abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184329900
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
15s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:34 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik heb even de cijfers van het CBS bijgepakt:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vrouwen kiezen dus vaker omzichzelf te vergiften. Volgens mij is dat een methode die minder snel 'slaagd'.
Mensen die geen seppuku plegen als ze zelfmoord willen plegen :')
pi_184329925
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:35 schreef Broomer het volgende:

[..]

The main thrust of the subsequent research is that traditional masculinity—marked by stoicism, competitiveness, dominance and aggression—is, on the whole, harmful. Men socialized in this way are less likely to engage in healthy behaviors. For example, a 2011 study led by Kristen Springer, PhD, of Rutgers University, found that men with the strongest beliefs about masculinity were only half as likely as men with more moderate masculine beliefs to get preventive health care (Journal of Health and Social Behavior, Vol. 52, No. 2). And in 2007, researchers led by James Mahalik, PhD, of Boston College, found that the more men conformed to masculine norms, the more likely they were to consider as normal risky health behaviors such as heavy drinking, using tobacco and avoiding vegetables, and to engage in these risky behaviors themselves (Social Science and Medicine, Vol. 64, No. 11).

This masculine reluctance toward self-care extends to psychological help. Research led by Omar Yousaf, PhD, found that men who bought into traditional notions of masculinity were more negative about seeking mental health services than those with more flexible gender attitudes (Psychology of Men & Masculinity, Vol. 16, No. 2, 2015).

Aantal keren oorzakelijk verband gesuggereerd waar dat helemaal niet zo hoeft te zijn. Mannen met deze negatieve karaktertrekken kunnen best (o.a. door die karaktertrekken, of confounders) meer aangetrokken worden door mannelijk gedrag.
De betreffende onderzoeken worden er gewoon bij genoemd. Kijk daar eens naar alvorens te stellen dat het correlatie in plaats van een oorzakelijk verband betreft.

En het correlatie - oorzakelijk verband riedeltje kan bij vrijwel elk empirisch onderzoek worden geroepen natuurlijk. Interessanter is wat ons een oorzakelijk verband doet constateren in plaats van enkel een correlatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184329954
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik kan niet zoveel met woordjes zonder context. Als ik de laatste even pak:

For fuck's sake, ik haal het uit je eigen quote. Uit het stuk dat je NB zelf gequote hebt. Ik probeer het je gewoon makkelijk te maken, en dan loop je nog te klagen.
pi_184329967
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
15s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:34 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik heb even de cijfers van het CBS bijgepakt:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vrouwen kiezen dus vaker omzichzelf te vergiften. Volgens mij is dat een methode die minder snel 'slaagd'.
Dat slaagt zeker minder vaak. Sluit alleen niet uit dat vrouwen het vaker kunnen doen voor de aandacht.
pi_184330096
quote:
10s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:42 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Mensen die geen seppuku plegen als ze zelfmoord willen plegen :')
Dat zal wel onder Snijden/steken vallen.

quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:45 schreef VanKuikeren het volgende:

[..]

Dat slaagt zeker minder vaak. Sluit alleen niet uit dat vrouwen het vaker kunnen doen voor de aandacht.
Dat zou best kunnen. Zover ik weet zijn daar geen cijfers van. Ook omdat ik twijfel dat men toegeeft dat het voor de aandacht is.
ROBODEMONS..................|:(
pi_184330101
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:41 schreef Broomer het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk volkomen onzin. Hoe denk je dat psychotherapie werkt? Dat verandert ook iets in de hersenen, en is uiteindelijk ook biologisch. We kunnen het alleen niet goed meten (biologisch gezien).
Nee dat is geen onzin. Feitelijk heeft alles "biochemisch effect" als je tenminste geen aanhanger van dualisme bent.
Dat is echter niet waar het hier om gaat. Het soort biologisch waar jij op doelde was "mannen zijn van nature X", daarmee implicerend dat met onveranderlijk zou zijn. Dat mannen statistisch gezien bepaald gedrag vaker vertonen op basis van hun biochemie doet verder niets af van het feit dat dit vervolgens ook het verwachtingspatroon beïnvloedt en dat de voornaamste mogelijkheid om dit te veranderen voor een psycholoog toch vooral het verwachtingspatroon doorbreken is. Je kunt een man natuurlijk ook oestrogeen gaan voorschrijven, maar dat is ook niet echt een fijne behandeling.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184330123
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:45 schreef Broomer het volgende:

[..]

For fuck's sake, ik haal het uit je eigen quote. Uit het stuk dat je NB zelf gequote hebt. Ik probeer het je gewoon makkelijk te maken, en dan loop je nog te klagen.
Klopt en ik geef je de context om aan te tonen dat het allemaal niet zo spannend is. Zo moeilijk was dat toch niet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184330209
De juist oplossing is mannen helpen aan het verwachtingspatroon te voldoen i.p.v. ze het nog moeilijker te maken door ze de ballen af te snijden.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_184330252
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee dat is geen onzin. Feitelijk heeft alles "biochemisch effect" als je tenminste geen aanhanger van dualisme bent.
Dat is echter niet waar het hier om gaat. Het soort biologisch waar jij op doelde was "mannen zijn van nature X", daarmee implicerend dat met onveranderlijk zou zijn.
Dat suggereer ik helemaal niet. Dat kan de implicatie zijn, maar ik ben vrij agnostisch daarin.
pi_184330292
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:43 schreef Monolith het volgende:

[..]

De betreffende onderzoeken worden er gewoon bij genoemd. Kijk daar eens naar alvorens te stellen dat het correlatie in plaats van een oorzakelijk verband betreft.

En het correlatie - oorzakelijk verband riedeltje kan bij vrijwel elk empirisch onderzoek worden geroepen natuurlijk.
Maar dat maakt het niet minder belangrijk.

quote:
Interessanter is wat ons een oorzakelijk verband doet constateren in plaats van enkel een correlatie.
Ik zie in die papers geen sterk bewijs voor een oorzakelijk verband, slechts suggesties. Wat nu?
pi_184330338
quote:
6s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:59 schreef EipNiC het volgende:
De juist oplossing is mannen helpen aan het verwachtingspatroon te voldoen i.p.v. ze het nog moeilijker te maken door ze de ballen af te snijden.
Welk verwachtingspatroon?
ROBODEMONS..................|:(
pi_184330414
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 00:08 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Welk verwachtingspatroon?
Noem er maar een over welke de man tegenwoordig blijkt te struikelen.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_184330570
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik kan niet zoveel met woordjes zonder context. Als ik de laatste even pak:

[..]

Daar staat natuurlijk nergens dat er geen biologische component kan zitten aan het opkroppen van zaken. Het gaat daar vooral om mannen die psychologische problemen hebben met het uiten van emoties en het praten over hun problemen.
Nog steeds socialisatie 1 - biologie 0. Ze ontkennen niet dat biologie een rol kan spelen, maar ze bediscussieren het ook niet. Ze negeren het dus gewoon. Dat is toch een groot gemis in zo'n richtlijn?

[ Bericht 1% gewijzigd door Broomer op 11-01-2019 00:40:15 ]
pi_184330708


[ Bericht 100% gewijzigd door Broomer op 11-01-2019 00:39:59 ]
pi_184330753
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 00:24 schreef Broomer het volgende:

[..]

Nog steeds socialisatie 1 - biologie 0. Ze ontkennen niet dat biologie een rol kan spelen, maar ze bediscussieren het ook niet. Dat is toch een groot gemis in zo'n richtlijn?
quote:
To best accomplish the aforementioned health-related goals for boys and
men, psychologists recognize the importance of and need for interdisciplinary
collaboration (Jones et al., 2012). Health
disparities represent a complex interplay
between biological and environmental factors. Accordingly, reaching out to medical,
public health, and allied health professions
is critical.
(p. 16) https://www.apa.org/about/policy/boys-men-practice-guidelines.pdf
pi_184330794
quote:
Ok, de ene keer dat ze het over biologie hebben. Zou het niet beter zijn dat in de richtlijnen zelf op te bediscusieren, ipv naar anderen te verwijzen?
  vrijdag 11 januari 2019 @ 00:59:09 #117
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_184330870
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 00:48 schreef Broomer het volgende:

[..]

Ok, de ene keer dat ze het over biologie hebben. Zou het niet beter zijn dat in de richtlijnen zelf op te bediscusieren, ipv naar anderen te verwijzen?
Waarom voel je je zo aangesproken eigenlijk?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_184330981
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 00:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waarom voel je je zo aangesproken eigenlijk?
Ik denk niet dat ik me persoonlijk aangesproken voel, althans ik heb geen psychische problemen (voor zover ik weet). Ik ben wel bioloog, en denk dat dat vaak onderbelicht wordt in de psychologie (of sociale wetenschappen in het algemeen). Ik vind ook dat er tegenwoordig een nogal negatieve houding is ten aanzien van mannen (ik ben ook man), en ik denk dat dat in deze richtlijnen naar buiten komt.

Maar is dat werkelijk relevant?
pi_184331042
De opkomst van liberale gedachtegoed eind 19de eeuw - begin 20ste eeuw bij de destijds groeiende Europese middenklasse is ook de reden dat Rusland rond die tijd al de banden afsneed met het Westen omdat ze het toen al zagen als gevaar voor hun land en cultuur.
pi_184331512
Een thread met flink veel kritiek, oa de punten die ik ook heb aangestipt (negeren van biologische verklaringen, correlation =/= causation).

https://twitter.com/joelw(...)360170548346880?s=19

Ik ken die Joel Fish verder niet, kan dus niet zeggen of ie een vooraanstaand of gerespecteerd psycholoog is. Ik kwam hier via Lee Jussim, die volgens mij een goede reputatie heeft.
pi_184331526
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:29 schreef Monolith het volgende:


Tja, ik kan nooit zoveel met de hypersensitiviteit omtrent dit soort issues. Ik zou zeggen leg de richtlijnen voor mannen en jongens naast die voor vrouwen en meisjes en kijk of er sprake is van een negatievere benadering van de één of de ander.
Hier is een artikel met die vergelijking:

https://www.thepostmillen(...)tter_impression=true

mannen worden inderdaad negatiever benaderd. Dat blijkt ook hier uit:

https://twitter.com/micha(...)034950603988992?s=19

Zou dat ooit zo over vrouwen gezegd worden? Ik denk het niet.
pi_184332619
Maar traditionele blanke mannen zijn toch ook racisten?
Ik ben HSG-Bomber niet.
  vrijdag 11 januari 2019 @ 09:44:34 #123
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_184333518
quote:
15s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:34 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik heb even de cijfers van het CBS bijgepakt:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vrouwen kiezen dus vaker omzichzelf te vergiften. Volgens mij is dat een methode die minder snel 'slaagd'.
Jezus heilige Christus, zijn daar ook al cijfers van?! Werkelijk alles wordt opgeslagen en geanalyseerd in dit zieke land.

|:(
pi_184333554
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 09:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jezus heilige Christus, zijn daar ook al cijfers van?! Werkelijk alles wordt opgeslagen en geanalyseerd in dit zieke land.

|:(
Jij vindt het vreemd om zelfmoordcijfers bij te houden?

:') .
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 11 januari 2019 @ 09:49:26 #125
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_184333604
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 08:20 schreef HSG het volgende:
Maar traditionele blanke mannen zijn toch ook racisten?
Jazeker. Pas vanaf de jaren 70 is er een beetje een omslagpunt. Daarvoor van racisme institutioneel.

Wel lollig trouwens dat men op internet zo los gaat. Volgens mij zouden echte mannen zich hier niet druk om maken, die laten zich namelijk niet vertellen wat ze wel/ niet kunnen doen. 8-) :7

Alle echte mannen van Fok! zitten te janken dat het allemaal zo moeilijk is om een echte man te zijn _O-
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')