abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184328137
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:11 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

En ze halen open deuren aan als 'bij competitief gedrag zijn er altijd een aantal mannen die hierdoor benadeeld raken', hetgeen precies de definitie van een competitie is inderdaad.
Het doet er niet toe of het misschien een open deur is. Het gaat hier niet om 'nieuws' brengen.

quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:11 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Bovendien hebben ze het niet over 'mannen' beter begrijpen, maar over 'traditionele mannen', waar vervolgens een heel legio aan kenmerken aan wordt toegeschreven, wat voor mij overkomt als dat het alleen van pas komt om hun conclusie te staven.
GUIDELINE 8
Psychologists strive to help boys
and men engage in health-related
behaviors

Uit de richtlijnen zelf: https://www.apa.org/about/policy/boys-men-practice-guidelines.pdf
pi_184328282
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:29 schreef VanKuikeren het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

En het dommere fok heeft ook dit topic weer gevonden en roeptoetert weer van alles zonder goed te te lezen, na te denken of zelf even wat te uit te zoeken. Nu nog wachten op Harvest89 en JARVIS en het feest is weer compleet. Wat een trieste bende.
Butthurt.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_184328298
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:17 schreef Hathor het volgende:
Let's play sarcastaball.
Yeah, lets do that. Would be fun.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_184328364
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:16 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Why not? Richtlijn opgesteld op basis van 40 jaar onderzoek. Zo noemen ze het zelf ook.

Maar ok, wat is de meerwaarde van dit bericht?
Blijft een en al open deur.
Richtlijnen voor behandelaars opstellen is toch iets anders dan "een onderzoek"?

Wat bedoel je met "wat is de meerwaarde van dit bericht?" Voor behandelaars kan het van belang zijn dat er bepaalde richtlijnen zijn opgesteld. Dat een krant er een ietwat sappig stukje van probeert te maken kan ik niet helpen.
pi_184328379
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Butthurt.
Nee, ik krijg eerder hoofdpijn van zulke domme opmerkingen.
pi_184328467
Dat mannen veel meer zelfmoord plegen dan vrouwen komt denk ik meer omdat vrouwen niet durven doorzetten. Ze doen volgens mij wel veel meer aan zelfdestructie zoals snijden of niet eten.
De twee mannen die ik ken die zelfmoord hebben gepleegd waren homo ..
Wat is de verhouding depressie tussen man en vrouw?

[ Bericht 6% gewijzigd door Toga op 10-01-2019 22:41:47 ]
Racist
pi_184328552
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:29 schreef VanKuikeren het volgende:

[..]

Nee, ik krijg eerder hoofdpijn van zulke domme opmerkingen.
never-argue-with-an-idiot-drag-you-down-to-their-level-will-they-and-with-experience-beat-you.jpg
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_184328729
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:33 schreef Toga het volgende:
Dat mannen veel meer zelfmoord plegen dan vrouwen komt denk ik meer omdat vrouwen niet durven doorzetten. Ze doen volgens mij wel veel meer aan zelfdestructie zoals snijden of niet eten.
De twee mannen die ik ken die zelfmoord hebben gepleegd waren homo ..
Wat is de verhouding depressie tussen man en vrouw?
Klopt, meisjes en vrouwen doen meer aan automutilatie. Meisjes en vrouwen doen wel meer pogingen dan mannen, maar plegen minder daadwerkelijk zelfmoord.

Exacte getallen m.b.t. depressie weet ik zo niet, maar zou ze voor je op kunnen zoeken. Dit komt uit het stuk:

quote:
Though men report less depression than women, they complete suicide at far higher rates than women, and the numbers are moving in the wrong direction. The suicide rate for non-Hispanic American Indian and Alaska Native men jumped 38 percent between 1999 and 2014, according to data from the Centers for Disease Control and Prevention; for white men, suicide rates increased 28 percent in that time span (National Center for Health Statistics, 2016). Suicide rates for women have been on the rise as well, but because men complete suicide more often than women, men’s suicide death rates remain the highest.
https://www.apa.org/monitor/2019/01/ce-corner.aspx

Depressie is trouwens zker niet de enige reden waarom mensen zelfmoord plegen.

[ Bericht 3% gewijzigd door VanKuikeren op 10-01-2019 22:52:02 ]
pi_184328846
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 20:44 schreef Broomer het volgende:

[..]

Precies. Wat doet dat dan in dat APA stuk? Dat is toch het hele probleem?

Daar staat veelal masculiniteit, maar verder staat vrij concreet omschreven wat er in specifieke gevallen bedoeld wordt, op welke onderzoeken men zich baseert en ga zo maar door.
Het gaat om van alles van het verwachtingspatroon dat er heerst voor mannen tot het feit dat hulp zoeken (bij artsen of psychologen) als een zwakte beschouwd kan worden voor mannen.

Het probleem is bij dit soort zaken altijd dat de schreeuwmedia ermee aan de haal gaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184328861
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 20:12 schreef Monolith het volgende:
Ik zou allereerst een een fatsoenlijke bron pakken in plaats van de lichtelijk subjectieve bronnetjes uit de OP. Deze bijvoorbeeld:
https://www.apa.org/monitor/2019/01/ce-corner.aspx

Het betreft hier een richtlijn voor het behandelen van mannen. Het gaat dan ook niet om een vingertje wijzen naar mannen, maar juist om het tegendeel:

[..]

Hoewel ik toen ik dit las gelijk ook aan een opmerking van Herman Finkers over wetenschap moest denken, namelijk "je kunt ook gewoon concluderen dat mannen wat handiger zijn". :P

[..]

Het betreft een vrij breed spectrum aan zaken die te maken hebben met "traditionele mannelijkheid", ook iets als dit:

[..]

Kortom, veel gezeik om niets.
quote:
For the first time ever, APA is releasing guidelines to help psychologists work with men and boys.

At first blush, this may seem unnecessary. For decades, psychology focused on men (particularly white men), to the exclusion of all others. And men still dominate professionally and politically: As of 2018, 95.2 percent of chief operating officers at Fortune 500 companies were men. According to a 2017 analysis by Fortune, in 16 of the top companies, 80 percent of all high-ranking executives were male. Meanwhile, the 115th Congress, which began in 2017, was 81 percent male.
Vind je het niet wat raar dan, dat het hiermee begint?

Wat heeft het aantal CEOs nou te maken met psychische problemen bij mannen? Dan begin je toch al volkomen op de verkeerde voet? Eerst de SJW chekcboxen afvinken voordat je doorgaat?

Daarnaast zou je het toch ook op moeten vallen dat het vol staat causation - correlation verwarring. Ook wordt er geen rekening gehouden met biologie -- het is allemaal socialisation.

Het klinkt wel behoorlijk SJW, alsof ze alleen advies vanuit een hoek hebben gekregen. Er is ook veel kritiek op van vooraanstaande psychologen -- ik kan wel wat artikeltjes opzoeken.

Het is natuurlijk goed om met specifiek advies te komen voor mannen. Maar deze richtlijnen? Daar heb ik mijn vraagtekens bij.
pi_184328936
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:33 schreef Toga het volgende:
Dat mannen veel meer zelfmoord plegen dan vrouwen komt denk ik meer omdat vrouwen niet durven doorzetten. Ze doen volgens mij wel veel meer aan zelfdestructie zoals snijden of niet eten.
De twee mannen die ik ken die zelfmoord hebben gepleegd waren homo ..
Wat is de verhouding depressie tussen man en vrouw?
Het is bij vrouwen toch ook vaak om de aandacht te doen? En de methodes zijn minder effectief?
pi_184328967
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:33 schreef Toga het volgende:
Dat mannen veel meer zelfmoord plegen dan vrouwen komt denk ik meer omdat vrouwen niet durven doorzetten. Ze doen volgens mij wel veel meer aan zelfdestructie zoals snijden of niet eten.
De twee mannen die ik ken die zelfmoord hebben gepleegd waren homo ..
Wat is de verhouding depressie tussen man en vrouw?
Zal wel te maken hebben met de methode die ze gebruiken. Zelfmoordpogingen onder vrouwen schijnt wel weer hoog te zijn.
ROBODEMONS..................|:(
pi_184328978
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:58 schreef Broomer het volgende:

[..]

Het is bij vrouwen toch ook vaak om de aandacht te doen? En de methodes zijn minder effectief?
Automutilatie en anorexia voor de aandacht?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En het bestaansrecht van blanke mensen is de laatste tijd in het geding.
pi_184329017
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:58 schreef Broomer het volgende:

[..]

Het is bij vrouwen toch ook vaak om de aandacht te doen? En de methodes zijn minder effectief?
Ja en ja. Mannen jassen er veel makkelijker een kogel door. Vrouwen willen er vaker mooi bij liggen en proberen vaker een overdosis (uit mijn hoofd).
pi_184329039
quote:
10s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Automutilatie en anorexia voor de aandacht?
Hij doelde op zelfmoordpogingen denk ik ;)
pi_184329085
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:54 schreef Broomer het volgende:

[..]


[..]

Vind je het niet wat raar dan, dat het hiermee begint?

Wat heeft het aantal CEOs nou te maken met psychische problemen bij mannen? Dan begin je toch al volkomen op de verkeerde voet? Eerst de SJW chekcboxen afvinken voordat je doorgaat?

Daarnaast zou je het toch ook op moeten vallen dat het vol staat causation - correlation verwarring. Ook wordt er geen rekening gehouden met biologie -- het is allemaal socialisation.

Het klinkt wel behoorlijk SJW, alsof ze alleen advies vanuit een hoek hebben gekregen. Er is ook veel kritiek op van vooraanstaande psychologen -- ik kan wel wat artikeltjes opzoeken.

Het is natuurlijk goed om met specifiek advies te komen voor mannen. Maar deze richtlijnen? Daar heb ik mijn vraagtekens bij.
Allereerst vind ik het niet heel bijzonder om daarmee te beginnen. Je kunt beginnen met "Er zijn veel succesvolle mannen en de psychologie heeft zich decennialang uitsluitend op mannen gericht, maar het wordt tijd om te erkennen dat er ook veel kwetsbare mannen zijn en er is veel onderzoek over waar die mee kampen en waar dat toe leidt".

Met een beetje ononderbouwde claims over oorzakelijk verband en correlatie en biologie kan ik verder niet zoveel, eerlijk gezegd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184329326
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar staat veelal masculiniteit, maar verder staat vrij concreet omschreven wat er in specifieke gevallen bedoeld wordt, op welke onderzoeken men zich baseert en ga zo maar door.
Maar het staat er wel, het ligt allemaal aan de masculiniteit. Pas daarna wordt het specifiek, en halen ze er artikelen bij. Gecombineerd met de ander SJW checboxes begin ik het dan al een beetje te wantrouwen.

Daarbij weet ik niet of ze cherrypicken, ik ben geen psycholoog, maar ik denk het wel. Een biologische basis voor masculien gedrag wordt niet behandeld, het is allemaal socialisatie. En dat verschil lijkt me super belangrijk voor hoe je iets behandelt.

quote:
Het gaat om van alles van het verwachtingspatroon dat er heerst voor mannen tot het feit dat hulp zoeken (bij artsen of psychologen) als een zwakte beschouwd kan worden voor mannen.
Hier ben ik het op zich mee eens. Als de richtlijnen zich puur hierop zouden richten (zonder SJW sausje) zou het al veel beter zijn, maar omdat dit sausje er wel degelijk opzit vraag ik mij af of hun ideologie niet een beetje in de weg staat.

quote:
Het probleem is bij dit soort zaken altijd dat de schreeuwmedia ermee aan de haal gaan.
Echt niet alleen de schreeuwmedia die hier zware kritiek op heeft. Ik zie ook veel kritiek op twitter, ik volg zelf Lee Jussim (Sociaal psycholoog), Geoffrey Miller (evolutionair psycholoog), Debrah Soh (sexuologe), en Gad Saad (evolutionary behavioural scientist). Allemaal zeer negatief hierover, en er zijn wel meer.
pi_184329381
quote:
10s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Automutilatie en anorexia voor de aandacht?
Ik dacht dat ergens gelezen te hebben, wat betreft zelfmoordpogingen. Het klinkt misschien een beetje seksistisch, maar dat is niet de bedoeling. Ik weet de bron ervan niet meer, dus ik kan het helemaal fout hebben.
pi_184329631
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:17 schreef Broomer het volgende:

[..]

Maar het staat er wel, het ligt allemaal aan de masculiniteit. Pas daarna wordt het specifiek, en halen ze er artikelen bij. Gecombineerd met de ander SJW checboxes begin ik het dan al een beetje te wantrouwen.
Dat mag, ik kan verder niet zo veel meer dat soort paranoia.

quote:
Daarbij weet ik niet of ze cherrypicken, ik ben geen psycholoog, maar ik denk het wel. Een biologische basis voor masculien gedrag wordt niet behandeld, het is allemaal socialisatie. En dat verschil lijkt me super belangrijk voor hoe je iets behandelt.
Waarom zou dat door een psycholoog behandeld moeten worden? Als je wat aan een biologisch iets wilt doen, dan moet je iemand volstouwen met pillen, niet laten praten met een psycholoog.

quote:
[..]

Hier ben ik het op zich mee eens. Als de richtlijnen zich puur hierop zouden richten (zonder SJW sausje) zou het al veel beter zijn, maar omdat dit sausje er wel degelijk opzit vraag ik mij af of hun ideologie niet een beetje in de weg staat.
Tja, ik kan nooit zoveel met de hypersensitiviteit omtrent dit soort issues. Ik zou zeggen leg de richtlijnen voor mannen en jongens naast die voor vrouwen en meisjes en kijk of er sprake is van een negatievere benadering van de n of de ander.

quote:
[..]

Echt niet alleen de schreeuwmedia die hier zware kritiek op heeft. Ik zie ook veel kritiek op twitter, ik volg zelf Lee Jussim (Sociaal psycholoog), Geoffrey Miller (evolutionair psycholoog), Debrah Soh (sexuologe), en Gad Saad (evolutionary behavioural scientist). Allemaal zeer negatief hierover, en er zijn wel meer.
Oh dat mag, maar ik zie eigenlijk geen kritiek op de richtlijnen zelf voorbij komen, vooral op een begeleidend schrijven of een kromme interpretatie daarvan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184329667
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

en biologie kan ik verder niet zoveel, eerlijk gezegd.
quote:
. Men socialized in this way

found that the more men conformed to masculine norms,

“Because of the way many men have been brought up—
Socialisatie 3 -- biologie 0. Alhoewel de middelste ook anders geinterpreteerd kan worden.
pi_184329727
Zuipen en roken kan ik nu gewoon afschuiven op mijn mannelijkheid _O_
Op woensdag 20 april 2011 23:38 schreef luckass het volgende:
bazen zijn alleen vindbaar voor de chicks.
pi_184329741
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:20 schreef Broomer het volgende:

[..]

Ik dacht dat ergens gelezen te hebben, wat betreft zelfmoordpogingen. Het klinkt misschien een beetje seksistisch, maar dat is niet de bedoeling. Ik weet de bron ervan niet meer, dus ik kan het helemaal fout hebben.
Ik heb even de cijfers van het CBS bijgepakt:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vrouwen kiezen dus vaker omzichzelf te vergiften. Volgens mij is dat een methode die minder snel 'slaagd'.
ROBODEMONS..................|:(
pi_184329753
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Met een beetje ononderbouwde claims over oorzakelijk verband en correlatie
The main thrust of the subsequent research is that traditional masculinity—marked by stoicism, competitiveness, dominance and aggression—is, on the whole, harmful. Men socialized in this way are less likely to engage in healthy behaviors. For example, a 2011 study led by Kristen Springer, PhD, of Rutgers University, found that men with the strongest beliefs about masculinity were only half as likely as men with more moderate masculine beliefs to get preventive health care (Journal of Health and Social Behavior, Vol. 52, No. 2). And in 2007, researchers led by James Mahalik, PhD, of Boston College, found that the more men conformed to masculine norms, the more likely they were to consider as normal risky health behaviors such as heavy drinking, using tobacco and avoiding vegetables, and to engage in these risky behaviors themselves (Social Science and Medicine, Vol. 64, No. 11).

This masculine reluctance toward self-care extends to psychological help. Research led by Omar Yousaf, PhD, found that men who bought into traditional notions of masculinity were more negative about seeking mental health services than those with more flexible gender attitudes (Psychology of Men & Masculinity, Vol. 16, No. 2, 2015).

Aantal keren oorzakelijk verband gesuggereerd waar dat helemaal niet zo hoeft te zijn. Mannen met deze negatieve karaktertrekken kunnen best (o.a. door die karaktertrekken, of confounders) meer aangetrokken worden door mannelijk gedrag.
pi_184329863
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:31 schreef Broomer het volgende:

[..]


[..]

Socialisatie 3 -- biologie 0. Alhoewel de middelste ook anders geinterpreteerd kan worden.
Ik kan niet zoveel met woordjes zonder context. Als ik de laatste even pak:

quote:
“Because of the way many men have been brought up—to be self-sufficient and able to take care of themselves—any sense that things aren’t OK needs to be kept secret,” Rabinowitz says. “Part of what happens is men who keep things to themselves look outward and see that no one else is sharing any of the conflicts that they feel inside. That makes them feel isolated. They think they’re alone. They think they’re weak. They think they’re not OK. They don’t realize that other men are also harboring private thoughts and private emotions and private conflicts.”
Daar staat natuurlijk nergens dat er geen biologische component kan zitten aan het opkroppen van zaken. Het gaat daar vooral om mannen die psychologische problemen hebben met het uiten van emoties en het praten over hun problemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184329882
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:29 schreef Monolith het volgende:

Waarom zou dat door een psycholoog behandeld moeten worden? Als je wat aan een biologisch iets wilt doen, dan moet je iemand volstouwen met pillen, niet laten praten met een psycholoog.

Dat is natuurlijk volkomen onzin. Hoe denk je dat psychotherapie werkt? Dat verandert ook iets in de hersenen, en is uiteindelijk ook biologisch. We kunnen het alleen niet goed meten (biologisch gezien).
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')