Predikanten tekenen homofobe en transfobe Nashville-verklaring

quote:

Op zondag 6 januari 2019 13:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

het woord idioterie getuigt al niet van respect....

Bijvoorbeeld het geen stof mogen dragen van twee verschillende garens, zonder enige onderbouwing, komt op zijn minst bevreemdend over. Ik denk dat weinig gelovigen zich daar aan houden. Ik verbaas me bij gelovigen altijd over hoe selectief gelovigen winkelen.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 13:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

waarom moet alles onderbouwd zijn? Je hoeft jezelf toch niet continu altijd maar te verdedigen en te beargumenteren? Daar word je pas moe van en dat verklaard de hoeveelheid burnouts tegenwoordig. Soms kies je gewoon voor iets. Je wilt je dan helemaal niet verdedigen. We staan toch niet allemaal in een rechtbank....
Ik ben zelf christen en ik ben het omdat ik het leuk vind. Verdere onderbouwing krijg je niet.

je tweede verhaal is iets anders, namelijk iemand overtuigen van jouw wil. Dat is iets heel anders dan altijd maar alles wat je doet en wilt bewijzen en onderbouwen. Ik word al moe van die gedachte alleen al.

Zou je, je kind dat homo of lesbisch blijkt te zijn en er voor kiest met een partner van het zelfde geslacht samen te leven nog steeds als je kind zien en er even veel van blijven houden?

quote:

Op zondag 6 januari 2019 14:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als je de definitie van vrouw en man laat afhangen van chromosonen heb je gelijk.

Na je puberteit kan geen operatie dat feit nog veranderen bij 90% van de mensen, je lichaamsbouw is dan gewoon totaal anders.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 13:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dat is inderdaad raar, maar gelukkig heb je het niet over de bijbel., want die is anders tot stand gekomen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Apocriefen_van_het_Oude_Testament

Hoewel er twijfels zijn of het canon van de bijbel inderdaad op de eerste synode van Nicea is vastgesteld.

Maar het lijkt me wel duidelijk dat de geschiedenis van de bijbel dusdanig is dat de betrouwbaarheid niet heel groot is.

En dan nog: De bijbel is een heilig boek, de Koran is een heilig boek, de Edda is een heilig boek, de Veda's zijn heilige boeken, de Popol Vuh is een heilig boek, de Satansbijbel is een heilig boek, The book of the law is een heilig boek, de Principa Discordia is een heilig boek en ga zo maar door.

Al deze boeken hebben een ding gemeen: Ze beweren iets wat is geopenbaard zonder enig wetenschappelijk bewijs. Wat er in staat moet je geloven. Daarom noemen we religie een geloof en geen zeker weten. Want in het laatste geval zal je het toch echt moeten bewijzen met keihard bewijs en geen "maar dat staat in "mijn heilig boek wat me bij mijn opvoeding is geindoctrineerd"."

Het zou gelovigen sieren als ze dit in hun achterhoofd houden en stoppen met die arrogante "mijn geloof is wet want dat geloof ik en iedereen moet zich er aan houden" houding. Ben je gelovig en mag je geen homo zijn praktiseren? Doe dat dan niet. Mag je geen sex voor het huwelijk? Ga dan trouwen en dan blij neuken. Mag je niet van geslacht veranderen? Nou, doe die operatie dan niet en slik geen hormonen.

Maar er zijn hele volksstammen mensen die die overtuigingen niet hebben en dat dus gewoon wel willen doen. En die mensen hebben dat recht dan ook gewoon. Als ik in wat door de kerk als "zonde" wordt genoemd wil leven (en dat wil ik want ik ben bisexueel en poly) dan mag ik dat want ik ben geen christen. Dus hoef ik me niet aan die regels te houden, en als een christen zegt: "Dat moet je wel wat dat staat in mijn heilig boek waar ik in geloof dus daar moet jij je ook aan houden" dan zeg ik: "Hou je bek christen, ik doe wat ik wil". Dus ben je een christen dan moet je zoiets gewoon niet zeggen.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 14:19 schreef VanAvesaat het volgende:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Apocriefen_van_het_Oude_Testament

Hoewel er twijfels zijn of het canon van de bijbel inderdaad op de eerste synode van Nicea is vastgesteld.

precies, dus hoe jij het in je eerdere post beschreef strookt niet met de werkelijkheid van de origine van de bijbel. Dus over welk boek had je het dan?
De rest van je reactie is respectloos geblaat wat geen reactie noemenswaardig is.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 14:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Na je puberteit kan geen operatie dat feit nog veranderen bij 90% van de mensen, je lichaamsbouw is dan gewoon totaal anders.

dat zou zomaar kunnen, maar chromosonen kan je niet zomaar veranderen, dus jouw definitie van geslacht kan niet veranderd worden. Maar daar gaat het ook helemaal niet om.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 14:06 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld het geen stof mogen dragen van twee verschillende garens, zonder enige onderbouwing, komt op zijn minst bevreemdend over. Ik denk dat weinig gelovigen zich daar aan houden. Ik verbaas me bij gelovigen altijd over hoe selectief gelovigen winkelen.

tja, daar mag je je over verbazen
het is meestal onwetendheid, onbegrip, opvoeding en propaganda.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 15:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

precies, dus hoe jij het in je eerdere post beschreef strookt niet met de werkelijkheid van de origine van de bijbel. Dus over welk boek had je het dan?
De rest van je reactie is respectloos geblaat wat geen reactie noemenswaardig is.

Niet? Prima, Ik heb in mijn leven geleerd dat het zinloos is om te discussieren met idioten, dus dan stoppen we daar gewoon maar mee. Voor christenen zoals jij heb ik ook geen respect dus daar zijn we snel mee klaar.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 15:07 schreef VanAvesaat het volgende:

[..]

Niet? Prima, Ik heb in mijn leven geleerd dat het zinloos is om te discussieren met idioten, dus dan stoppen we daar gewoon maar mee. Voor christenen zoals jij heb ik ook geen respect dus daar zijn we snel mee klaar.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 15:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

tja, daar mag je je over verbazen
het is meestal onwetendheid, onbegrip, opvoeding en propaganda.

Ik ben zelf christelijk opgevoed. Wat ik me er vooral van herinner is dat je vooral geen lastige vragen moest stellen.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 15:12 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ik ben zelf christelijk opgevoed. Wat ik me er vooral van herinner is dat je vooral geen lastige vragen moest stellen.

inderdaad, dus onwetendheid en arrogantie....
vaak als je aantoont dat het niet klopt wat ze zeggen dan gaan ze van hak op de tak springen en komen met drogredenen aan. Dat is puur onwetendheid en indoctrinatie. Precies waar de bijbel voor waarschuwt.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 13:01 schreef Snowbomb het volgende:
Er wordt hier een paar keer gezegd dat de kerken leeglopen maar juist de kerken van de predikanten die deze verklaring hebben ondertekend zitten nog bomvol en groeien. Er worden nog steeds megakerken uit de grond gestampt voor conservatieve kerkgemeenten.

De oranjepastoor vergeten?

quote:

Op zondag 6 januari 2019 13:57 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind het altijd stuitend hoe homoseksualiteit en transgenderisme is een adem worden genoemd. Zo van, als je tegen trans propaganda bent zal je ook wel homofoob zijn.

Het eerste is volkomen natuurlijk en normaal.

Het tweede is een psychische ziekte die mensen aanzet hun lichaam vol te pompen met hormonen, zichzelf te verminken en het waanidee te hebben dat ze echte vrouwen zijn geworden.

En zelfs dat mag van mij. Zelf weten. Maar niet bij pre puberale kinderen opdringen. Maar als je dat zegt ben je ook al een hater, een foob, een of ander monster.

Nog even en tegen pedofilie zijn is een denkmisdaad.

En daarom worden deze kinderen uitstekend begeleid, men stelt de pubertijd uit zodat men rustig kan beslissen, ik ken meerdere transgenders die echt geen freaks zijn, sterker nog buiten hun familie weet vaak niemand er van af, zelfs collega's niet.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 13:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij is dat meer als gevolg van twee of drie van die afsplitsingen die weer bij elkaar zijn gekomen en een nieuwe stroming hebben gevormd en dan ook een nieuwe mega-kerk bouwen. Volgens mij in Yerseke en op Tholen gebeurd. Bijbelbelt in Zuid-Holland blijft wrs stabiel, maar op de Veluwe wrs toch last van vergrijzing.

Zelfde een beetje als de oprichting van het CDA destijds. Toen zagen de confessionele partijen van conservatief (CHU) en gematigd-progressieve (AR) snit tot RK (KVP) door ontkerkelijking hun aanhang slinken en zijn ze maar bij elkaar gekropen in het CDA. Onder Lubbers waren ze toen weer dominant en leek het nog wat, maar dat heeft geduurd tot 1994, met een kleine opleving onder Jan-Peter.

Wat ik er over lees is dat de groei van de gereformeerde gemeenten voor een groot deel te verklaren is door het overstappen van mensen uit andere kerkgemeenten waar de bevindelijke prediking steeds meer terrein verliest. De mensen die nog praktiserend Christen zijn trekken steeds meer naar conservatieve bewegingen.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 15:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

En daarom worden deze kinderen uitstekend begeleid, men stelt de pubertijd uit zodat men rustig kan beslissen, ik ken meerdere transgenders die echt geen freaks zijn, sterker nog buiten hun familie weet vaak niemand er van af, zelfs collega's niet.

iemand in mijn straat, ik ken hem/haar/het verder niet, maar die is transfluid geloof ik. Ene dag is die een man, andere dag een vrouw. Die kleedt zich er ook naar.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 15:55 schreef Snowbomb het volgende:

[..]

Wat ik er over lees is dat de groei van de gereformeerde gemeenten voor een groot deel te verklaren is door het overstappen van mensen uit andere kerkgemeenten waar de bevindelijke prediking steeds meer terrein verliest. De mensen die nog praktiserend Christen zijn trekken steeds meer naar conservatieve bewegingen.

je doet alsof het cda ten dode is opgeschreven, terwijl ze aardig vaak in regeringen hebben gezeten. Dat er nu een kleine pauze is betekent niet dat ze aan het uitsterven zijn.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 15:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

je doet alsof het cda ten dode is opgeschreven, terwijl ze aardig vaak in regeringen hebben gezeten. Dat er nu een kleine pauze is betekent niet dat ze aan het uitsterven zijn.

Ik heb het helemaal niet over het CDA. Ik heb het over de groei van conservatieve kerkgemeenten (waarvan aardig wat predikanten de verklaring hebben ondertekend).

quote:

Op zondag 6 januari 2019 15:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

iemand in mijn straat, ik ken hem/haar/het verder niet, maar die is transfluid geloof ik. Ene dag is die een man, andere dag een vrouw. Die kleedt zich er ook naar.

Grote kans dat de beste man wat mankeerd in zijn bovenkamer.


On topic :

Deze gedachtes groeien al jaren in Nederland deels door immigratie en ik krijg het idee dat een deel van de hollanders zich ook niet meer laten afschepen met alles onder het mom van tolerantie.

Dit zal alleen maar groeien. De 3 grootste groepen nieuwe hollanders.

Polen , Syriërs en mensen uit de hoorn van afrika. Zijn in de regel gewoon stijf conservatief voor onze begrippen. Nou stemmen deze natuurlijk in 1ste instantie voor benefits ,maar naar verloop van tijd zal dit verschuiven. Zie Denk.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 15:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

iemand in mijn straat, ik ken hem/haar/het verder niet, maar die is transfluid geloof ik. Ene dag is die een man, andere dag een vrouw. Die kleedt zich er ook naar.

Ik had trouwens ook een collega die Transgender was, dat zag er best raar uit want die was ruim 2 meter

quote:

Op zondag 6 januari 2019 16:14 schreef SuzieQ89 het volgende:

[..]

Grote kans dat de beste man wat mankeerd in zijn bovenkamer.

On topic :

Deze gedachtes groeien al jaren in Nederland deels door immigratie en ik krijg het idee dat een deel van de hollanders zich ook niet meer laten afschepen met alles onder het mom van tolerantie.

Dit zal alleen maar groeien. De 3 grootste groepen nieuwe hollanders.

Polen , Syriërs en mensen uit de hoorn van afrika. Zijn in de regel gewoon stijf conservatief voor onze begrippen. Nou stemmen deze natuurlijk in 1ste instantie voor benefits ,maar naar verloop van tijd zal dit verschuiven. Zie Denk.

Er zijn ook landen die redelijk conversatief qua geloof zijn maar waar Transgenders geaccepteerd zijn, bijvoorbeeld veel Aziatische landen en vrijwel heel Zuid Amerika.

quote:

Op zondag 6 januari 2019 13:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

waarom moet alles onderbouwd zijn? Je hoeft jezelf toch niet continu altijd maar te verdedigen en te beargumenteren? Daar word je pas moe van en dat verklaard de hoeveelheid burnouts tegenwoordig. Soms kies je gewoon voor iets. Je wilt je dan helemaal niet verdedigen. We staan toch niet allemaal in een rechtbank....
Ik ben zelf christen en ik ben het omdat ik het leuk vind. Verdere onderbouwing krijg je niet.

je tweede verhaal is iets anders, namelijk iemand overtuigen van jouw wil. Dat is iets heel anders dan altijd maar alles wat je doet en wilt bewijzen en onderbouwen. Ik word al moe van die gedachte alleen al.

Er voor kiezen christen te zijn heeft alles met het geweten te maken. Daarom de volgende vraag:

Zou je, je kind dat homo of lesbisch blijkt te zijn en er voor kiest met een partner van het zelfde geslacht samen te leven nog steeds als je kind zien en er even veel van blijven houden of zou dat in die mate botsen met je overtuiging als christen dat, dat niet kan?

quote:

Op zondag 6 januari 2019 17:21 schreef the-eye het volgende:

[..]

Er voor kiezen christen te zijn heeft alles met het geweten te maken. Daarom de volgende vraag:

Zou je, je kind dat homo of lesbisch blijkt te zijn en er voor kiest met een partner van het zelfde geslacht samen te leven nog steeds als je kind zien en er even veel van blijven houden of zou dat in die mate botsen met je overtuiging als christen dat, dat niet kan?

ik zou blij zijn voor hem/haar

quote:

Op zondag 6 januari 2019 16:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er zijn ook landen die redelijk conversatief qua geloof zijn maar waar Transgenders geaccepteerd zijn, bijvoorbeeld veel Aziatische landen en vrijwel heel Zuid Amerika.

Iran is natuurlijk het extreemste voorbeeld. Homoseksualiteit is daar streng verboden; maar de overheid betaalt je operatie als je van geslacht wil veranderen.