Als hij maar weggaat en de bevoking inspraak krijgt. Dat is het streven voorlopig.quote:Op donderdag 17 januari 2019 00:19 schreef john2406 het volgende:
Dan kon Macron nog altijd achteraf naar zo eiland begeleid worden waar Napoleon ooit was.
Terechte vragen, maar nog steeds mist er dan de media aandacht; zelfs als ze allemaal de politie hebben aangevallen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:14 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
En hoeveel gewonden hebben agenten (willen) verwond(en)? Of hoeveel gewonden hebben zichzelf verwond tijdens het vernielen? Of hoeveel gewonden zijn gewond geraakt toen ze granaten terug wilden gooien naar de politie? Hoeveel gewonden zijn gewond geraakt omdat ze niet wilde luisteren naar aanwijzingen van de politie of niet mee wilden werken tijdens arrestatie?
Tja waar is die aandacht, is die er niet, zou het kunnen dat Frankrijk middelen inzet die volgens de EU verboden zijn of kunnen zijn?quote:Op donderdag 17 januari 2019 00:25 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Terechte vragen, maar nog steeds mist er dan de media aandacht; zelfs als ze allemaal de politie hebben aangevallen.
Hoe kun je nou zo begriploos reageren steeds?quote:
Die 915.000 ambtenaren waar ik op doel, zijn Nederlandse.quote:Op donderdag 17 januari 2019 05:47 schreef Roces18 het volgende:
Ja Frankrijk mag wel een beetje snijden in het ambtenarenapparaat inderdaad.... Maar die lui zijn technologisch nog minder ver dan Iran.
Nederland mag wel snijden in het ambtenarenapparaat. Die lui zijn technologisch even ver als Iran.quote:Op donderdag 17 januari 2019 05:59 schreef Beobachter het volgende:
[..]
Die 915.000 ambtenaren waar ik op doel, zijn Nederlandse.
Leg uit waarom ik wel begrip moet hebbenquote:Op donderdag 17 januari 2019 05:33 schreef Beobachter het volgende:
[..]
Hoe kun je nou zo begriploos reageren steeds?
De gilet jaunes willen een waardig bestaan leven; stellen geen absurde eisen.
Zo hard en begriploos kun je alleen maar zijn, als je zelf in voorspoed bent opgegroeid en altijd een comfortabel bestaan hebt gehad.
Wat er in Frankrijk gebeurt, staat in heel West-Europa te gebeuren. En dit gaat ook nog eens een onderlinge burgeroorlog worden.
Teveel belasting betalende middenklasse
Tegen
de 915.000 ambtenaren en politici.
Mark my Words..
"First they came ..." is a poem written by the German Lutheran pastor Martin Niemöller (1892–1984). It is about the cowardice of German intellectuals following the Nazis' rise to power and subsequent incremental purging of their chosen targets, group after group. Many variations and adaptations in the spirit of the original have been published in the English language. It deals with themes of persecution, guilt and responsibility.quote:Op donderdag 17 januari 2019 07:42 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Leg uit waarom ik wel begrip moet hebben
Ik snap het niet? Wat hebben de nazi's er nou weer mee te maken? Zou je het willen vertalen?quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
"First they came ..." is a poem written by the German Lutheran pastor Martin Niemöller (1892–1984). It is about the cowardice of German intellectuals following the Nazis' rise to power and subsequent incremental purging of their chosen targets, group after group. Many variations and adaptations in the spirit of the original have been published in the English language. It deals with themes of persecution, guilt and responsibility.
First they came for the socialists, and I did not speak out—
Because I was not a socialist.
Then they came for the trade unionists, and I did not speak out—
Because I was not a trade unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.
Then they came for me—and there was no one left to speak for me.
Het punt is dat als je je niets aantrekt van andere mensen die het slachtoffer zijn van een steeds oppressievere staat, je uiteindelijk zelf het slachtoffer zal zijn, maar er niemand meer zal zijn die zich iets van jou aan zal trekken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:25 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ik snap het niet? Wat hebben de nazi's er nou weer mee te maken? Zou je het willen vertalen?
Waarom zou ik menselijkheid tonen voor relschoppers? Mensen raken niet zomaar gewond. De politie slaat je niet uit het niets.quote:Op donderdag 17 januari 2019 09:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het punt is dat als je je niets aantrekt van andere mensen die het slachtoffer zijn van een steeds oppressievere staat, je uiteindelijk zelf het slachtoffer zal zijn, maar er niemand meer zal zijn die zich iets van jou aan zal trekken.
Verder is het wat mij betreft gewoon een kwestie van menselijkheid. Maar ik heb al lang gezien dat je wat dat betreft nogal lijkt achter te lopen.
Nederlandse vertaling
Toen de nazi's de communisten arresteerden, heb ik gezwegen;
ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangenzetten, heb ik gezwegen;
ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de vakbondsleden kwamen halen, heb ik niet geprotesteerd;
ik was immers geen vakbondslid.
Toen ze de Joden opsloten, heb ik niet geprotesteerd;
ik was immers geen Jood.
Toen ze mij kwamen halen
was er niemand meer, die nog protesteren kon.
Alleen schreef hij niet in het Engelsquote:Op donderdag 17 januari 2019 08:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
"First they came ..." is a poem written by the German Lutheran pastor Martin Niemöller (1892–1984). It is about the cowardice of German intellectuals following the Nazis' rise to power and subsequent incremental purging of their chosen targets, group after group. Many variations and adaptations in the spirit of the original have been published in the English language. It deals with themes of persecution, guilt and responsibility.
First they came for the socialists, and I did not speak out—
Because I was not a socialist.
Then they came for the trade unionists, and I did not speak out—
Because I was not a trade unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.
Then they came for me—and there was no one left to speak for me.
Omdat de politie en de politiek niet heilig zijn en de manifestanten en gewonden niet allemaal relschoppers.quote:Op donderdag 17 januari 2019 09:10 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Waarom zou ik menselijkheid tonen voor relschoppers? Mensen raken niet zomaar gewond. De politie slaat je niet uit het niets.
En wat het gedicht betreft. Mij komen ze niet halen.
Op dat filmpje wat je laat zien heb ik al eens gereageerd. Het is al de 3e keer dat je met deze beelden komt. Kom met wat beters.quote:Op donderdag 17 januari 2019 09:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat de politie en de politiek niet heilig zijn en de manifestanten en gewonden niet allemaal relschoppers.
Dit is de andere kant van de man die in de rug werd geschoten, met een granaat bekogeld, op de grond viel en een schedelbreuk en interne bloedingen opliep waardoor hij nu in coma ligt. Het is een brandweerman. De kans dat een brandweerman aan het relschoppen was is extreem klein. Die mensen worden opgeleid als dienaars van de staat en houden er doorgaans een hoge moraal op na. Het is een vader van drie kinderen. Sowieso loopt hij weg en wordt in de rug geschoten. Dit is onverdedigbaar gedrag van de politie. Als je het wel verdedigt ben je wat mij betreft niet beter dan een nazi.
De politie(chef?) zegt: gasten, er is nog een gewonde, jullie zijn dom. Daarna: ze weten niet dat wij het waren. Die gast die op de grond ligt daar. Hij ligt op de grond, raap de hulzen op.
In plaats van de man te helpen (non-assistentie aan een geblesseerd persoon/persoon die gevaar loopt), proberen ze te verhullen dat hij in de rug is geschoten. Omdat het geen kwestie van verdediging is, is dit een poging tot doodslag. Dit zijn strafbare feiten.
Het gaat dus om deze man:
Gele hesjes.quote:Op donderdag 17 januari 2019 09:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Relschoppers: gele hesjes of reljeugd en tuig?
Je geeft zelf hiermee de beste argumenten om jou niet serieus te nemen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:31 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Gele hesjes.
Maar ook veel gele hesjes zijn tuig.
Dus de relschoppers zijn geen gele hesjes zeg jij?quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je geeft zelf hiermee de beste argumenten om jou niet serieus te nemen.
Nog een keerquote:Op donderdag 17 januari 2019 11:37 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dus de relschoppers zijn geen gele hesjes zeg jij?
Je hebt gewoon 2 groepen gele hesjes. Gele hesjes die normaal doen en gele hesjes die zich misdragen.
quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je geeft zelf hiermee de beste argumenten om jou niet serieus te nemen.
De beelden van de politie staan sinds gisteren pas online. Die tonen aan dat hier duidelijk strafbare feiten zijn gepleegd. En daarmee is jouw hele 'je moet de politie gehoorzamen' preek wat mij betreft definitief ontkracht.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:30 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Op dat filmpje wat je laat zien heb ik al eens gereageerd. Het is al de 3e keer dat je met deze beelden komt. Kom met wat beters.
Je hebt deze beelden al eens eerder geplaatst. 100% zeker. Samen met een filmpje van "zielige" gele hesjes die nat gemaakt worden door een waterkanonquote:Op donderdag 17 januari 2019 11:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De beelden van de politie zijn sinds gisteren pas online. Die tonen aan dat hier duidelijk strafbare feiten zijn gepleegd.
Luister, ik weet zelf dondersgoed wat ik wel en niet plaats. De val van die man had ik al geplaatst. De eerste video waarin de kant van de politie wordt getoond staat sinds gisteren pas overal online. Dus dat is de eerste keer. Maar reageer eens op de inhoud ervan. Dat de politie in de rug schiet en niets doet. Zegt dat ze de hulzen moeten oprapen. Dat zijn strafbare feiten. Allemaal terecht?quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:41 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Je hebt deze beelden al eens eerder geplaatst. 100% zeker. Samen met een filmpje van "zielige" gele hesjes die nat gemaakt worden door een waterkanon
Denk dat je 50 tinten geel hebt. Het is niet een groep met zelfde doel. Het gaat van relschoppers tot pacifistische idealisten. Zo wordt ook alles uitvergroot, de een ziet alleen de relschoppers, de ander ziet alleen het politiegeweld tegen onschuldigen. Beide kanten vinden plaats.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:37 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dus de relschoppers zijn geen gele hesjes zeg jij?
Je hebt gewoon 2 groepen gele hesjes. Gele hesjes die normaal doen en gele hesjes die zich misdragen.
Ali ziet blijkbaar alleen het geweld van de politie.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:43 schreef JJ76 het volgende:
[..]
Denk dat je 50 tinten geel hebt. Het is niet een groep met zelfde doel. Het gaat van relschoppers tot pacifistische idealisten. Zo wordt ook alles uitvergroot, de een ziet alleen de relschoppers, de ander ziet alleen het politiegeweld tegen onschuldigen. Beide kanten vinden plaats.
En jij negeert het.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:45 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ali ziet blijkbaar alleen het geweld van de politie.
Ja! Omdat het gewoon hun eigen schuld is.quote:
Hoe weet jij nou hoe de politie het ziet? Ben jij een expert op het gebied van ordebewaking? Het doet er helemaal niet toe 'hoe de politie het ziet'. De politie heeft zich aan de wet te houden. Dat betekent dat je niet op het hoofd van mensen mag schieten met rubberen kogels. En dat je uberhaupt alleen mag schieten bij legitieme zelfverdediging. Het barst van de beelden waarin duidelijk wordt dat de politie dit niet respecteert en strafbare feiten pleegt. Maar blij dat je toegeeft dat je het negeert. Dat toont in ieder geval aan dat het geen zin heeft om met je te praten. Maar doe me dan een lol en maak niet constant van die achterlijke opmerkingen over hoe het allemaal de schuld is van die mensen. Zeg dan gewoon dat het je geen bal uitmaakt wat er werkelijk plaatsvindt en ga ergens anders posten in plaats van de trol uit te hangen. Je beledigt mensen in mijn directe omgeving met je stupide opmerkingen. Je spuugt op hun leed. Ik heb daar gigantisch veel moeite mee en vind het provocerend.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:54 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ja! Omdat het gewoon hun eigen schuld is.
De politie ziet het als 1 groep. Dus als je daar tussen gaat staan, dan heb je kans dat je klappen krijgt.
Als geen klappen wilt, ga er dan niet tussen staan en ga demonstreren op een rustige plek. Zo simpel is het.
Ik ga over 2 weken even kijken in Parijs. En ja, ik weet dat ik dan kans loop een tik te krijgen van de politie. Maar dat risico neem ik gewoon.
Voor hetgene waar we meeste beelden van te zien krijgen (livestreams in centrum Parijs) ben ik het daar tot op zekere hoogte met je eens. Nadat het week na week uit de hand gelopen is, ken je het risico van daar aanwezig zijn in de voorste gelederen. De massa is hulpmiddel voor relschoppers om zich in te verschuilen. De niet relschoppers zijn daardoor soort vrijwillig menselijk schildquote:Op donderdag 17 januari 2019 11:54 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ja! Omdat het gewoon hun eigen schuld is.
De politie ziet het als 1 groep. Dus als je daar tussen gaat staan, dan heb je kans dat je klappen krijgt.
Als geen klappen wilt, ga er dan niet tussen staan en ga demonstreren op een rustige plek. Zo simpel is het.
Ik ga over 2 weken even kijken in Parijs. En ja, ik weet dat ik dan kans loop een tik te krijgen van de politie. Maar dat risico neem ik gewoon.
quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hoe weet jij nou hoe alle gele hesjes het zien? Ben jij een expert op het gebied? Het doet er helemaal niet toe hoe de demonstranten het zien. De demonstranten hebben zich aan de wet te houden. Dat betekent dat je niet wegen zomaar mag blokkeren, blokkades opwerpen, brandjes stichten en stenen gooien naar de polite. Het barst van de beelden waarin duidelijk wordt dat de demonstranten dit niet respecteren en strafbare feiten plegen. Maar blij dat je toegeeft dat je het negeert. Dat toont in ieder geval aan dat het geen zin heeft om met je te praten. Maar doe me dan een lol en maak niet constant van die achterlijke opmerkingen over hoe het allemaal de schuld is van die ordehandhavers. Zeg dan gewoon dat het je geen bal uitmaakt wat er werkelijk plaatsvindt en ga ergens anders posten in plaats van de trol uit te hangen. Je beledigt mensen in mijn directe omgeving met je stupide opmerkingen. Je spuugt op hun werk. Ik heb daar gigantisch veel moeite mee en vind het provocerend.
De mensen hebben het recht om te protesteren. Je vergelijking gaat niet op. Zoals ik al zei, het recht op protesteren is daar heilig. De grondwet zegt dat het een verplichting is van de bevolking om zich te verzetten tegen een regering als die niet in het belang van het volk handelt. Zo wordt de wet daar geinterpreteerd. Het feit dat honderdduizenden of misschien nog wel meer mensen elke week deelnemen en 70% van de bevolking de beweging ondersteunt, wil zeggen dat er een reëel probleem is. Als je dat niet wil onderkennen, ben ik opnieuw bang dat er niet redelijk valt te praten.quote:
Recht om te demonstreren vind ik een groot goed, echter dat doe je door na aanmelding van een demonstratie, te doen op een plek waar je anderen niet tot last bent. Blokkades, brandstichtingen, geweld horen daar niet bij.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De mensen hebben het recht om te protesteren. Je vergelijking gaat niet op. Zoals ik al zei, het recht op protesteren is daar heilig. De grondwet zegt dat het een verplichting is van de bevolking om zich te verzetten tegen een regering als die niet in het belang van het volk handelt. Zo wordt de wet daar geinterpreteerd.
Is dit nog het geval, dit was in het begin van de demonstraties met als punt de hoge brandstofprijzen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het feit dat honderdduizenden of misschien nog wel meer mensen elke week deelnemen en 70% van de bevolking de beweging ondersteunt,
Dat is dus een verschil tussen een Nederlander en een Fransman. Voor een Fransman moet je juist anderen tot last zijn om een punt te kunnen maken (zonder Franse revolutie zou er geen Frankrijk zijn, dat is de cultuur nu eenmaal). De weg blokkeren is dus traditioneel een middel daarvoor. Brand stichten gebeurt meestal alleen midden op straat. Auto's en gebouwen zijn alleen door relschoppers en extreme groepen in de fix gezet. Hetzelfde geldt voor geweld. Maar na 2 maanden bekogeld en beschoten te zijn (en dat vanaf het begin af aan), is tijdens acte 9 gebleken dat de beweging voor het overgrote deel vreedzaam is. De politie is zelf betrapt op vernielingen en dergelijke. Dat is gewoon een tactiek om de beweging in diskrediet te brengen. En blijkbaar werkt dat goed bij sommige mensen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:14 schreef JJ76 het volgende:
[..]
Recht om te demonstreren vind ik een groot goed, echter dat doe je door na aanmelding van een demonstratie, te doen op een plek waar je anderen niet tot last bent. Blokkades, brandstichtingen, geweld horen daar niet bij.
Nee, de brandstofprijzen lieten slechts de vlam in de pan slaan. Het is de fiscale en bureaucratische onderdrukking die al tientallen jaren bestaat en steeds erger wordt die ervoor heeft gezorgd dat er ineens een volksbeweging op gang is gekomen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:17 schreef JJ76 het volgende:
[..]
Is dit nog het geval, dit was in het begin van de demonstraties met als punt de hoge brandstofprijzen.
En dat is dus waarom de politie soms hard in moet grijpen. openbare orde. De rellen waren er wel degelijk, dat wordt niet te niet gedaan als er een weekend grotendeels vreedzaam is geprotesteerd. Ik heb ook nergens ontkend dat er ook zeker excessief politiegeweld gebruikt is.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat is dus een verschil tussen een Nederlander en een Fransman. Voor een Fransman moet je juist anderen tot last zijn om een punt te kunnen maken. De weg blokkeren is dus traditioneel een middel daarvoor. Brand stichten gebeurt meestal alleen midden op straat. Auto's en gebouwen zijn alleen door relschoppers en extreme groepen in de fix gezet. Hetzelfde geldt voor geweld. Maar na 2 maanden bekogeld en beschoten te zijn (en dat vanaf het begin af aan), is tijdens acte 9 gebleken dat de beweging voor het overgrote deel vreedzaam is. De politie is zelf betrapt op vernielingen en dergelijke. Dat is gewoon een tactiek om de beweging in diskrediet te brengen. En blijkbaar werkt dat goed bij sommige mensen.
Maar die rellen waren dus niet voor het overgrote deel 'de gele hesjes' maar de standaard randgroepen die bij ELKE manifestatie voor problemen zorgen. Soms de politie zelf om hard ingrijpen te rechtvaardigen. Dat zijn nu eenmaal smerige tactieken die worden toegepast.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:24 schreef JJ76 het volgende:
[..]
En dat is dus waarom de politie soms hard in moet grijpen. openbare orde. De rellen waren er wel degelijk, dat wordt niet te niet gedaan als er een weekend grotendeels vreedzaam is geprotesteerd. Ik heb ook nergens ontkend dat er ook zeker excessief politiegeweld gebruikt is.
Het interesseert mij inderdaad niet dat er mensen gewond raken. Dat hoort er gewoon bij als ze gaan rellen. Daar ga ik niet met betraande oogjes wakker van liggen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hoe weet jij nou hoe de politie het ziet? Ben jij een expert op het gebied van ordebewaking? Het doet er helemaal niet toe 'hoe de politie het ziet'. De politie heeft zich aan de wet te houden. Dat betekent dat je niet op het hoofd van mensen mag schieten met rubberen kogels. En dat je uberhaupt alleen mag schieten bij legitieme zelfverdediging. Het barst van de beelden waarin duidelijk wordt dat de politie dit niet respecteert en strafbare feiten pleegt. Maar blij dat je toegeeft dat je het negeert. Dat toont in ieder geval aan dat het geen zin heeft om met je te praten. Maar doe me dan een lol en maak niet constant van die achterlijke opmerkingen over hoe het allemaal de schuld is van die mensen. Zeg dan gewoon dat het je geen bal uitmaakt wat er werkelijk plaatsvindt en ga ergens anders posten in plaats van de trol uit te hangen. Je beledigt mensen in mijn directe omgeving met je stupide opmerkingen. Je spuugt op hun leed. Ik heb daar gigantisch veel moeite mee en vind het provocerend.
Risico van het vak. Je weet dat als je oproerpolitie wordt, je met gewelddadige manifestanten te maken zal krijgen. Hadden ze maar bakker moeten worden.quote:
Die kan je natuurlijk ook omkeren op het werkschuwe tuig dat ondanks waarschuwingen op straat blijft schreeuwen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Risico van het vak. Je weet dat als je oproerpolitie wordt, je met gewelddadige manifestanten te maken zal krijgen. Hadden ze maar bakker moeten worden.
Volgens mij gaat het niet om werkschuw tuig...quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:55 schreef ems. het volgende:
[..]
Die kan je natuurlijk ook omkeren op het werkschuwe tuig dat ondanks waarschuwingen op straat blijft schreeuwen.
Als je gewoon je energierekening, en bezine om naar je werk te kunnen gaan, wil kunnen betalen ben je dan ineens werkschuwtuig?quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:55 schreef ems. het volgende:
[..]
Die kan je natuurlijk ook omkeren op het werkschuwe tuig dat ondanks waarschuwingen op straat blijft schreeuwen.
Het was een ironisch antwoord specifiek voor Nikonlover. Ik ben tegen geweld. Aan de andere kant worden mensen meestal oproerpolitie zodat ze op anderen kunnen inslaan. Helaas gaat dat soms ook andersom.quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:55 schreef ems. het volgende:
[..]
Die kan je natuurlijk ook omkeren op het werkschuwe tuig dat ondanks waarschuwingen op straat blijft schreeuwen.
Met welk doel?quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Een aantal gele hesjes geven gehoor aan de oproep om massaal geld te pinnen.
https://www.facebook.com/YellowVestUK/videos/1214304742051992/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |