergens rond de 30%. In Nederland staan ze er zelfs nog minder goed voor, daar komen de PVV en FvD samen op 21% uit. Daar kun je moeilijk een overweldigende steun voor een exit in zien.

quote:

Op woensdag 16 januari 2019 07:57 schreef Loekie1 het volgende:
Het is niet voor niks dat zoveel Britten een brexit willen, en zoveel Fransen een frexit en zoveel Nederlanders een nexit.
Brussel moet hand in eigen boezem steken.

dat is niet zo maar zelfs als het wel zo was, exact de reden waarom je dit soort zaken niet bij de domme burger moet leggen.