Meteorietinslagen of vulkaanuitbarstingen etc kunnen wij niet controleren, dus daarom MOETEN we weg. De Aarde is een tijdbom.quote:Op maandag 7 januari 2019 16:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aan wat voor termijn denk je dan? Heb je het dan over de levenscyclus van de zon (miljarden jaren), of heb je het dan over de neiging van de mens om haar eigen leefomgeving te vernietigen?
Als het dat eerste is zie ik de urgentie niet. En als het dat laatste is dan moeten we eerst maar eens leren om onze eigen leefomgeving niet te vernietigen. Want dan zie ik geen reden waarom dat op Mars beter zou aflopen dan op Aarde.
Ik vind zulke missies vooral wetenschappelijk interessant, maar ik zie daarin geen noodzaak om mensen op Mars in leven te houden. Robots zijn zoals gezegd een stuk minder veeleisend en goedkoper. Ik verwacht dan ook dat - op termijn - robots het zonnestelsel en eventueel later andere delen van de Melkweg gaan bevolken, en niet zozeer de nogal fragiele menselijke soort.
ISS bewijst helemaal niets omdat ISS in een paar uur geevacueerd kan worden en veel sneller voorzien kan worden van noodvoorraden.quote:Op maandag 7 januari 2019 20:42 schreef firefly3 het volgende:
[..]
En weer heb je het over de Aarde, het bewijs is ISS.
In een geheel van de wereld afgesneden ruimte met enige mate van zekerheid een langere periode overleven. Dat lukt ons nu niet in biosfeer-opstellingen op aarde. Wat geeft jou het idee dat we dat wel op Mars kunnen dan?quote:
Ik spreek toch geen chinees?quote:
Ik heb het over een biosfeer die betrouwbaar kan overleven zonder mogelijkheden van evacuatie of relatief snelle bevoorrading. Jij lijkt te denken dat we dat kunnen, maar dat moet nog wel bewezen worden.quote:Op maandag 7 januari 2019 20:42 schreef firefly3 het volgende:
Een volledig onafhankelijke biosfeer? Daar heb ik het helemaal niet over. Ik heb het over bevoorrading die je krijgt in grote aantallen.
Serieus? Jij ziet dit als de grootste bedreiging van leven op aarde? You've got to be kidding me. De kans dat dit een issue gaat worden in de komende 5 miljoen jaar is bij benadering 0. Dat is een periode die langer is dan de evolutie van de mens uit de gemeenschappelijke voorouder van mensen en chimpansees.quote:Op maandag 7 januari 2019 20:50 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Meteorietinslagen of vulkaanuitbarstingen etc kunnen wij niet controleren, dus daarom MOETEN we weg. De Aarde is een tijdbom.
Leuk, weer een nieuw onderwerpje van je die ik onderuit kan halen, dat doe je wel vaker als je met 1 argument verliest hier dan:quote:Op maandag 7 januari 2019 21:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
ISS bewijst helemaal niets omdat ISS in een paar uur geevacueerd kan worden en veel sneller voorzien kan worden van noodvoorraden.
Omdat je een Starship raket als een uitgebreide ISS ruimtestation moet zien. Zelfs als ze de Starship nog niet verlaten hebben, zitten ze veilig. Dit concept heb je tot nu toe volgens mij niet gesnapt of ingelezen.quote:[..]
In een geheel van de wereld afgesneden ruimte met enige mate van zekerheid een langere periode overleven. Dat lukt ons nu niet in biosfeer-opstellingen op aarde. Wat geeft jou het idee dat we dat wel op Mars kunnen dan?
Zoals ik al zei hierboven, de Starship kan dit allemaal. En er zijn 6 Starships minstens die dan op Mars staan. Iedere Starship is als een ISS. Verder zijn ze zo groot dat je honderden tonnen aan voorraad hebt.quote:[..]
Ik spreek toch geen chinees?
[..]
Ik heb het over een biosfeer die betrouwbaar kan overleven zonder mogelijkheden van evacuatie of relatief snelle bevoorrading. Jij lijkt te denken dat we dat kunnen, maar dat moet nog wel bewezen worden.
Als voorbeeld, derde wereld oorlog kan ook, ziekte etc etc. Maar dat is weer een nieuw onderwerpquote:Op maandag 7 januari 2019 21:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Serieus? Jij ziet dit als de grootste bedreiging van leven op aarde? You've got to be kidding me. De kans dat dit een issue gaat worden in de komende 5 miljoen jaar is bij benadering 0. Dat is een periode die langer is dan de evolutie van de mens uit de gemeenschappelijke voorouder van mensen en chimpansees.
Dit is ook de belangrijkste vraag die mij bezighoudt inderdaad.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 12:40 schreef Krank het volgende:
Mijn voornaamste kritiek is dat men nog steeds geen afdoende antwoord heeft kunnen geven wat de meerwaarde van kolonisten op Mars is (klein groepje wetenschappers kan ik me nog iets bij voorstellen). Waarom zouden we het doen, als we het al kunnen? Wat is het doel, en kan die doel niet goedkoper, sneller, efficienter of zelfs maar veiliger behaald worden?
Dit is meer een discussie over waar het geld beter aan besteedt kan worden. Nou ik kan zeggen dat er genoeg projecten bestaan die nergens op slaan. En ten tweede, de wetenschap gaat juist vooruit als je jezelf uitdaagt. Dat zagen we vaak genoeg in het verleden.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 12:40 schreef Krank het volgende:
Dit lijkt in cirkeltjes te lopen. We weten dat er theoretisch gezien geen fysieke barrieres zijn om mensen op Mars te krijgen. We zijn het niet eens met de benodigde tijdspanne dat afhankelijk wie je vraagt 5 tot 150 jaar bedraagt. Maar dat maakt niets uit, vroeg of laat hebben we de minimaal benodigde technologie.
Maar, dat iets technisch haalbaar is betekent niet dat we het ook werkelijk moeten doen. We kunnen Antarctica koloniseren, toch doen we het niet. We kunnen een tunnel onder de Atlantische oceaan bouwen, maar dat gaat niet gebeuren. Er kan een muur aan de grens met Mexico komen maar hopelijk gaat men d'r geen geld aan verspillen. Puur omdat iets kan betekent niet dat het nuttig, economisch verantwoord of zelfs maar functioneel is.
Mijn voornaamste kritiek is dat men nog steeds geen afdoende antwoord heeft kunnen geven wat de meerwaarde van kolonisten op Mars is (klein groepje wetenschappers kan ik me nog iets bij voorstellen). Waarom zouden we het doen, als we het al kunnen? Wat is het doel, en kan die doel niet goedkoper, sneller, efficienter of zelfs maar veiliger behaald worden?
"Voortzetting van de mensheid' lijkt mij een vrij waardeloos argument; de aarde is en blijft (in elk geval de komende paar honderd jaar) een veel betere omgeving dan Mars. Zelfs na een kernoorlog is dit een paradijs vergeleken met die woestijn. Zelfs nadat een virus 80% van de mensheid om heeft gelegd hebben de overlevers hier een veel betere kans dan daar. Om maar niet te spreken van het feit dat een ramp zoals dat ook automatisch het einde betekent van een kolonie als die nog van toevoer van grondstoffen afhankelijk is. Sterker nog, hun situatie is veel penibeler, ze kunnen verdwijnen door zaken die veel vaker voorkomen dan meeste apocalyptische scenario's, bijvoorbeeld door de ineenstorting van de economie, burgeroorlog, het failliet gaan van SpaceX, of een aardbeving of tsunami die de lanceer-infrastructuur of fabrieken beschadigt.
Pas als Mars enigszins geterraformed en de kolonie volledig onafhankelijk is (en de lage zwaartekracht geen blijvende problemen oplevert, wat nu nog een groot vraagteken is) zou ik de zinvolheid van een Mars-kolonie inzien, maar zelfs met uber-tech zoals de exponentieel groeiende, zelf-replicerende terraforming installaties zoals in Molurus' artikel (die letterlijk de gehele oppervlak van de planeet bedekken) duurt dat honderden jaren. Als de overleving van de mensheid zo belangrijk is kunnen we met die geld ook het broeikaseffect fixen, directe voordeel voor ons allen. Of voor een fractie(!) van dat bedrag kilometers diepe bunkers maken voor tienduizenden, met betere overlevingskansen als we al de mensheid willen redden. En er liggen nog vele andere opties open.
Dus, wie betaalt het, waarvan en vooral waarom? En kunnen we, zoals ik al vroeg dat geld niet beter aan benodigd onderzoek besteden in plaats van voedselpakketjes sturen aan een groep dat compleet van ons afhankelijk is en niets aan onze ontwikkeling bijdraagt? Zijn we onze lange termijn doelen niet aan het saboteren door onefficiente en overhaaste pogingen 'om maar de eerste te kunnen zijn'? Mars loopt niet weg, koloniseren kan ook zodra we klaar voor zijn en het een werkelijke meerwaarde heeft.
Van technisch nu naar financieel?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 12:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is ook de belangrijkste vraag die mij bezighoudt inderdaad.
Heb je de vraag niet gelezen, of heb je gewoon geen zin om er antwoord op te geven?quote:
En dit ja. We kunnen dit gewoon op aarde oefenen. Dat hebben we ook geprobeerd, en is tot dusver mislukt.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 13:32 schreef Odaiba het volgende:
Regel eerst maar eens dat het op aarde een succes wordt...
Elon Musk doet dat al erg veel. Laat die andere rijke lui dan meer hun best doen.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 13:32 schreef Odaiba het volgende:
Regel eerst maar eens dat het op aarde een succes wordt...
Meerwaarde? Geld en werkgelegenheid, grondstoffen, als eenmaal de fabrieken runnen komt dit naast de wetenschap. Hiernaast is de kans dat de mens overleefd groter als we op twee planeten leven. Daar kun je niet omheen.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 13:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Heb je de vraag niet gelezen, of heb je gewoon geen zin om er antwoord op te geven?
--> Mijn voornaamste kritiek is dat men nog steeds geen afdoende antwoord heeft kunnen geven wat de meerwaarde van kolonisten op Mars is (klein groepje wetenschappers kan ik me nog iets bij voorstellen). Waarom zouden we het doen, als we het al kunnen? Wat is het doel, en kan die doel niet goedkoper, sneller, efficienter of zelfs maar veiliger behaald worden?
Diezelfde vragen kun je ook stellen bij leven op aarde. Of eigenlijk: waarom zou er een doel moeten zijn?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 13:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Heb je de vraag niet gelezen, of heb je gewoon geen zin om er antwoord op te geven?
--> Mijn voornaamste kritiek is dat men nog steeds geen afdoende antwoord heeft kunnen geven wat de meerwaarde van kolonisten op Mars is (klein groepje wetenschappers kan ik me nog iets bij voorstellen). Waarom zouden we het doen, als we het al kunnen? Wat is het doel, en kan die doel niet goedkoper, sneller, efficienter of zelfs maar veiliger behaald worden?
Op de aarde wordt het een beetje een te groot succes.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 13:32 schreef Odaiba het volgende:
Regel eerst maar eens dat het op aarde een succes wordt...
Ik heb niet de indruk dat je de 2 posts waar je nu op reageert begrijpt.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 17:00 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Diezelfde vragen kun je ook stellen bij leven op aarde. Of eigenlijk: waarom zou er een doel moeten zijn?
[..]
Op de aarde wordt het een beetje een te groot succes.
Geld en werkgelegenheid? Dat moet je echt even uitleggen. Puur bezigheidstherapie, mensen aan het werk zetten in een geldverslindend project dat niets tastbaars oplevert?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 14:44 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Meerwaarde? Geld en werkgelegenheid,
Huh? Jij bent van plan om grondstoffen van Mars naar de Aarde te gaan verschepen? Welke grondstoffen dan? En wat denk je dat dat ruwweg per gram gaat kosten?quote:
Daar kan ik zeker wel omheen. Zeker als je daar geen enkele onderbouwing voor geeft.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 14:44 schreef firefly3 het volgende:
Hiernaast is de kans dat de mens overleefd groter als we op twee planeten leven. Daar kun je niet omheen.
Ik heb niet de indruk dat je begrijpt waarom Mars tot de verbeelding spreekt en gekoloniseerd gaat worden.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 17:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat je de 2 posts waar je nu op reageert begrijpt.
Enige wat ik me kan voorstellen (maar dit is een nogal duistere sci-fi tijdlijn) dat bedrijven naar Mars willen als er geen regelgeving zou gelden van de aarde. Dat is namelijk schaars momenteel. Veel schaarser dan goederen.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 17:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Geld en werkgelegenheid? Dat moet je echt even uitleggen. Puur bezigheidstherapie, mensen aan het werk zetten in een geldverslindend project dat niets tastbaars oplevert?
[..]
Huh? Jij bent van plan om grondstoffen van Mars naar de Aarde te gaan verschepen? Welke grondstoffen dan? En wat denk je dat dat ruwweg per gram gaat kosten?
[..]
Daar kan ik zeker wel omheen. Zeker als je daar geen enkele onderbouwing voor geeft.
Nu denkt iedereen dat je niet zo'n held bent in begrijpend lezen.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 17:06 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat je begrijpt waarom Mars tot de verbeelding spreekt en gekoloniseerd gaat worden.
En nu?
Als er een enorme vulkaanuitbarsting is bijvoorbeeld of meteorietinslag zoals bij de dinosaurussen. De kans hierop is reeël en moet je niet wegdenken.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 17:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Geld en werkgelegenheid? Dat moet je echt even uitleggen. Puur bezigheidstherapie, mensen aan het werk zetten in een geldverslindend project dat niets tastbaars oplevert?
[..]
Huh? Jij bent van plan om grondstoffen van Mars naar de Aarde te gaan verschepen? Welke grondstoffen dan? En wat denk je dat dat ruwweg per gram gaat kosten?
[..]
Daar kan ik zeker wel omheen. Zeker als je daar geen enkele onderbouwing voor geeft.
Diamanten zijn helemaal niet zo schaars als je denkt. Lees er maar eens over op Wikipedia.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 18:04 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Als er een enorme vulkaanuitbarsting is bijvoorbeeld of meteorietinslag zoals bij de dinosaurussen. De kans hierop is reeël en moet je niet wegdenken.
Mbt werkgelegenheid, wanneer Mars makkelijk te bereiken is, is Mars snel winstgevend. Er is daar veel land, veel grondstoffen. Vooral als het echt leefbaar begint te worden is het een goudmijn. Hotels, huizen.. En stel je eens voor als ze daar diamanten vinden, die zijn dan zeer goedkoop in te slaan. Dit zijn 1 van de vele mogelijkheden.
Je hebt gelijk, jullie zijn ook veel slimmer dan Elon Musk. Dat die raket super goedkoop wordt omdat het herbruikbaar is, is dus onzin volgens jullie.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 18:56 schreef Stompzinnig het volgende:
[..]
Diamanten zijn helemaal niet zo schaars als je denkt. Lees er maar eens over op Wikipedia.
En wat denk je dat het kost om ewn raket heen en terug te laten vliegen? Die doet daar zo'n dikke 3 jaar over als alles goed gaat. Er is geen vooruitzicht dat dit binnenkort veel sneller kan.
Helemaal prima dat je fantaseert over dit onderwerp, maar stop gewoon met zo stellig te zijn. Je doet alsof je het allemaal beter weet dan anderen, terwijl die duidelijk meer gelezen hebben en kennis hebben over dit onderwerp. Iemand komt met een onderbouwd argument, en jij denkt dat te kunnen weerleggen met irrelevante "ja maar"-argumenten.
Ik denk dat je beter scifi kunt gaan lezen dan serieuze discussies over dit onderwerp te voeren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |