NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:34 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik heb even de cijfers van het CBS bijgepakt:Mensen die geen seppuku plegen als ze zelfmoord willen plegenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vrouwen kiezen dus vaker omzichzelf te vergiften. Volgens mij is dat een methode die minder snel 'slaagd'.
De betreffende onderzoeken worden er gewoon bij genoemd. Kijk daar eens naar alvorens te stellen dat het correlatie in plaats van een oorzakelijk verband betreft.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:35 schreef Broomer het volgende:
[..]
The main thrust of the subsequent research is that traditional masculinity—marked by stoicism, competitiveness, dominance and aggression—is, on the whole, harmful. Men socialized in this way are less likely to engage in healthy behaviors. For example, a 2011 study led by Kristen Springer, PhD, of Rutgers University, found that men with the strongest beliefs about masculinity were only half as likely as men with more moderate masculine beliefs to get preventive health care (Journal of Health and Social Behavior, Vol. 52, No. 2). And in 2007, researchers led by James Mahalik, PhD, of Boston College, found that the more men conformed to masculine norms, the more likely they were to consider as normal risky health behaviors such as heavy drinking, using tobacco and avoiding vegetables, and to engage in these risky behaviors themselves (Social Science and Medicine, Vol. 64, No. 11).
This masculine reluctance toward self-care extends to psychological help. Research led by Omar Yousaf, PhD, found that men who bought into traditional notions of masculinity were more negative about seeking mental health services than those with more flexible gender attitudes (Psychology of Men & Masculinity, Vol. 16, No. 2, 2015).
Aantal keren oorzakelijk verband gesuggereerd waar dat helemaal niet zo hoeft te zijn. Mannen met deze negatieve karaktertrekken kunnen best (o.a. door die karaktertrekken, of confounders) meer aangetrokken worden door mannelijk gedrag.
En het correlatie - oorzakelijk verband riedeltje kan bij vrijwel elk empirisch onderzoek worden geroepen natuurlijk. Interessanter is wat ons een oorzakelijk verband doet constateren in plaats van enkel een correlatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
For fuck's sake, ik haal het uit je eigen quote. Uit het stuk dat je NB zelf gequote hebt. Ik probeer het je gewoon makkelijk te maken, en dan loop je nog te klagen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik kan niet zoveel met woordjes zonder context. Als ik de laatste even pak:
quote:
[..]
Ik heb even de cijfers van het CBS bijgepakt:Dat slaagt zeker minder vaak. Sluit alleen niet uit dat vrouwen het vaker kunnen doen voor de aandacht.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vrouwen kiezen dus vaker omzichzelf te vergiften. Volgens mij is dat een methode die minder snel 'slaagd'.
Dat zal wel onder Snijden/steken vallen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:42 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Mensen die geen seppuku plegen als ze zelfmoord willen plegen
Dat zou best kunnen. Zover ik weet zijn daar geen cijfers van. Ook omdat ik twijfel dat men toegeeft dat het voor de aandacht is.quote:
[..]
Dat slaagt zeker minder vaak. Sluit alleen niet uit dat vrouwen het vaker kunnen doen voor de aandacht.
ROBODEMONS..................|:(
Nee dat is geen onzin. Feitelijk heeft alles "biochemisch effect" als je tenminste geen aanhanger van dualisme bent.quote:
[..]
Dat is natuurlijk volkomen onzin. Hoe denk je dat psychotherapie werkt? Dat verandert ook iets in de hersenen, en is uiteindelijk ook biologisch. We kunnen het alleen niet goed meten (biologisch gezien).
Dat is echter niet waar het hier om gaat. Het soort biologisch waar jij op doelde was "mannen zijn van nature X", daarmee implicerend dat met onveranderlijk zou zijn. Dat mannen statistisch gezien bepaald gedrag vaker vertonen op basis van hun biochemie doet verder niets af van het feit dat dit vervolgens ook het verwachtingspatroon beïnvloedt en dat de voornaamste mogelijkheid om dit te veranderen voor een psycholoog toch vooral het verwachtingspatroon doorbreken is. Je kunt een man natuurlijk ook oestrogeen gaan voorschrijven, maar dat is ook niet echt een fijne behandeling.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt en ik geef je de context om aan te tonen dat het allemaal niet zo spannend is. Zo moeilijk was dat toch niet?quote:
[..]
For fuck's sake, ik haal het uit je eigen quote. Uit het stuk dat je NB zelf gequote hebt. Ik probeer het je gewoon makkelijk te maken, en dan loop je nog te klagen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De juist oplossing is mannen helpen aan het verwachtingspatroon te voldoen i.p.v. ze het nog moeilijker te maken door ze de ballen af te snijden.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2019 00:00:43 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2019 00:00:43 ]
Dat suggereer ik helemaal niet. Dat kan de implicatie zijn, maar ik ben vrij agnostisch daarin.quote:
[..]
Nee dat is geen onzin. Feitelijk heeft alles "biochemisch effect" als je tenminste geen aanhanger van dualisme bent.
Dat is echter niet waar het hier om gaat. Het soort biologisch waar jij op doelde was "mannen zijn van nature X", daarmee implicerend dat met onveranderlijk zou zijn.
Maar dat maakt het niet minder belangrijk.quote:
[..]
De betreffende onderzoeken worden er gewoon bij genoemd. Kijk daar eens naar alvorens te stellen dat het correlatie in plaats van een oorzakelijk verband betreft.
En het correlatie - oorzakelijk verband riedeltje kan bij vrijwel elk empirisch onderzoek worden geroepen natuurlijk.
Ik zie in die papers geen sterk bewijs voor een oorzakelijk verband, slechts suggesties. Wat nu?quote:Interessanter is wat ons een oorzakelijk verband doet constateren in plaats van enkel een correlatie.
Welk verwachtingspatroon?quote:Op donderdag 10 januari 2019 23:59 schreef EipNiC het volgende:
De juist oplossing is mannen helpen aan het verwachtingspatroon te voldoen i.p.v. ze het nog moeilijker te maken door ze de ballen af te snijden.
ROBODEMONS..................|:(
Nog steeds socialisatie 1 - biologie 0. Ze ontkennen niet dat biologie een rol kan spelen, maar ze bediscussieren het ook niet. Ze negeren het dus gewoon. Dat is toch een groot gemis in zo'n richtlijn?quote:
[..]
Ik kan niet zoveel met woordjes zonder context. Als ik de laatste even pak:
[..]
Daar staat natuurlijk nergens dat er geen biologische component kan zitten aan het opkroppen van zaken. Het gaat daar vooral om mannen die psychologische problemen hebben met het uiten van emoties en het praten over hun problemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Broomer op 11-01-2019 00:40:15 ]
quote:
[..]
Nog steeds socialisatie 1 - biologie 0. Ze ontkennen niet dat biologie een rol kan spelen, maar ze bediscussieren het ook niet. Dat is toch een groot gemis in zo'n richtlijn?
(p. 16) https://www.apa.org/about/policy/boys-men-practice-guidelines.pdfquote:To best accomplish the aforementioned health-related goals for boys and
men, psychologists recognize the importance of and need for interdisciplinary
collaboration (Jones et al., 2012). Health
disparities represent a complex interplay
between biological and environmental factors. Accordingly, reaching out to medical,
public health, and allied health professions
is critical.
Ok, de ene keer dat ze het over biologie hebben. Zou het niet beter zijn dat in de richtlijnen zelf op te bediscusieren, ipv naar anderen te verwijzen?quote:
[..]
[..]
(p. 16) https://www.apa.org/about/policy/boys-men-practice-guidelines.pdf
Waarom voel je je zo aangesproken eigenlijk?quote:
[..]
Ok, de ene keer dat ze het over biologie hebben. Zou het niet beter zijn dat in de richtlijnen zelf op te bediscusieren, ipv naar anderen te verwijzen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk niet dat ik me persoonlijk aangesproken voel, althans ik heb geen psychische problemen (voor zover ik weet). Ik ben wel bioloog, en denk dat dat vaak onderbelicht wordt in de psychologie (of sociale wetenschappen in het algemeen). Ik vind ook dat er tegenwoordig een nogal negatieve houding is ten aanzien van mannen (ik ben ook man), en ik denk dat dat in deze richtlijnen naar buiten komt.quote:
[..]
Waarom voel je je zo aangesproken eigenlijk?
Maar is dat werkelijk relevant?
De opkomst van liberale gedachtegoed eind 19de eeuw - begin 20ste eeuw bij de destijds groeiende Europese middenklasse is ook de reden dat Rusland rond die tijd al de banden afsneed met het Westen omdat ze het toen al zagen als gevaar voor hun land en cultuur.
Een thread met flink veel kritiek, oa de punten die ik ook heb aangestipt (negeren van biologische verklaringen, correlation =/= causation).
https://twitter.com/joelw(...)360170548346880?s=19
Ik ken die Joel Fish verder niet, kan dus niet zeggen of ie een vooraanstaand of gerespecteerd psycholoog is. Ik kwam hier via Lee Jussim, die volgens mij een goede reputatie heeft.
https://twitter.com/joelw(...)360170548346880?s=19
Ik ken die Joel Fish verder niet, kan dus niet zeggen of ie een vooraanstaand of gerespecteerd psycholoog is. Ik kwam hier via Lee Jussim, die volgens mij een goede reputatie heeft.
Hier is een artikel met die vergelijking:quote:
Tja, ik kan nooit zoveel met de hypersensitiviteit omtrent dit soort issues. Ik zou zeggen leg de richtlijnen voor mannen en jongens naast die voor vrouwen en meisjes en kijk of er sprake is van een negatievere benadering van de één of de ander.
https://www.thepostmillen(...)tter_impression=true
mannen worden inderdaad negatiever benaderd. Dat blijkt ook hier uit:
https://twitter.com/micha(...)034950603988992?s=19
Zou dat ooit zo over vrouwen gezegd worden? Ik denk het niet.
quote:
[..]
Ik heb even de cijfers van het CBS bijgepakt:Jezus heilige Christus, zijn daar ook al cijfers van?! Werkelijk alles wordt opgeslagen en geanalyseerd in dit zieke land.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vrouwen kiezen dus vaker omzichzelf te vergiften. Volgens mij is dat een methode die minder snel 'slaagd'.
Jij vindt het vreemd om zelfmoordcijfers bij te houden?quote:
[..]
Jezus heilige Christus, zijn daar ook al cijfers van?! Werkelijk alles wordt opgeslagen en geanalyseerd in dit zieke land.
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Jazeker. Pas vanaf de jaren 70 is er een beetje een omslagpunt. Daarvoor van racisme institutioneel.quote:
Maar traditionele blanke mannen zijn toch ook racisten?
Wel lollig trouwens dat men op internet zo los gaat. Volgens mij zouden echte mannen zich hier niet druk om maken, die laten zich namelijk niet vertellen wat ze wel/ niet kunnen doen.
Alle echte mannen van Fok! zitten te janken dat het allemaal zo moeilijk is om een echte man te zijn
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |