abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 4 januari 2019 @ 21:46:27 #1
430139 Valerie.
C'est magnifique.
pi_184208191
Ik zou graag compleet over willen gaan op elektrisch en duurzaam, maar is dit wel verstandig met de producten die nu beschikbaar zijn?

Ik wil vloerverwarming gaan leggen, beneden de HR-ramen vervangen door HR++, zonnepanelen en ook een warmtepomp als ik daar goed aan doe. Of kan ik beter stoppen na de zonnepalen for the time being?

Ik kan zo moelijk onafhankelijk advies vinden (8>
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_184208324
Er is daarvoor meer informatie over jouw huis en jouw budget nodig. Welk bouwjaar en hoe geïsoleerd?

Alhoewel ik geen verstand heb van warmtepompen, heb ik geleerd van andere topics hierover, dat je het beste je huis eerst optimaal gaat (laten) isoleren. Afhankelijk van het budget kan je dan wel of niet gelijk een warmtepomp laten installeren. Bij het aanleggen van vloerverwarming (aanvoertemperatuur is belangrijk) kan je gelijk rekening houden met een eventueel latere aansluiting op een warmtepomp.

Zoek ook naar de postings van de user MaGNeT die hier wel verstand van heeft en veel hierover geschreven heeft op Fok.
  vrijdag 4 januari 2019 @ 21:57:10 #3
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_184208384
Isoleren is altijd goed.
Een warmtepomp zou ik persoonlijk even mee wachten tot er duidelijkheid is over wat Nederland daar nou mee wil en of je daar subsidie op gaat krijgen.
pi_184208410
Ik vraag mij af waar de sweetspot ligt kwa isolatie. Onder de 1000 m3 gas is de besparing door een warmtepomp te nemen ook heel klein. Uiteindelijk bespaar je alleen nog maar op vastrecht en transportkosten gas.
.
  vrijdag 4 januari 2019 @ 22:03:08 #5
430139 Valerie.
C'est magnifique.
pi_184208478
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 21:57 schreef BasEnAad het volgende:
Isoleren is altijd goed.
Een warmtepomp zou ik persoonlijk even mee wachten tot er duidelijkheid is over wat Nederland daar nou mee wil en of je daar subsidie op gaat krijgen.
Daar zit al subsidie op
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 21:53 schreef rutger05 het volgende:
Er is daarvoor meer informatie over jouw huis en jouw budget nodig. Welk bouwjaar en hoe geïsoleerd?

Alhoewel ik geen verstand heb van warmtepompen, heb ik geleerd van andere topics hierover, dat je het beste je huis eerst optimaal gaat (laten) isoleren. Afhankelijk van het budget kan je dan wel of niet gelijk een warmtepomp laten installeren. Bij het aanleggen van vloerverwarming (aanvoertemperatuur is belangrijk) kan je gelijk rekening houden met een eventueel latere aansluiting op een warmtepomp.

Zoek ook naar de postings van de user MaGNeT die hier wel verstand van heeft en veel hierover geschreven heeft op Fok.
Ja, good point. Huis is gebouwd in 2007, heb dak- en vloerisolatie enzo, maar of dit voldoende is voor een warmtepomp weet ik niet.
Heb inderdaad een vloerverwarmingofferte met twee opties, standaard of 'met het oog op de toekomst' lol
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_184208524
Isolatie bespaart sowieso op je energiekosten dus daar kan je je geen buil aan investeren, zolang je niet de duurste oplossingen kiest.

Vloerverwarming leggen is met het oog op een warmtepomp ook een prima voorbereiding, zorg dat de onderlinge afstand tussen de buizen maximaal 10cm is en leg extra buizen onder de ramen (ivm koudeval).

Zonnepanelen moet je verder los zien van de warmtepomp, het is een investering op zich die zich vanzelf terugverdient, of je nu veel of weinig elektrisch verbruikt. Momenteel kan je nog salderen (wat je verbruikt wegstrepen tegen wat je opwekt) maar dat verdwijnt na 2020 (als Wiebes z'n zin krijgt). Na die datum komt er een "terugleversubsidie", ofwel een vaste prijs per teruggeleverde kWh. Leg dus wat je kwijt kan en wat je maximaal wil investeren, rekening houden met verbruik is niet nodig.

Dan de warmtepomp.
Je berekent de benodigde capaciteit van een warmtepomp aan de hand van het warmteverlies van je woning. Een goed geïsoleerde woning kan met een lichtere warmtepomp toe.
Het is dus logisch om dat als laatste stap te doen.

Ik weet natuurlijk niet wat voor type woning het betreft, welk bouwjaar, of er buiten voldoende ruimte is voor een warmtepomp en of je binnen ruimte hebt voor een buffervat.

Maar de techniek is volwassen, ik heb het hier 21 graden zonder gasaansluiting. Werkt prima, op Tweakers zijn er inmiddels al veel warmtepomp eigenaren die een excel sheet bijhouden met het verbruik en rendement: http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp

Als je nog moet isoleren zou ik eerst een héél jaar met de oude CV ketel stoken om te zien wat het verbruik is. Daarmee kan je zelf dan ook al een aardige inschatting maken van het verbruik en wat voor warmtepomp je ongeveer nodig gaat hebben.

Hoe bereken je dat? Er is een vuistregel voor die ze de Koevlaas formule noemen.

jaarverbruik gas in m3 x 8 / 1650 en dan naar boven afgerond.

Dus gebruik je 1000m3 aardgas * 8 / 1650 = 4,85kW warmtepomp, afronden naar boven dus zo'n 5 a 6kW model. Komt je installateur dan met een 4kw of 11kW model dan mag hij dat uitleggen ;)
pi_184208542
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 21:57 schreef BasEnAad het volgende:
Isoleren is altijd goed.
Een warmtepomp zou ik persoonlijk even mee wachten tot er duidelijkheid is over wat Nederland daar nou mee wil en of je daar subsidie op gaat krijgen.
Er zit al jaren subsidie op.
Ik kreeg ¤2800 subsidie voor mijn warmtepomp.
pi_184208596
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 22:03 schreef Valerie. het volgende:

[..]

Daar zit al subsidie op

[..]

Ja, good point. Huis is gebouwd in 2007, heb dak- en vloerisolatie enzo, maar of dit voldoende is voor een warmtepomp weet ik niet.
Heb inderdaad een vloerverwarmingofferte met twee opties, standaard of 'met het oog op de toekomst' lol
Mijn woning is uit 2003 en dat ging zonder verdere aanpassingen aan de isolatie prima.
Ik heb geen vloerverwarming maar LTV convectoren van Jaga die op de plek zijn gekomen van m'n oude radiatoren. Maar vloerverwarming voldoet ook prima.

Na-isoleren zou kunnen maar ik denk dat het gezien het bouwjaar weinig voordeel oplevert.
Wat is het jaarverbruik van aardgas per jaar? Weet je dat?

En weet je heel zeker dat het glas niet al HR++ is? Bij mij was het in 2003 wel al HR++ hoewel de verkoopmakelaar (!) zei dat het niet zo was.
Staat wel in de randen van het glas (dat alu gedeelte), vaak ook jaartal e.d.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-01-2019 22:15:05 ]
  vrijdag 4 januari 2019 @ 22:50:29 #9
430139 Valerie.
C'est magnifique.
pi_184209462
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 22:09 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mijn woning is uit 2003 en dat ging zonder verdere aanpassingen aan de isolatie prima.
Ik heb geen vloerverwarming maar LTV convectoren van Jaga die op de plek zijn gekomen van m'n oude radiatoren. Maar vloerverwarming voldoet ook prima.

Na-isoleren zou kunnen maar ik denk dat het gezien het bouwjaar weinig voordeel oplevert.
Wat is het jaarverbruik van aardgas per jaar? Weet je dat?

En weet je heel zeker dat het glas niet al HR++ is? Bij mij was het in 2003 wel al HR++ hoewel de verkoopmakelaar (!) zei dat het niet zo was.
Staat wel in de randen van het glas (dat alu gedeelte), vaak ook jaartal e.d.
In de papieren staat inderdaad wel HR, maar ga het op zoeken. Ik hoop niet dat ze stiekem wel al HR++ zijn, want dan kan ik de kou in huis niet meer verklaren _O- Maar thanks, ga straks je posts nog even beter lezen en doorklikken naar tweakers, en in mijn glas kijken wat het is.

Ik deed isolatiechecks online, en die zeiden dat je met een bouwjaar na 1980 niet verder hoeft te isoleren waarschijnlijk? Vraag dit voor mijn ouders.

Ik heb zelf dus een hoekwoning uit 2007.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_184214390
Elk huis van na pakweg halverwege de jaren 90 is al voorzien van voldoende isolatie voor een warmtepomp. In elk geval wanneer het volgens de dan geldende normen gebouwd is.

Huizen uit de jaren 60-70-80 hebben vanaf de bouw geen hele goede isolatie, maar zijn vaak zonder hele ingrijpende werkzaamheden wel voldoende te isoleren: spouwmuren, vloer, glas en gevelpanelen, dak.

Op die laatste na, zijn het allemaal werkzaamheden buiten de leefruimtes.

Verduurzaming begint altijd met isoleren. Maar dat is bij een woning uit 2007 waarschijnlijk al behoorlijk op orde en valt dan ook weinig winst te maken.

Volgende stap is vloerverwarming of lage temperatuur radiatoren. Daarnaast waar nodig elektrische apparaten vervangen door zuinigere varianten. Bij deze stap kun je ook kijken maar duurzame bronnen als zonnepanelen en een zonneboiler.

Laatste stap naar gasloos wonen is de aanschaf van de warmtepomp en inductiekookplaat. Al zou je die laatste ook al véél eerder kunnen aanschaffen, vanwege het gemak in schoonmaken.

De grootste van de warmtepomp besparing in geld zit hem bij een goed geïsoleerd huis vooral in het wegvallen van het vastrecht voor gas. Dit omdat elektra in Nederland de zwaarst belaste vorm van energie is (per kWh energie inhoud berekend). Veel zwaarder dan aardgas, benzine en diesel. Verwachting is wel dat het verschil met aardgas komende jaren kleiner zal worden, waardoor de besparing met een warmtepomp steeds groter wordt.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 09:26:50 #11
430139 Valerie.
C'est magnifique.
pi_184214737
Oh ja, ik ben inderdaad ook op zoek naar een inductiefornuis.

Vloerverwarming, HR++ en inductie wil ik sowieso. En waarschijnlijk panelen. Ik vraag mij alleen af of de warmtepomp vandaag de dag zijn investering al waard is, en wat voor warmtepomp moet ik dan godesnaam. En moet ik dan ook nog een zonneboiler?
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 09:37:10 #12
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_184214832
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 22:03 schreef Valerie. het volgende:


Heb inderdaad een vloerverwarmingofferte met twee opties, standaard of 'met het oog op de toekomst' lol
Je wilt niet twee keer je huis overhoop halen om vloerverwarming te plaatsen. Dit is een no-brainer.
Dat de vloerverwarmingsmonteur uberhaupt nog twee opties geeft in 2019!
Tot nooit .......
  zaterdag 5 januari 2019 @ 09:40:48 #13
430139 Valerie.
C'est magnifique.
pi_184214859
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 09:37 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Je wilt niet twee keer je huis overhoop halen om vloerverwarming te plaatsen. Dit is een no-brainer.
Dat de vloerverwarmingsmonteur uberhaupt nog twee opties geeft in 2019!
Volgens mij staat in de offerte dat optie 1 ook kan met een warmtepomp? En ik weet er helemaal niets van, dus had ook geen idee of optie 2 echt noodzakelijk is haha. In optie 1 hadden ze het over 6 groepen, in 2 over 7 groepen en een dikkere buis geloof ik. 14 tegenover 16.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_184214860
Dit laatste kan ik ook beamen. Mijn woning is uit 98 en mijn ouderlijk huis uit 90 en nog verbouwd rond 97. Waar bij mijn ouders in de winter de vloerverwarming echt voelbaar warm gestookt kon worden om het lekker te krijgen is dat bij mij onmogelijk, omdat het dan zo 26c is binnen.

Isolatiewaarde is dus enorm gestegen.

Terwijl in de huizen van na 2000 misschien nog meer isolatie zit, maar het verbruik veel meer afhankelijk is van afstelling en gebruik.

Als je vloerverwarming overweegt, zal ik wel opletten op de patronen en zorgen de aanvoer eerst richting de grote ramen gaat en zo in lussen dan terug naar de verdeler loopt. Tevens bij de ramen/gevels de lussen dichter op elkaar dan “in het midden”.

Verder denk ik dat goed geplaatste ltv radiatoren misschien nog iets zuiniger zal zijn. Ik merk toch wel dst je soms warmte verspilt door het traag reageren van vloerverwarming.
.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 09:41:21 #15
430139 Valerie.
C'est magnifique.
pi_184214864
Van een andere partij kreeg ik overigens 1 offerte, goedkoper dan optie 1 van de andere dus die lijkt me helemaal niet met het oog op de toekomst.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 09:43:32 #16
430139 Valerie.
C'est magnifique.
pi_184214879
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 09:40 schreef Fer het volgende:
Dit laatste kan ik ook beamen. Mijn woning is uit 98 en mijn ouderlijk huis uit 90 en nog verbouwd rond 97. Waar bij mijn ouders in de winter de vloerverwarming echt voelbaar warm gestookt kon worden om het lekker te krijgen is dat bij mij onmogelijk, omdat het dan zo 26c is binnen.

Isolatiewaarde is dus enorm gestegen.

Terwijl in de huizen van na 2000 misschien nog meer isolatie zit, maar het verbruik veel meer afhankelijk is van afstelling en gebruik.

Als je vloerverwarming overweegt, zal ik wel opletten op de patronen en zorgen de aanvoer eerst richting de grote ramen gaat en zo in lussen dan terug naar de verdeler loopt. Tevens bij de ramen/gevels de lussen dichter op elkaar dan “in het midden”.

Verder denk ik dat goed geplaatste ltv radiatoren misschien nog iets zuiniger zal zijn. Ik merk toch wel dst je soms warmte verspilt door het traag reageren van vloerverwarming.
Vloerverwarming moet je constant aan laten staan, toch? Hoe zit dat dan met die andere radiatoren? Die ken ik verder helemaal niet.

Mijn ouders hebben een woning uit 1988 en later vloerverwarming geplaatst. Altijd lekker warm daar, en bij mijn woning uit 2007 heb ik tocht en kou. Ik woon hier sinds juni overigens, dus heb geen vol jaar om naar te kijken.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 09:50:47 #17
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_184214944
Ik haak even aan, wij zijn ook aan het onderzoeken. Wij wonen in een 2-onder-1 kap uit voor 1950. Voorzien van dakisolatie en recent spouwmuurisolatie, de ramen zijn dubbelglas en die worden uiteraard vervangen door HR++(+) als het zover is. Mijn probleem is dat ik geen vloerisolatie of vloerverwarming kan toepassen en dan lijkt het al niet te doen om een warmtepomp aan te sluiten.

Wij hebben geen kruipruimte en aangezien het plafond redelijk laag is het geen idee om deze te verhogen met isolatie en/of vloerverwarming nog even buiten het feit dat er vorig jaar een vloer vast is gelegd op de grond.

Wij willen een nieuwe keuken en dan kunnen we al over van gas naar elektrisch, dan rest alleen nog de CV ketel uitfaseren.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  zaterdag 5 januari 2019 @ 09:52:36 #18
430139 Valerie.
C'est magnifique.
pi_184214953
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 09:50 schreef Herkauwer het volgende:
Ik haak even aan, wij zijn ook aan het onderzoeken. Wij wonen in een 2-onder-1 kap uit voor 1950. Voorzien van dakisolatie en recent spouwmuurisolatie, de ramen zijn dubbelglas en die worden uiteraard vervangen door HR++(+) als het zover is. Mijn probleem is dat ik geen vloerisolatie of vloerverwarming kan toepassen en dan lijkt het al niet te doen om een warmtepomp aan te sluiten.

Wij hebben geen kruipruimte en aangezien het plafond redelijk laag is het geen idee om deze te verhogen met isolatie en/of vloerverwarming nog even buiten het feit dat er vorig jaar een vloer vast is gelegd op de grond.

Wij willen een nieuwe keuken en dan kunnen we al over van gas naar elektrisch, dan rest alleen nog de CV ketel uitfaseren.
Dan zou je op die wandradiatoren oid over moeten denk ik?
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 09:54:00 #19
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_184214968
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 09:26 schreef Valerie. het volgende:
Oh ja, ik ben inderdaad ook op zoek naar een inductiefornuis.

Vloerverwarming, HR++ en inductie wil ik sowieso. En waarschijnlijk panelen. Ik vraag mij alleen af of de warmtepomp vandaag de dag zijn investering al waard is, en wat voor warmtepomp moet ik dan godesnaam. En moet ik dan ook nog een zonneboiler?
Ik ben zover dat ik binnenkort eens een expert ga laten langskomen om de opties bij mij thuis te bespreken. Op onze schuur hebben we ruimte voor zonnepanelen en hoop dat te kunnen combineren met een windmolen. Ik ben benieuwd wat er echt mogelijk is voor ons.

Ik herken hier zoveel in! Ik zit hier de laatste tijd ook mee. En van alle informatie die ik gevonden heb wordt ik ook niet heel veel wijzer.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_184214980
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 09:43 schreef Valerie. het volgende:
Mijn ouders hebben een woning uit 1988 en later vloerverwarming geplaatst. Altijd lekker warm daar, en bij mijn woning uit 2007 heb ik tocht en kou. Ik woon hier sinds juni overigens, dus heb geen vol jaar om naar te kijken.
Dan zou je beter eerst kunnen uitzoeken wat de oorzaak van de tocht en koude is. Overigens hangt het vereiste vermogen van je evt. warmtepomp niet af van het (historische) gasverbruik, maar van de gewenste temperatuur t.o.v. de koudste buitentemperatuur. Dus het nut van die Koeivlaaiformule ontgaat me volledig.

Ben ook benieuwd naar je gasverbruik per maand.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_184214999
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 09:50 schreef Herkauwer het volgende:
Mijn probleem is dat ik geen vloerisolatie of vloerverwarming kan toepassen en dan lijkt het al niet te doen om een warmtepomp aan te sluiten.

Wij hebben geen kruipruimte en aangezien het plafond redelijk laag is het geen idee om deze te verhogen met isolatie en/of vloerverwarming nog even buiten het feit dat er vorig jaar een vloer vast is gelegd op de grond.
Ik neem aan dat de (beton?)vloer toch wel een isolatielaag tussen bodem en vloer heeft?

Overigens zo in jouw geval, een biomassaketel (subsidie :Y ) een alternatief voor de warmtepomp zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 09:57:15 #22
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_184215004
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 09:52 schreef Valerie. het volgende:

[..]

Dan zou je op die wandradiatoren oid over moeten denk ik?
Ik denk dat jij iets anders bedoeld met wandradiatoren dan ik. Het CV ketel systeem is al voorzien van wandradiatoren, een mix van enkelvoudige en dubbele.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_184215020
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 09:52 schreef Valerie. het volgende:
Dan zou je op die wandradiatoren oid over moeten denk ik?
Convectoren. Met geforceerde luchtcirculatie.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 10:00:56 #24
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_184215046
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 09:56 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de (beton?)vloer toch wel een isolatielaag tussen bodem en vloer heeft?

Overigens zo in jouw geval, een biomassaketel (subsidie :Y ) een alternatief voor de warmtepomp zijn.
Ja dat klopt, denk aan koeienhuiden als isolatie ;)

Naar een biomassaketel heb ik ook gekeken, echter is de plaatsing van onze CV ketel onhandig. Deze zit op zolder (geen sta hoogte) en achter een schot. Hier komen we dus niet wekelijks en ik vraag me dan af hoe ik een pellet of biomassa kachel dan ga voorzien van brandstof.

Zoveel opties en onze situatie is best apart
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  zaterdag 5 januari 2019 @ 10:03:27 #25
430139 Valerie.
C'est magnifique.
pi_184215068
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 09:54 schreef Herkauwer het volgende:

[..]

Ik ben zover dat ik binnenkort eens een expert ga laten langskomen om de opties bij mij thuis te bespreken. Op onze schuur hebben we ruimte voor zonnepanelen en hoop dat te kunnen combineren met een windmolen. Ik ben benieuwd wat er echt mogelijk is voor ons.

Ik herken hier zoveel in! Ik zit hier de laatste tijd ook mee. En van alle informatie die ik gevonden heb wordt ik ook niet heel veel wijzer.
Nee, ik vind het echt verschrikkelijk om waardevolle informatie te vinden. Mijn gemeente werkt met duurzaamheidsleningen ed, dus ik wil die ook even bellen voor informatie, maar die vrouw werkt pas volgende week weer helaas. Wil dan ook een adviseur zoeken, maar loop daarmee tegen hetzelfde probleem aan. Willen mij die gewoon alles verkopen, of gaan ze me legit netjes voorzien van degelijke informatie.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')