Ja, voor de 48 brieven, daar moeten er nu nog wel een aantal bij gaan komen.quote:Op woensdag 12 december 2018 11:04 schreef trein2000 het volgende:
@westwood, die tijd hadden ze natuurlijk de afgelopen dagen al...
Nog zo’n 110. Maar ik neem aan dat er al druk gelobbyd isquote:
[..]
Ja, voor de 48 brieven, daar moeten er nu nog wel een aantal bij gaan komen.
Ik snap je houding niet helemaal. De linkse pers is namelijk in principe voor deze deal (remain zou beter zijn maar is geen optie, dus dit is het beste nu.)quote:Op woensdag 12 december 2018 10:58 schreef Loekie1 het volgende:
Goh wat jammer voor jullie dat ze haar aftreden niet heeft bekendgemaakt. Ook zielig voor alle voorspellers van de linkse pers.
Als May weggaat en je krijgt dan Boris dan wordt de kans op een no-deal groter. Dus de linkse pers ziet May ook liever blijven.
Wat loop je nou te ijlen?quote:
Goh wat jammer voor jullie dat ze haar aftreden niet heeft bekendgemaakt. Ook zielig voor alle voorspellers van de linkse pers.
Je hoeft geen brief te schrijven om bij een stemming over het leiderschap van May tegen haar te stemmen.quote:
[..]
Ja, voor de 48 brieven, daar moeten er nu nog wel een aantal bij gaan komen.
Vast, maar wat willen ze dan bereiken?quote:
[..]
Je hoeft geen brief te schrijven om bij een stemming over het leiderschap van May tegen haar te stemmen.
Het is natuurlijk makkelijk om heel nukkig overal op tegen te zijn, de 'haat-smurf' te spelen... maar de vraag is wel wat de britten nu eigenlijk willen..
Zouden ze nog altijd denken dat er ergens verstopt de utopische fantasie-brexit-deal ligt die wekelijks £ 350 miljoen gaat opleveren die ze dan in de NHS gaan steken?
Het is uiteindelijk een keuze van de britten, hun Leave een vorm te geven, maar zo langzamerhand moeten ze wel spijkers met koppen slaan en ophouden met dat gedraai, enm denken dat je op uitstellen en nog langer dooronderhandelen kunt blijven spelen
Ze ziet spoken.quote:
Van BJ zou ik niet teveel verwachten. Dat is eigenlijk een verkapte Remainer. Je hebt iemand nodig die volle bak voor "no deal" gaat.quote:
Eigenlijk hoopt ik een beetje dat May wel word gedwongen op te stappen, nu wel dwingen dat Rees Mogg en Boris nu de brexit waar gaan maken. Zij zullen dan voor een falen verantwoordelijk worden gehouden. Zij zijn verantwoordelijk voor de shitshow, het word tijd dat zij de zak met stront nu gaan vasthouden.
BJ schreef altijd over de bemoeienis van de EU, de verhalen over de rechte bananen komen uit zijn koker.quote:
[..]
Van BJ zou ik niet teveel verwachten. Dat is eigenlijk een verkapte Remainer. Je hebt iemand nodig die volle bak voor "no deal" gaat.
Alles doen om maar verkozen te worden maar niet verantwoordelijkheid nemen en je eigen poepzakje vast willen houden.
Wie zou dat dan moeten zijn?quote:
[..]
Van BJ zou ik niet teveel verwachten. Dat is eigenlijk een verkapte Remainer. Je hebt iemand nodig die volle bak voor "no deal" gaat.
De partijleden zijn overigens wel een stuk rechtser dan het electoraat bij de Conservatieven.
Nee hoor. Die geven de schuld hoe dan ook gewoon aan May. Zij heeft het dan totaal verpest en door haar toedoen was er geen tijd en geen bereidheid meer bij de EU om eea te redden. Ook heeft ze dan volgens hen nagelaten GB goed voor te bereiden op een no deal en heeft het land de puinhopen geheel aan haar te danken.quote:
Eigenlijk hoopt ik een beetje dat May wel word gedwongen op te stappen, nu wel dwingen dat Rees Mogg en Boris nu de brexit waar gaan maken. Zij zullen dan voor een falen verantwoordelijk worden gehouden. Zij zijn verantwoordelijk voor de shitshow, het word tijd dat zij de zak met stront nu gaan vasthouden.
Daarom is het ook zo gek dat ze May zo graag zien opstappen. O nee, ze willen een tweede referendum en chaos bij de conservatieven.quote:Op woensdag 12 december 2018 11:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik snap je houding niet helemaal. De linkse pers is namelijk in principe voor deze deal (remain zou beter zijn maar is geen optie, dus dit is het beste nu.)
Als May weggaat en je krijgt dan Boris dan wordt de kans op een no-deal groter. Dus de linkse pers ziet May ook liever blijven.
Die zou May sowieso steunen had ik begrepen, als ze maar met een verbeterde deal kwam.quote:
[..]
Van BJ zou ik niet teveel verwachten. Dat is eigenlijk een verkapte Remainer. Je hebt iemand nodig die volle bak voor "no deal" gaat.
Ja, maar dat is puur voor de bühne. BJ is oorspronkelijk een Remainer die uit puur opportunisme vlak voor het referendum naar Leave is geswitcht. Hij dacht dat Remain toch wel zou winnen en zijn support voor Leave zou hem dan in de Tory partij meer geloofwaardigheid geven als hij voor het leiderschap gaat. Toen Leave won was hij in paniek en wist hij niet meer wat hij moest doen.quote:
[..]
BJ schreef altijd over de bemoeienis van de EU, de verhalen over de rechte bananen komen uit zijn koker.
Ja dat doet de linkse pers ja.quote:
[..]
Daarom is het ook zo gek dat ze May zo graag zien opstappen. O nee, ze willen een tweede referendum en chaos bij de conservatieven.
Man man man. Moet je die rechte tabloits eens zien dan:
Voor de linkse eurofielen is May gewoon de beste optie nu.
dat is ook de reden waarom haar eigen partij zo geirriteerd is, die willen helemaal geen deal waar eurofielen blij mee zijn.
Alleen economische grootmachten als de EU, China en de VS hebben op een gebied als dit een goede onderhandelingspositie. Vanaf het aankondigen van de Brexit was de positie gewoon slecht, daar doet May's strategie niks aan af. Mexico en Canada hadden ook maar gewoon te slikken toen Trump NAFTA open wilde breken, grof gezegd geldt in dit soort gevallen voor een groot deel gewoon het recht van de sterkste.quote:
[..]
Onzin. Je kunt het een onverstandige keuze vinden, maar May heeft zich van het begin af aan in een heel zwakke onderhandelingspositie laten dringen en de EU van het Brexit proces een afschrikkingsmiddel voor andere lidstaten laten maken.
Geen BJ in elk geval, die is onbetrouwbaar en ongeloofwaardig. Wie dan wel? Eerst maar eens zien wie de kandidaten zijn.quote:
[..]
Wie zou dat dan moeten zijn?
https://docs.google.com/s(...)HY/edit?usp=drivesdk
Staat nu 168/81 (67.5%/32.5%) voor confidence. Wordt continu geüpdate.
Dat kan natuurlijk ook 'gek' zijn omdat je aannames niet kloppen.quote:
[..]
Daarom is het ook zo gek dat ze May zo graag zien opstappen. O nee, ze willen een tweede referendum en chaos bij de conservatieven.
Nou kijk we zijn het weer eensquote:
Als de conservatieven verstandig zijn, laten ze May gewoon zitten en nemen ze deze deal, die voor iedereen het beste compromis is, aan. Hopelijk wint het testosteron het niet want dan krijgen we straks een of ander domme bullebak.
Confidence? Als in partijleden die haar blijven steunen? Daar geloof ik niks van. Niet die percentages.quote:
Schatting van de stemmingen:
https://docs.google.com/s(...)HY/edit?usp=drivesdk
Staat nu 168/81 (67.5%/32.5%) voor confidence. Wordt continu geüpdate.
Veel Tories willen juist van de EU af vanwege het protectionisme maar straks eindig je als een soort Venezuela zonder olie.
Rees-Mogg gaat zich nooit kandidaat stellen of minister worden, die is slim genoeg om te begrijpen dat vanaf de zijlijn roepen veilig is. Johnson kan weleens leiden tot een breuk in de partij, de gematigde Tories olv Grieve hebben gedreigd uit de partij te stappen als Johnson gekozen word.quote:
Eigenlijk hoopt ik een beetje dat May wel word gedwongen op te stappen, nu wel dwingen dat Rees Mogg en Boris nu de brexit waar gaan maken. Zij zullen dan voor een falen verantwoordelijk worden gehouden. Zij zijn verantwoordelijk voor de shitshow, het word tijd dat zij de zak met stront nu gaan vasthouden.
Jij begrijpt het probleem niet goed, het punt is niet dat ze May steunen maar dat ze de alternatieven niet zien zitten.quote:
[..]
Confidence? Als in partijleden die haar blijven steunen? Daar geloof ik niks van. Niet die percentages.
Waar gaat dat lijstje over? Over de stemming vanavond?quote:
[..]
Jij begrijpt het probleem niet goed, het punt is niet dat ze May steunen maar dat ze de alternatieven niet zien zitten.
Desnoods dat de EU die nieuwe afspraken beschouwt als een kwestie tussen Ierland en de UK en dat zij dat moeten opstellen.
Als die grens minder open zal zijn dan nu, wat is het belang van de rest van Europa eigenlijk ?
Ja. Het is een inschatting op basis van een aantal factoren.quote:
[..]
Waar gaat dat lijstje over? Over de stemming vanavond?
Welke fracties zouden haar niet steunen binnen de partij?quote:
[..]
Confidence? Als in partijleden die haar blijven steunen? Daar geloof ik niks van. Niet die percentages.
Zelfs als alle conservatives daarmee instemmen, hebben ze nog enige parlementariers van andere partijen nodig, zij het DUP of Labour, om met hen mee te stemmen)quote:
Als de conservatieven verstandig zijn, laten ze May gewoon zitten en nemen ze deze deal, die voor iedereen het beste compromis is, aan. Hopelijk wint het testosteron het niet want dan krijgen we straks een of ander domme bullebak.
Dat maakt het bepaalde hardcore conservatieven makkelijk zich als 'rebellen' in de eigen partij voir te doen...
Aangezien dan ze de Whip niet echt hoeven te vrezen, en zichzelf kunnen 'promoten' op zogenaamde principes.
Ik zie May nog wel 80% van de conservatives achter dr krijgen... misschien zelfs 90% die meestemmen voor het akkoord als de enige optie no-deal of no-brexit is.
Maar daarmee blijft ze nog steeds ver van het accepteren van het akkoord door het parlement
Southampton Itchen
Grote voordeel is dat we in ieder geval een jaar van die ridicule Brexitfiguren (Johnson, Davis, Rees-Mogg) af zijn die alleen maar aan de stoelpoten van May willen zagen.quote:
[..]
Zelfs als alle conservatives daarmee instemmen, hebben ze nog enige parlementariers van andere partijen nodig, zij het DUP of Labour, om met hen mee te stemmen)
Dat maakt het bepaalde hardcore conservatieven makkelijk zich als 'rebellen' in de eigen partij voir te doen...
Aangezien dan ze de Whip niet echt hoeven te vrezen, en zichzelf kunnen 'promoten' op zogenaamde principes.
Ik zie May nog wel 80% van de conservatives achter dr krijgen... misschien zelfs 90% die meestemmen voor het akkoord als de enige optie no-deal of no-brexit is.
Maar daarmee blijft ze nog steeds ver van het accepteren van het akkoord door het parlement
Klopt, maar May liet zich dan ook door de EU vertellend dat ze meteen art. 50 moest inroepen, terwijl May zich juist toen op de soevereiniteit van het GB had moeten beroepen. Haar dreigement dat een onvriendelijke Brexit ook gevolgen zou hebben voor de militaire samenwerking trok ze meteen in. Ze heeft van de Ierse grenskwestie ook meteen een Brits probleem gemaakt, terwijl het eigenlijk een EU-probleem is. Ze heeft de zgn '4 vrijheden' als onlosmakelijk verbonden geaccepteerd, terwijl dat inhoudelijk nergens op slaat.quote:
[..]
Alleen economische grootmachten als de EU, China en de VS hebben op een gebied als dit een goede onderhandelingspositie. Vanaf het aankondigen van de Brexit was de positie gewoon slecht, daar doet May's strategie niks aan af. Mexico en Canada hadden ook maar gewoon te slikken toen Trump NAFTA open wilde breken, grof gezegd geldt in dit soort gevallen voor een groot deel gewoon het recht van de sterkste.
Strategische fout of fout, telkens de wederpartij sterker maken en jezelf verzwakken.
Als dit plan doorgaat dan blijft het gezeik voor altijd doorgaan, maar wordt de Ierse-noord Ierse grens het rijkste gedeelte van de UK
Juist!quote:
[..]
Klopt, maar May liet zich dan ook door de EU vertellend dat ze meteen art. 50 moest inroepen, terwijl May zich juist toen op de soevereiniteit van het GB had moeten beroepen. Haar dreigement dat een onvriendelijke Brexit ook gevolgen zou hebben voor de militaire samenwerking trok ze meteen in. Ze heeft van de Ierse grenskwestie ook meteen een Brits probleem gemaakt, terwijl het eigenlijk een EU-probleem is. Ze heeft de zgn '4 vrijheden' als onlosmakelijk verbonden geaccepteerd, terwijl dat inhoudelijk nergens op slaat.
Strategische fout of fout, telkens de wederpartij sterker maken en jezelf verzwakken.
Nuja, dat valt te bezien...quote:
[..]
Grote voordeel is dat we in ieder geval een jaar van die ridicule Brexitfiguren (Johnson, Davis, Rees-Mogg) af zijn die alleen maar aan de stoelpoten van May willen zagen.
Vreemd genoeg is bv Boris Johnson nog altijd behoorlijk populair...
Heeft dezelfde populariteits-ratings als May (rond de 32%)
Die twee zijn de enige conservatieve politici met nog enigszins redelijke ratings... alle andere zitten onder de 20%.
Voorlopig blijft het echter een race to the bottom, er is ook geen enkele britse politicus die wel duidelijke toekomstvoorstellen heeft en die ook duidelijk voorstaat
Uh, Art 50 is pas 9 maanden na het referendum echt geactiveerdquote:
[..]
Klopt, maar May liet zich dan ook door de EU vertellend dat ze meteen art. 50 moest inroepen, terwijl May zich juist toen op de soevereiniteit van het GB had moeten beroepen. Haar dreigement dat een onvriendelijke Brexit ook gevolgen zou hebben voor de militaire samenwerking trok ze meteen in. Ze heeft van de Ierse grenskwestie ook meteen een Brits probleem gemaakt, terwijl het eigenlijk een EU-probleem is. Ze heeft de zgn '4 vrijheden' als onlosmakelijk verbonden geaccepteerd, terwijl dat inhoudelijk nergens op slaat.
Strategische fout of fout, telkens de wederpartij sterker maken en jezelf verzwakken.
Ja, en May's steun neemt per uur toe.quote:
[..]
Waar gaat dat lijstje over? Over de stemming vanavond?
Maar de stemming is geheim, dus zeker weten we het nooit.quote:
[..]
Ja, en May's steun neemt per uur toe.
Niet alleen de EU riep daartoe op. Ook binnen het VK was de druk groot om Art 50 te activeren, wel even bij de feiten blijven.quote:
[..]
Klopt, maar May liet zich dan ook door de EU vertellend dat ze meteen art. 50 moest inroepen, terwijl May zich juist toen op de soevereiniteit van het GB had moeten beroepen. Haar dreigement dat een onvriendelijke Brexit ook gevolgen zou hebben voor de militaire samenwerking trok ze meteen in. Ze heeft van de Ierse grenskwestie ook meteen een Brits probleem gemaakt, terwijl het eigenlijk een EU-probleem is. Ze heeft de zgn '4 vrijheden' als onlosmakelijk verbonden geaccepteerd, terwijl dat inhoudelijk nergens op slaat.
Strategische fout of fout, telkens de wederpartij sterker maken en jezelf verzwakken.
Klopt, dat is vanavond duidelijk. Ik denk dat de Tories voor May zullen gaan omdat de alternatieven slechter zijn dan May.quote:
[..]
Maar de stemming is geheim, dus zeker weten we het nooit.
Dat denk ik ook. Maar we gaan het zien.quote:
[..]
Klopt, dat is vanavond duidelijk. Ik denk dat de Tories voor May zullen gaan omdat de alternatieven slechter zijn dan May.
Nu 192/82. Dat is net onder de grens waarbij het kiele kiele wordt.quote:
[..]
Ja, en May's steun neemt per uur toe.
Tel daar geheime stemmin bij op, er zullen ongetwijfeld lui a zeggen maar b doen, en het wordt erg onzeker. Alhoewel ik denk dat ze blijft.quote:
[..]
Nu 192/82. Dat is net onder de grens waarbij het kiele kiele wordt.
Als May aanblijft lijkt een VoNC nabij. Dat is veel relevanter dan het schijnstukje van vanavond (die May moeiteloos gaat winnen)quote:later today Theresa May faces a vote of no confidence from her own MPs.
The Government is immobilised, with no clear leader for our country in this time of crisis, no majority and a half-baked Brexit deal that has completely failed to win the support of parliament. The Conservative party's internal divisions are putting people's jobs and living standards further at risk.
We're ready to campaign and win a Labour Government to replace this Tory shambles.
Tja, de DUP gaat niet meestemmen, die hebben hun eigen problemen, ze zullen niet voor de WA stemmen maar ook niet voor no confidence, verkiezingen zijn wel het laatste wat de DUP nu kan gebruiken.quote:
Labour is leden aan het massmailen.
[..]
Als May aanblijft lijkt een VoNC nabij. Dat is veel relevanter dan het schijnstukje van vanavond (die May moeiteloos gaat winnen)
Hun achterban is niet blij met hun Brexit positie, NI boeren, wat hun aanhang is buiten Belfast, zijn mordicus tegen een hard brexit of een grens met Ierland.
Dan moet je leiderschap tonen. Maar May is geen Thatcher en Johnson is geen Churchill, om het zacht uit te drukken. De graaipartij die het geworden is brengt geen leiderschap voort. De haast was ook ingegeven door angst voor het terugdraaien door het remainkamp.quote:
[..]
Niet alleen de EU riep daartoe op. Ook binnen het VK was de druk groot om Art 50 te activeren, wel even bij de feiten blijven.
Dit.twitter:DesmondSwayne twitterde op woensdag 12-12-2018 om 12:46:06Stop asking!We face a general election because we have no majority and DUP has withdrawn support for PM. So, the question I’m wrestling with is this: Am I confident to have TM lead me into another election? reageer retweet
No shit, Corbyn gaat losquote:
Hij was wel echt woest. Zat tegen het schuimbekken aan.quote:
De toon is nu al vrij pittig.
Het is iedere keer: "Ja, maar Labour dan?"
Lijkt me vooral nuttig als hij verteld welke persoon het beter kan doen en hoe...quote:Dit.twitter:DesmondSwayne twitterde op woensdag 12-12-2018 om 12:46:06
De britten zijn al 3 jaar aan het mekkeren over waar ze op tegen zijn, wat de rotzooi enkel erger maakt.
Als hij een oplossing kan bieden hor het dan wel beter kan; Laat hij dat dan doen.
Vind hij bv het wenselijk een no-deal-situatie aan te gaan?
Want dat is eigenlijk onafwendbaar (tenzij ze verwachten dat de EU te hulp schiet en de boel uitstelt)
Als ze May afzetten én niet de hele brexit-keutel intrekken
twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 12-12-2018 om 13:16:43Our @BBCNews tally says 158 Tory MPs have now said they will be backing the PM tonight - remember it’s secret ballot but that’s enough for her to win reageer retweet
twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 12-12-2018 om 13:18:31
Het is een geheime stemming, dus het is allemaal speculatie.quote:twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 12-12-2018 om 13:16:43twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 12-12-2018 om 13:18:31
Maar je kan gewoon een educated guess maken op basis van de fracties binnen de partijquote:
[..]
Het is een geheime stemming, dus het is allemaal speculatie.
Dat kan zeker, een meerderheid zaal ze dan ook wel halen. De vraag is enkel of het kiele kiele wordt of niet.quote:
[..]
Maar je kan gewoon een educated guess maken op basis van de fracties binnen de partij
Veel MP's hebben al publiek hun steun betuigd via Twitter of via de media. Op basis van dat soort reacties kun je wel nalopen wat het gaat worden.quote:
[..]
Het is een geheime stemming, dus het is allemaal speculatie.
Wel openbaar voor de mensen achteraf wat stemmen zijn geweest?quote:
Het is niet dat mensen in het geheim tegen hun persoonlijk belang in gaan stemmen.
MPs hebben daar in het verleden wel vaker over gelogen, so don't count your chickens yet.quote:
[..]
Veel MP's hebben al publiek hun steun betuigd via Twitter of via de media. Op basis van dat soort reacties kun je wel nalopen wat het gaat worden.
Neequote:
[..]
Wel openbaar voor de mensen achteraf wat stemmen zijn geweest?
Dat hoop ik toch niet.quote:
[..]
Wel openbaar voor de mensen achteraf wat stemmen zijn geweest?
Dan denk ik de uitkomst al te weten.quote:
Vertel het me.quote:
[..]
Dan denk ik de uitkomst al te weten.
Deal.quote:
Vote is tonight between 6 and 8pm with result expected by 10pm.quote:
Daar gaat het nu niet over he?quote:
Is dit 4d chessquote:
Maakt op zich vrij weinig uit, als ze een meerderheid haalt dan kan ze een jaar lang niet uitgedaagd worden. Hoe groot haar meerderheid is zegt iets over draagvlak maar hoe dan ook, ze blijft PM.quote:
[..]
Dat kan zeker, een meerderheid zaal ze dan ook wel halen. De vraag is enkel of het kiele kiele wordt of niet.
Het zegt wel iets over de kans op en van een eventuele motie van Corbynquote:
[..]
Maakt op zich vrij weinig uit, als ze een meerderheid haalt dan kan ze een jaar lang niet uitgedaagd worden. Hoe groot haar meerderheid is zegt iets over draagvlak maar hoe dan ook, ze blijft PM.
Het is zelfs het enige wat wat uitmaakt.quote:
[..]
Dat kan zeker, een meerderheid zaal ze dan ook wel halen. De vraag is enkel of het kiele kiele wordt of niet.
Voor May is enkel de stemming van belang voor het brexit-akkoord met de EU.
dat bepaald haar politieke toekomst en of ze in ambt kan blijven.
als ze van minder dan 75% van de conservative parlementariers een vertrouwensstem krijgt, kun je best concluderen dat de kans dat ze een meerderheid voor dat akkord kan krijgen praktisch nihil is en het gewoon verder nutteloos is ook moeite te doen de veredere minimaal 11 stemmen binnen te slepen die ze nog nodig zou hebben ook als ze van _alle- conservatieves een voor-stem kan krijgen.
ik denk dat als May onder de 75-80% van de conservatives het vertrouwen krijgt, ze sowieso eigenlijk geen andere keus heeft dan terug te treden.
twitter:JimMFelton twitterde op woensdag 12-12-2018 om 12:04:33The Tories heading into 2019https://t.co/BxqmbfRdNs reageer retweet
Video?quote:
[..]
Hij was wel echt woest. Zat tegen het schuimbekken aan.
De toon is nu al vrij pittig.
Zie dit filmpje en speciaal dit stukje daarin.quote:
De teller staat momenteel op 125 concrete toezeggingen. En volgens BBC Research, die ook anonieme toezeggingen heeft opgeteld, zou de teller al boven de 158 moeten zitten.
Lijkt me dat aantallen bekend gemaakt worden gegeven de significantie van die aantallen.quote:
Wordt eigenlijk bekend gemaakt hoeveel voor en tegen gestemd hebben of is het alleen "de meerderheid was voor/tegen"?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)over-europa-a3060371quote:Slechts 15 procent van de Conservatieve Lagerhuisfractieleden is voldoende om zo’n vertrouwensstemming aan te vragen (bij Labour ligt dat op 20 procent, waarbij ook Europarlementariërs van de partij kunnen meestemmen). Om overeind te blijven is ruim de helft van de fractieleden nodig. Voor May kregen zowel Margaret Thatcher als John Major zo’n stemming voor de kiezen. Bij beiden vormde het Europabeleid, waarover Conservatieven inmiddels al ruim dertig jaar bakkeleien, de voornaamste twistappel.
De meest dramatische stemming was die van 20 november 1990, toen Conservatieve Lagerhuisleden moesten beslissen over het lot van premier Margaret Thatcher, de vrouw die hen naar drie achtereenvolgende verkiezingszeges had geleid. De vrouw ook die in 1975 de toenmalige Conservatieve leider Edward Heath via zo’n vertrouwensstemming verrassend had gewipt.
Wat zullen die lui die tegen haar stemde dan zuur zijn. Edit: lijkt er steeds meer op dat May dit wel gaat winnen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 12-12-2018 16:54:35 ]
De meerderheid is niet spannend, het gaat om de aantallen.quote:
Het aantal PM's dat publiek heeft gezegd May te steunen staat inmiddels al op 160. Dat moet toch wel goed gaan dan.
Corbyn is kansloos, de DUP gaat geen verkiezingen riskeren en haat Corbyn, en dan bedoel ik haat zonder overdrijving.quote:
[..]
Het zegt wel iets over de kans op en van een eventuele motie van Corbyn
Tories die tegen May stemmen zullen niet voor Corbyn stemmen, ze willen een nieuwe Tory leider, geen nieuwe regering. Party before country enzo.
twitter:carldinnen twitterde op woensdag 12-12-2018 om 17:55:06The Chancellor and quite a few Cabinet ministers have arrived for this evenings 1922 Backbench Committee meeting. Jacob Rees Mogg has gone in too. reageer retweet
twitter:carldinnen twitterde op woensdag 12-12-2018 om 18:06:44
Welke media hoor je dat en in Welke context? Volgens mij snap jij niet goed waar het over gaat hier.quote:
Huh? Hoe kan dat nou? Ik hoor al weken lang via de media dat May no way steun heeft van haar eigen partij. Gossiepossiepossie.
Er is een groot verschil tussen tegen May als leider stemmen gegeven de alternatieven en voor haar WA stemmen.
twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 12-12-2018 om 18:27:44
Was ze denk ik sowieso al niet van plan. Ze is een vreselijk slechte campaigner.quote:
Ze gaat winnen, maar niet als leider de volgende verkiezingen in.
Wel een prima figuur voor deze Brexit-klus.quote:
[..]
Was ze denk ik sowieso al niet van plan. Ze is een vreselijk slechte campaigner.
Betfair zegt May wint @1.12 en verliezen @8.6quote:
Ze gaat winnen, maar niet als leider de volgende verkiezingen in.
Maar ja, met Hilary Clinton en de Brexit hebben er een hoop mensen ook geld verloren
En dat maakt haar deal alleen maar sterker.
Er komen geen nieuwe toezeggingen. Hooguit een niet-bindend inlegvel met wat goede intenties.quote:
Deze stemming overleeft ze wel. En misschien, met een beetje geluk, sleept ze er morgen nog wat minimale toezeggingen over de backstop uit bij de EU om de deal er in het parlement door te slepen.
Da's eigenlijk wat ik bedoelde. Er gaat niet meer onderhandeld worden.quote:
[..]
Er komen geen nieuwe toezeggingen. Hooguit een niet-bindend inlegvel met wat goede intenties.
May wint vanavond en blijft aan tot de brexit ordentelijk is afgerond, dan stapt ze op om plaats te maken voor een opvolger met wie de tory's de verkiezingen in gaan.
is niet een erg democratische manier vind ik. als een premier wordt afgezet dan zouden er wat mij betreft verkiezingen moeten zijn.
Don Quichot was een fantasiefiguur.quote:
[..]
Don Quichot was ook strijdvaardig. Mooi voor haar dat ze ook zo strijdvaardig is maar op mij komt dit nog steeds over als een wanhoopsoffensief.
Of je het nu wel of niet eens bent met May, ze heeft meer ballen dan dat hele zooitje brexiters die allemaal hard weg renden toen er beslissingen genomen moesten worden.
Er valt wel iets voor te zeggen, maar ik ben het met je eens. Wel kan het parlement altijd een premier wegsturen en daarmee alsnog een GE triggeren...quote:
ik vind het maar raar dat ze in groot brittannië op deze manier de leider van het land kunnen vervangen.
is niet een erg democratische manier vind ik. als een premier wordt afgezet dan zouden er wat mij betreft verkiezingen moeten zijn.
Het was een beetje een gok maar waarschijnlijk wint ze en dan is ze af van die mensen die in haar nek lopen te hijgen en dreigen de boel op te blazen. Ze heeft dan veel meer bewegingsruimte. Slim gespeeld.
Zelfs haar toezegging (als het gerucht waar is) dat ze niet de volgende verkiezingen gaat leiden kan puur tactisch zijn. Want sowieso zag niemand haar zitten om de volgende verkiezingen te leiden (dus ze geeft niet echt iets weg door dat nu te zeggen) maar er is altijd de kans dat ze haar zelf gaan vragen als er geen beter alternatief boven water komt voor die tijd. Als ze deze shitshow uiteindelijk op een redelijke manier afrond dan zal de perceptie rond haar ook opeens veel beter zijn.
De zitting waar het werd besproken zojuist was ook niet openbaar. Maar werd wel in het parlement gehouden.quote:
ik vind het maar raar dat ze in groot brittannië op deze manier de leider van het land kunnen vervangen.
is niet een erg democratische manier vind ik. als een premier wordt afgezet dan zouden er wat mij betreft verkiezingen moeten zijn.
En dan hebben ze ook nog eens een hogerhuis dat niet verkozen is. Voor een land waar zoveel mensen zich beklagen over de "ondemocratische EU" hebben ze in GB zelf ook wel wat dingetjes die democratischer kunnen.
Ik denk dat je in de goede richting zit...quote:
Ik begin steeds meer het gevoel te krijgen dat May een val heeft gezet voor haar tegenstanders en dat ze het geklungel van de laatste paar dagen (met die stemming intrekken e.d.) expres heeft gedaan om die no confidence vote nu af te dwingen.
Het was een beetje een gok maar waarschijnlijk wint ze en dan is ze af van die mensen die in haar nek lopen te hijgen en dreigen de boel op te blazen. Ze heeft dan veel meer bewegingsruimte. Slim gespeeld.
Zelfs haar toezegging (als het gerucht waar is) dat ze niet de volgende verkiezingen gaat leiden kan puur tactisch zijn. Want sowieso zag niemand haar zitten om de volgende verkiezingen te leiden (dus ze geeft niet echt iets weg door dat nu te zeggen) maar er is altijd de kans dat ze haar zelf gaan vragen als er geen beter alternatief boven water komt voor die tijd.
Waarom niet? Het is het parlement dat verkozen wordt en vervolgens een premier benoemt. Ik zie niet in waarom het ondemocratisch zou zijn als datzelfde verkozen parlement de premier weer de laan uit zou kunnen sturen.quote:
ik vind het maar raar dat ze in groot brittannië op deze manier de leider van het land kunnen vervangen.
is niet een erg democratische manier vind ik. als een premier wordt afgezet dan zouden er wat mij betreft verkiezingen moeten zijn.
Ik vond het ook opvallend hoe relaxed ze was tijdens o.a. PMQ. Zag er niet uit als iemand die in de stress zit of in het nauw. Things are going her way...quote:
[..]
Ik denk dat je in de goede richting zit...
misschien maar een premier staat wat mij betreft voor een beleid waar de keizers over hebben gestemd. als zij weg wordt gestuurd dan vervalt wat mij betreft het mandaat en zou er om een nieuw mandaat gevraagd moeten worden (dat betekent verkiezingen) ook zou dat in een openbare stemming door het hele parlement moeten gebeuren. niet alleen binnen een partij. want je bent premier van het hele land.quote:
[..]
Waarom niet? Het is het parlement dat verkozen wordt en vervolgens een premier benoemt. Ik zie niet in waarom het ondemocratisch zou zijn als datzelfde verkozen parlement de premier weer de laan uit zou kunnen sturen.
De premier kan gewoon aftreden he? Wat denk je dat er gebeurd als Rutte het vertrouwen van de VVD fractie verliest?quote:
[..]
misschien maar een premier staat wat mij betreft voor een beleid waar de keizers over hebben gestemd. als zij weg wordt gestuurd dan vervalt wat mij betreft het mandaat en zou er om een nieuw mandaat gevraagd moeten worden (dat betekent verkiezingen) ook zou dat in een openbare stemming door het hele parlement moeten gebeuren. niet alleen binnen een partij. want je bent premier van het hele land.
Matthew Parris nu op CNN is van mening dat de opstandelingen tegen May een vergissing hebben begaan.quote:
Ik begin steeds meer het gevoel te krijgen dat May een val heeft gezet voor haar tegenstanders en dat ze het geklungel van de laatste paar dagen (met die stemming intrekken e.d.) expres heeft gedaan om die no confidence vote nu af te dwingen.
Het was een beetje een gok maar waarschijnlijk wint ze en dan is ze af van die mensen die in haar nek lopen te hijgen en dreigen de boel op te blazen. Ze heeft dan veel meer bewegingsruimte. Slim gespeeld.
Zelfs haar toezegging (als het gerucht waar is) dat ze niet de volgende verkiezingen gaat leiden kan puur tactisch zijn. Want sowieso zag niemand haar zitten om de volgende verkiezingen te leiden (dus ze geeft niet echt iets weg door dat nu te zeggen) maar er is altijd de kans dat ze haar zelf gaan vragen als er geen beter alternatief boven water komt voor die tijd. Als ze deze shitshow uiteindelijk op een redelijke manier afrond dan zal de perceptie rond haar ook opeens veel beter zijn.
Ja.quote:Op woensdag 12 december 2018 19:22 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Matthew Parris nu op CNN is van mening dat de opstandelingen tegen May een vergissing hebben begaan.
May overleeft dit. En heeft meer slagkracht voor haar deal.
May was sowieso niet levensvatbaar voor nieuwe verkiezingen dus dat was een makkelijke toezegging om te doen.quote:
Het scenario lijkt als volgt te zijn:
May wint vanavond en blijft aan tot de brexit ordentelijk is afgerond, dan stapt ze op om plaats te maken voor een opvolger met wie de tory's de verkiezingen in gaan.
Altijd wel lachen hoe alles bij de Brexiteers een samenzwering is ipv gewoon eigen onkunde en niet kunnen tellen.quote:
Ik begin steeds meer het gevoel te krijgen dat May een val heeft gezet voor haar tegenstanders en dat ze het geklungel van de laatste paar dagen (met die stemming intrekken e.d.) expres heeft gedaan om die no confidence vote nu af te dwingen.
Het was een beetje een gok maar waarschijnlijk wint ze en dan is ze af van die mensen die in haar nek lopen te hijgen en dreigen de boel op te blazen. Ze heeft dan veel meer bewegingsruimte. Slim gespeeld.
Zelfs haar toezegging (als het gerucht waar is) dat ze niet de volgende verkiezingen gaat leiden kan puur tactisch zijn. Want sowieso zag niemand haar zitten om de volgende verkiezingen te leiden (dus ze geeft niet echt iets weg door dat nu te zeggen) maar er is altijd de kans dat ze haar zelf gaan vragen als er geen beter alternatief boven water komt voor die tijd. Als ze deze shitshow uiteindelijk op een redelijke manier afrond dan zal de perceptie rond haar ook opeens veel beter zijn.
Ja. Ook dat ‘niemand ziet haar zitten’. Maar ondertussen is ze na Churchill wel de belangrijkste leider van de afgelopen 100 jaar daar.quote:
[..]
Altijd wel lachen hoe alles bij de Brexiteers een samenzwering is ipv gewoon eigen onkunde en niet kunnen tellen.
Maakt me niet uit hoe je over haar en haar deal denkt. Er is gewoon niemand die het over kan nemen.
Die vote vanavond ook: er zijn gewoon geen geschikte kandidaten om haar rol over te nemen.
En daar kom je nu achter?quote:
Ik begin steeds meer het gevoel te krijgen dat May een val heeft gezet voor haar tegenstanders en dat ze het geklungel van de laatste paar dagen (met die stemming intrekken e.d.) expres heeft gedaan om die no confidence vote nu af te dwingen.
Het was een beetje een gok maar waarschijnlijk wint ze en dan is ze af van die mensen die in haar nek lopen te hijgen en dreigen de boel op te blazen. Ze heeft dan veel meer bewegingsruimte. Slim gespeeld.
Zelfs haar toezegging (als het gerucht waar is) dat ze niet de volgende verkiezingen gaat leiden kan puur tactisch zijn. Want sowieso zag niemand haar zitten om de volgende verkiezingen te leiden (dus ze geeft niet echt iets weg door dat nu te zeggen) maar er is altijd de kans dat ze haar zelf gaan vragen als er geen beter alternatief boven water komt voor die tijd. Als ze deze shitshow uiteindelijk op een redelijke manier afrond dan zal de perceptie rond haar ook opeens veel beter zijn.
Over de interpretatie van de mogelijke uitslag:
twitter:Peston twitterde op woensdag 12-12-2018 om 19:34:46Here is how to interpret no-confidence result. 130 votes against @theresa_may, she is in dire trouble. 100 against “nothing has changed”. 80 against “strong and stable” (ish). reageer retweet
Ik begrijp dat de uitslag om 22uur nl tijd wordt verwacht.quote:
Nog een kwartiertje voordat de stemming sluit. De uitslag zou vervolgens snel bekend moeten zijn.
Over de interpretatie van de mogelijke uitslag:twitter:Peston twitterde op woensdag 12-12-2018 om 19:34:46
Ik dacht 23:00 uur. Maar dat stamt van vanmiddag ergens.quote:
[..]
Ik begrijp dat de uitslag om 22uur nl tijd wordt verwacht.
Ik dacht 21:00 uur.quote:
[..]
Ik dacht 23:00 uur. Maar dat stamt van vanmiddag ergens.
Weet ik niet, ze hebben de toezegging dat May kapt voor de verkiezingen. en daarbij hebben ze de stemmen om dwars te liggen in het parlement. Ik vraag me af of afzetting echt hun doel was.quote:
Zo, dat is echt een forse nederlaag voor de ERG.
Oh, ik las juist 21:00 uur Nederlandse tijd.quote:
twitter:dansabbagh twitterde op woensdag 12-12-2018 om 21:07:20May results news: Just been told declaration will be "nine o'clock on the dot" by a member of the '22. reageer retweet
Aan de andere kant zijn 86 tegenstemmen + die van coalitiepartner DUP weer een forse nederlaag voor haar Brexitdeal. Wat een ongelooflijke zooiquote:
Zo, dat is echt een forse nederlaag voor de ERG.
Als dit de uitkomst is, dan betekent het gewoon dat de no deal crazies echt geen steun hebben buiten hun eigen groep. Dat maakt feitelijk dat het over en uit is voor het gekwaak van degenen die vinden dat het VK er maar gewoon uit moet stappen .quote:
[..]
Weet ik niet, ze hebben de toezegging dat May kapt voor de verkiezingen. en daarbij hebben ze de stemmen om dwars te liggen in het parlement. Ik vraag me af of afzetting echt hun doel was.
Want? ze hebben genoeg stemmen om de deal te blokkeren in het parlement...quote:
[..]
Als dit de uitkomst is, dan betekent het gewoon dat de no deal crazies echt geen steun hebben buiten hun eigen groep. Dat maakt feitelijk dat het over en uit is voor het gekwaak van degenen die vinden dat het VK er maar gewoon uit moet stappen .
Klopt. Ik heb ook nooit gesnapt waarom May niet die ERG bende een grote bek terug gegeven heeft. Aan de andere kant kunnen ze wel een No Deal nog steeds mogelijk maken... Wat een drama.quote:
[..]
Als dit de uitkomst is, dan betekent het gewoon dat de no deal crazies echt geen steun hebben buiten hun eigen groep. Dat maakt feitelijk dat het over en uit is voor het gekwaak van degenen die vinden dat het VK er maar gewoon uit moet stappen .
Maar we zeiden hier vanmorgen ook : bij voorbaat een kansloze missie. Ze had de opdracht nooit aan moeten nemen.
Daar staat tegenover dat niemand anders het kan. Het kan gewoon niet. Alleen al speltheoretisch is dit een ontzettend interessante casus.
Op je werk over politiek pratenquote:
We hadden het er hier vanmorgen over : Echt geen prettige positie van May. Bij het volk en het parlement kan ze het nooit goed doen, maar partijgenoten laten haar bungelen en de EU lost echt niet Mays problemen op. Oftewel, een onmogelijke positie. Niettemin (of daarom) bewonderenswaardig dat ze er nog steeds zit en haar mannetje staat.
Maar we zeiden hier vanmorgen ook : bij voorbaat een kansloze missie. Ze had de opdracht nooit aan moeten nemen.
Daar staat tegenover dat niemand anders het kan. Het kan gewoon niet. Alleen al speltheoretisch is dit een ontzettend interessante casus.
Ze hebben jackshit. Niet alle stemmen in die 86 zijn no-dealers of zelfs hard brexiteers. Als er één ding is dat zeker is vanavond is dat er een managed Brexit komt, met een deal. En aangezien er geen andere deal is dan die de EU May heeft gegeven gaat het die deal worden.quote:
[..]
Want? ze hebben genoeg stemmen om de deal te blokkeren in het parlement...
Aan de keukentafel hoorquote:
[..]
Op je werk over politiek praten
Ik zou dat niet te hard roepen... Ik moet het nog zienquote:
[..]
Ze hebben jackshit. Niet alle stemmen in die 86 zijn no-dealers of zelfs hard brexiteers. Als er één ding is dat zeker is vanavond is dat er een managed Brexit komt, met een deal. En aangezien er geen andere deal is dan die de EU May heeft gegeven gaat het die deal worden.
Dat kan nog net.quote:
Correctquote:
Alleen de conservatieven stemmen toch vanavond ?
Beter dan werkenquote:
[..]
Op je werk over politiek praten
Ik wist niet zo goed wat ERG en zo betekende. Heb het opgezocht.quote:
Maar zijn alle conservatievelingen voor een Brexit ?
Ja is zoquote:
Ik geloof niet dat er veel conservatieven vanavond tegen May stemmen die voor de deal gaan stemmen. Dat zou dan alleen om het opschuiven van de stemming over de deal moeten gaan: dat lijkt me wel een beetje erg marginaal.quote:
[..]
Ze hebben jackshit. Niet alle stemmen in die 86 zijn no-dealers of zelfs hard brexiteers. Als er één ding is dat zeker is vanavond is dat er een managed Brexit komt, met een deal. En aangezien er geen andere deal is dan die de EU May heeft gegeven gaat het die deal worden.
Er is sprake van uitstel van de stemming in het Lagerhuis tot 21 januari 2019. Als May dat voortzet zitten er 9 weken tussen de stemming en Brexit. Denk jij dat de remainers verantwoordelijk willen zijn voor een chaotische Brexit terwijl ze een Brexit in name only voor het grijpen hebben ?quote:
[..]
Ik zou dat niet te hard roepen... Ik moet het nog zien
Weet jij welke partijen voor de deal gaan stemmen ?quote:
[..]
Ik geloof niet dat er veel conservatieven vanavond tegen May stemmen die voor de deal gaan stemmen. Dat zou dan alleen om het opschuiven van de stemming over de deal moeten gaan: dat lijkt me wel een beetje erg marginaal.
200+ Conservatieven voorlopigquote:
[..]
Weet jij welke partijen voor de deal gaan stemmen ?
Een deel van Labour gaat ook voor de deal stemmen als het alternatief chaos is.quote:
De overige partijen tegen ?quote:
Zit er binnen Labour veel Brexit-steun ?
'This spasm about Europe"
"It will take years to negotiate a new deal"
Aldus de voormalig communications director van Cameron
Het gaat natuurlijk niet om Brexit-steun maar om EU-deal-steun. Groot verschil.quote:
[..]
De overige partijen tegen ?
Zit er binnen Labour veel Brexit-steun ?
Ik heb er weinig vertrouwen dat er het er veel zullen zijn maar we zien wel. May had zelf dinsdag geen vertrouwen dat het zou lukkenquote:
[..]
Een deel van Labour gaat ook voor de deal stemmen als het alternatief chaos is.
Voor 'niet-verlaten' is er óók een meerderheidsbesluit nodig. De default uitkomst is no deal, en dat is wat niemand die een paar werkende hersencellen heeft wil. Ook wij in Nederland niet.quote:
Als je op betfair kijkt is de kans dat de deal het lagerhuis overleeft bijzonder klein, echter is de kans volgens hen ook zo'n 65% dat ze de EU niet verlaten hebben in maart 2019... voor wat het waard is.
Kan de regering dat niet gewoon eenzijdig besluiten? Konden ze het destijds niet eenzijdig besluiten toen ze kozen om de uittredingsprocedure te starten?quote:
[..]
Voor 'niet-verlaten' is er óók een meerderheidsbesluit nodig. De default uitkomst is no deal, en dat is wat niemand die een paar werkende hersencellen heeft wil. Ook wij in Nederland niet.
Het probleem zit hem er vooral in dat een hoop Labour MP's (ook die van andere partijen trouwens) menen dat er nog een optie C is: De Brexit uitstellen.quote:
[..]
Voor 'niet-verlaten' is er óók een meerderheidsbesluit nodig. De default uitkomst is no deal, en dat is wat niemand die een paar werkende hersencellen heeft wil. Ook wij in Nederland niet.
Dat was op dat moment nog niet duidelijk, maar een paar dagen geleden is het Europees Hof met een uitspraak gekomen dat het ook mogelijk is om artikel 50 unilateraal in te trekken.quote:
[..]
Kan de regering dat niet gewoon eenzijdig besluiten? Konden ze het destijds niet eenzijdig besluiten toen ze kozen om de uittredingsprocedure te starten?
En die EU instituten die gaan verhuizen dan?quote:
[..]
Dat was op dat moment nog niet duidelijk, maar een paar dagen geleden is het Europees Hof met een uitspraak gekomen dat het ook mogelijk is om artikel 50 unilateraal in te trekken.
Nee, er is toen afgedwongen dat er een stemming van het parlement nodig was. Gelet op de uitspraak van het ECJ over het intrekken van de uittredingsvoornemen is de regering ook voor het intrekken van het voornemen verplicht eerst instemming van het parlement te krijgen.quote:
[..]
Kan de regering dat niet gewoon eenzijdig besluiten? Konden ze het destijds niet eenzijdig besluiten toen ze kozen om de uittredingsprocedure te starten?
Uitstel is makkelijker, dat is een kwestie van vragen door de Britse regering en het instemmen dan door de Europese Raad (eenstemmig). Als er kans is op een betere deal (vanuit de EU gezien) zal die toestemming er wel komen.
Dat sowieso, maar de vraag die ik HiZ stelde was of de Britse regering dat kan doen zonder dat het parlement er ook een plasje over moet doen.quote:
[..]
Dat was op dat moment nog niet duidelijk, maar een paar dagen geleden is het Europees Hof met een uitspraak gekomen dat het ook mogelijk is om artikel 50 unilateraal in te trekken.
Tja, en die worden dan mooi klem gezet door ze niet te laten stemmen zolang er nog tijd is voor een plan B.quote:
[..]
Het probleem zit hem er vooral in dat een hoop Labour MP's (ook die van andere partijen trouwens) menen dat er nog een optie C is: De Brexit uitstellen.
Ah ja, ok. Naja, het zal inderdaad zoals een ander al opmerkte wel makkelijker te verkopen zijn als een uitstel.quote:
[..]
Nee, er is toen afgedwongen dat er een stemming van het parlement nodig was. Gelet op de uitspraak van het ECJ over het intrekken van de uittredingsvoornemen is de regering ook voor het intrekken van het voornemen verplicht eerst instemming van het parlement te krijgen.
Uitstel is makkelijker, dat is een kwestie van vragen door de Britse regering en het instemmen dan door de Europese Raad (eenstemmig). Als er kans is op een betere deal (vanuit de EU gezien) zal die toestemming er wel komen.
Die zijn ze hoe dan ook kwijt.quote:
[..]
En die EU instituten die gaan verhuizen dan?
bron?quote:
[..]
Die zijn ze hoe dan ook kwijt.
'Als' is hier nogal een cruciaal woord. Lijkt het je, gelet op de afgelopen twee jaar onderhandelen, waarschijnlijk dat de Britten met meer aan zullen komen als '"Wij willuh helemaal geen backstopquote:
[..]
Nee, er is toen afgedwongen dat er een stemming van het parlement nodig was. Gelet op de uitspraak van het ECJ over het intrekken van de uittredingsvoornemen is de regering ook voor het intrekken van het voornemen verplicht eerst instemming van het parlement te krijgen.
Uitstel is makkelijker, dat is een kwestie van vragen door de Britse regering en het instemmen dan door de Europese Raad (eenstemmig). Als er kans is op een betere deal (vanuit de EU gezien) zal die toestemming er wel komen.
"?Rake analyse van de Guardian.twitter:jessicaelgot twitterde op woensdag 12-12-2018 om 21:44:42This could be big. It could mean a) she’s won or b) she’s lost https://t.co/1uMxRWr4bR reageer retweet
Nee, en daarom denk ik ook niet dat we een vertraging van de Brexit gaan krijgen. Of een andere deal. Het is inmiddels deze deal of chaos.quote:
[..]
'Als' is hier nogal een cruciaal woord. Lijkt het je, gelet op de afgelopen twee jaar onderhandelen, waarschijnlijk dat de Britten met meer aan zullen komen als '"Wij willuh helemaal geen backstop
Wat bedoel je met bron? De beslissing voor verhuizing is vorig jaar genomen en die verhuizing is begonnen. Een intrekking van Brexit veranderd daar niets aan.quote:
Maar bij intrekking van brexit valt de grondslag wel weg, weet je het zeker?quote:
[..]
Wat bedoel je met bron? De beslissing voor verhuizing is vorig jaar genomen en die verhuizing is begonnen. Een intrekking van Brexit veranderd daar niets aan.
"Triple digit numbers against"
Al dus Sky News op basis van gesprekken met MP's.
Wie gaat Amsterdam dan het bouwen van het kantoor vergoeden?quote:
[..]
Maar bij intrekking van brexit valt de grondslag wel weg, weet je het zeker?
Die vraag had ik ook al in mn hoofd.quote:
[..]
Wie gaat Amsterdam dan het bouwen van het kantoor vergoeden?
Dan zou de EU wel echt koning geld weggooien zijnquote:
[..]
Maar bij intrekking van brexit valt de grondslag wel weg, weet je het zeker?
Against aftreden zeker?quote:
"Closer than expected"
"Triple digit numbers against"
Al dus Sky News op basis van gesprekken met MP's.
may zal het wel overleven joh ik zet daar mijn huis op
"Against this prime minister"quote:
dus voor aftreden
Engelse logica
De verhuizing van het EMA is al begonnen.quote:
[..]
Maar bij intrekking van brexit valt de grondslag wel weg, weet je het zeker?
Ja dus?quote:
[..]
De verhuizing van het EMA is al begonnen.
https://www.theguardian.c(...)tainty-politics-livetwitter:Steven_Swinford twitterde op woensdag 12-12-2018 om 20:33:51So what next for the Tory rebels, assuming that they lose tonight?Eurosceptics already thinking about the 'nuclear option' - a non-binding motion of no confidence against their own PM, removing her with backing of Labour, SNP & Lib Dems.They're not giving up... reageer retweet
Mag toch hopen dat die andere partijen daar niet intrappen..
De verdeling van dat soort instituten staat nergens in een verdrag of zo. Ze worden verdeeld o.b.v. onderlinge afspraken en handjeklap. Als GB blijft dan krijgen ze tzt wel weer eens andere instanties toegewezen.quote:
[..]
Maar bij intrekking van brexit valt de grondslag wel weg, weet je het zeker?
Mooi dat die jaar dus wel op zullen duiken. Een motie van wantrouwen tegen May kan een trigger zijn voor een verkiezing die de Conservatieven nooit kunnen winnen als ze elkaar de tent uitvechten.quote:Op woensdag 12 december 2018 21:58 schreef Tocadisco het volgende:
Schijnbaar zijn een aantal Brexiteers al de nucleaire optie aan het overwegen:https://www.theguardian.c(...)tainty-politics-livetwitter:Steven_Swinford twitterde op woensdag 12-12-2018 om 20:33:51
Mag toch hopen dat die andere partijen daar niet intrappen..
De EU wil wel de verhuiskosten verhalen op de Britten.quote:
[..]
Wat bedoel je met bron? De beslissing voor verhuizing is vorig jaar genomen en die verhuizing is begonnen. Een intrekking van Brexit veranderd daar niets aan.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-bloeiende-industriequote:De verhuiskosten zelf worden geraamd op zo'n 528 miljoen euro. Het is niet waarschijnlijk dat Nederland die kosten moet ophoesten. De EU ziet de Britten graag die rekening betalen.
117 tegengestemd
Leuke kamer ook
200-117quote:
Maar May kan voorlopig door.
Mochten ze willen dat ze 370 MP's in het House of Commons haddenquote:
.tja, das meer dan 100?quote:
Dat is feitelijk juist.quote:
En ze kan met 200 die voor stemmen ook niks door het parlement krijgen.
Na de kerstquote:
Ja het is wel lekker tijdrekken dit allemaal. Wanneer gaat DE stemming plaatsvinden
Wat is inmiddels DE stemming? Voor de leek is het wat verwarrend met al dit soort gedoequote:
Ja het is wel lekker tijdrekken dit allemaal. Wanneer gaat DE stemming plaatsvinden
DE stemming was twee jaar geleden toch al?
En dan alsnog een grote kans dat er tegen de deal gestemd wordt.quote:
Ik ben nu paar weekjes thuis en als liefhebber van debatten is dit een goede week met Belgie en UK
De deal van May, ja of neequote:
[..]
Wat is inmiddels DE stemming? Voor de leek is het wat verwarrend met al dit soort gedoe
DE stemming was twee jaar geleden toch al?
Stemt men tegen de deal dan zal er een hele harde Brexit plaatsvinden zonder enige afspraken.
Men zou afgelopen dinsdag erover gaan stemmen, maar May stelde het uit omdat de meeste mensen tegen de deal zouden stemmen. Maar er is in de tussentijd in feite niets veranderd. De EU gaat geen betere deal geven dus...
Ze vertrekt morgen naar de EU toch?quote:
Is er morgen weer een dagje debatteren in de UK?
Ik ben nu paar weekjes thuis en als liefhebber van debatten is dit een goede week met Belgie en UK
Wat een engnek is dat.quote:
Jacob Rees-Mogg op BBC World News nu.
De stemming is de stem over de deal met de EU.quote:
[..]
Wat is inmiddels DE stemming? Voor de leek is het wat verwarrend met al dit soort gedoe
DE stemming was twee jaar geleden toch al?
Nee, morgen gaat May naar een summit van de EU om te vragen voor meer concessies die ze niet zal krijgen.quote:
Is er morgen weer een dagje debatteren in de UK?
Ik ben nu paar weekjes thuis en als liefhebber van debatten is dit een goede week met Belgie en UK
Maar de EU kan ze er toch gewoon uit trappen?quote:
[..]
De deal van May, ja of nee
Rutte kan haar misschien wel een waardeloos inlegvelletje aanbiedenquote:
[..]
Nee, morgen gaat May naar een summit van de EU om te vragen voor meer concessies die ze niet zal krijgen.
Nee, de britten mogen eenzijdig art. 50 terugdraaien tot 29 maart. niet dat daar een meerderheid voor is hoorquote:
[..]
Maar de EU kan ze er toch gewoon uit trappen?
En na 29 maart? Als ze dan nóg niet gestemd hebben?quote:
[..]
Nee, de britten mogen eenzijdig art. 50 terugdraaien tot 29 maart. niet dat daar een meerderheid voor is hoor
Ook als ze een extention aanvragen.quote:
[..]
Nee, de britten mogen eenzijdig art. 50 terugdraaien tot 29 maart. niet dat daar een meerderheid voor is hoor
Kauwgom en wat kortingsbonnen voor een restaurant.quote:
[..]
Rutte kan haar misschien wel een waardeloos inlegvelletje aanbieden
No-deal is de default, als ze niks doen vallen ze daar op terugquote:
[..]
En na 29 maart? Als ze dan nóg niet gestemd hebben?
opmerkelijke cijfers en je zit nog steeds met die heks
Moeten ze die wel krijgen. Wat ik mij ook afvraag is of daar niet het beding in kan worden opgenomen dat terugtrekken niet meer mogelijk is.quote:
[..]
Ook als ze een extention aanvragen.
Echter weten de Britten dat het uiteindelijk de Duitsers zijn, want wie betaald die bepaald.
En laten de Duitsers nu net Heeel slecht gaan op dit soort gepruts.
En dan blijven ze dus alsnog in de EU?quote:
[..]
No-deal is de default, als ze niks doen vallen ze daar op terug
Nee, dan gaan ze er uit zonder akkoord. Dat wordt een complete chaos. Daar is niemand bij gebaat.quote:
[..]
En dan blijven ze dus alsnog in de EU?
quote:
[..]
Nee, dan gaan ze er uit zonder akkoord. Dat wordt een complete chaos. Daar is niemand bij gebaat.
Klopt, maar een no deal betekent natuurlijk niet het einde van alle contact met de Britten. Al zal er dan, afhankelijk van de consequenties van een no deal, wel zo'n immense verschuiving in de onderhandelingsmacht zijn dat de deal van May nu niet meer op de tafel ligt.quote:
[..]
No-deal is de default, als ze niks doen vallen ze daar op terug
Dat trekken de Duitsers slecht ja. De Engelsen zien dat nog wel als een optiequote:
[..]
Nee, dan gaan ze er uit zonder akkoord. Dat wordt een complete chaos. Daar is niemand bij gebaat.
De 1922 Committee is vernoemd naar het jaartal waarin zijn kapsel populair was onder 8-jarigen.quote:
Volgens mij is dat maar een hele kleine groep. De rest trekt allemaal het stuur een andere kant op waardoor de auto rechtstreeks op het ravijn afkoerst.quote:
[..]
Dat trekken de Duitsers slecht ja. De Engelsen zien dat nog wel als een optie
De politici misschien want die zitten hoog en droog. Maar voor gewone (vooral kleine) bedrijfjes die afhankelijk zijn van goederen uit de EU of met nieuwe regelgeving te maken hebben een ramp. Nog 4 maanden en bedrijven en mensen zijn nog steeds niet zeker over hoe en wat ze moeten doen om zich voor te bereiden. Bizar toch.quote:
[..]
Dat trekken de Duitsers slecht ja. De Engelsen zien dat nog wel als een optie
Andersom zijn Duitste politici misschien geirriteerd, maar de gewone burger zal er in Duitsland weinig van merken.
Dit, en NL'se bedrijven worden bijzonder hard getroffenquote:
[..]
De politici misschien want die zitten hoog en droog. Maar voor gewone (vooral kleine) bedrijfjes die afhankelijk zijn van goederen uit de EU of met nieuwe regelgeving te maken hebben een ramp.
Andersom zijn Duitste politici misschien geirriteerd, maar de gewone burger zal er in Duitsland weinig van merken.
Handelaren hebben al die gekke regeltjes niet nodig.
Ja, die douanecontroles heffen ze gewoon even op? Dat mag niet eens, dus no-deal wordt chaos. simpel.quote:
De mensen komen daar onderling wel uit.
Handelaren hebben al die gekke regeltjes niet nodig.
wow, als dit gebeurd...twitter:SusevanKleef twitterde op woensdag 12-12-2018 om 22:15:52Dit zou een volgende bizarre brexitwending zijn. Na mislukte coup denken de conservatieve eurosceptici na over een nucleaire optie: een motie van wantrouwen indienen tegen May, en haar dan samenwerken met de oppositiepartijen om haar weg te krijgen. https://t.co/Tpxpgcodl0 reageer retweet
Sorry. Ik hoef geen BSE vlees en chloorkippen.quote:
De mensen komen daar onderling wel uit.
Handelaren hebben al die gekke regeltjes niet nodig.
Het zijn vooral de Nederlanders die willen exporteren naar UKquote:
[..]
Sorry. Ik hoef geen BSE vlees en chloorkippen.
Als dat gebeurd zijn de Labour/SNP/LibDem MP's echt totale ezels dat ze zich zo laten misbruiken om een no deal Brexit te forceren.quote:wow, als dit gebeurd...twitter:SusevanKleef twitterde op woensdag 12-12-2018 om 22:15:52
Het zijn britten, ik sluit niks meer uit.quote:Op woensdag 12 december 2018 22:24 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als dat gebeurd zijn de Labour/SNP/LibDem MP's echt totale ezels dat ze zich zo laten misbruiken om een no deal Brexit te forceren.
Spoiler alert: het zijn ook wel behoorlijke ezels als je de afgelopen maanden hebt gezien lolquote:
[..]
Als dat gebeurd zijn de Labour/SNP/LibDem MP's echt totale ezels dat ze zich zo laten misbruiken om een no deal Brexit te forceren.
Gaat natuurlijk 2 kanten op.quote:
[..]
Het zijn vooral de Nederlanders die willen exporteren naar UK
Ook geen zin in ondeugdelijk geteste auto assemblages etc.
quote:
[..]
Spoiler alert: het zijn ook wel behoorlijke ezels als je de afgelopen maanden hebt gezien lol
twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 12-12-2018 om 22:29:08
quote:twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 12-12-2018 om 22:29:08
Idem aan vanochtend.quote:twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 12-12-2018 om 22:29:08
Inderdaad, dan zijn ze alle concessies van de EU zijde kwijt, terwijl de eisen aan de kant van de EU niet minder zullen worden. No deal is de ergste deal die ze kunnen krijgen.quote:
[..]
Klopt, maar een no deal betekent natuurlijk niet het einde van alle contact met de Britten. Al zal er dan, afhankelijk van de consequenties van een no deal, wel zo'n immense verschuiving in de onderhandelingsmacht zijn dat de deal van May nu niet meer op de tafel ligt.
Ja inderdaad. Dat zou het einde van de Conservatieve partij zijn.quote:wow, als dit gebeurd...twitter:SusevanKleef twitterde op woensdag 12-12-2018 om 22:15:52
Labout is onder de radar gebleven maar hun EU/Brexit lijn is net zo bezopen als die van Boris Johnson. De SNP en LD willen sowieso geen Brexit en aangezien er het idee bestaat dat de dreiging van chaos kan leiden tot afstel zouden die best mee kunnen gaan in een poging om een verkiezing af te dwingen.quote:
[..]
Als dat gebeurd zijn de Labour/SNP/LibDem MP's echt totale ezels dat ze zich zo laten misbruiken om een no deal Brexit te forceren.
op één van de meest cruciale momenten van het land rollebollen de vleugels van de grootste partij over straat en vechten om het leiderschap, alsof er niks belangrijkers op het spel staatquote:wow, als dit gebeurd...twitter:SusevanKleef twitterde op woensdag 12-12-2018 om 22:15:52
Only in GBquote:
[..]
op één van de meest cruciale momenten van het land rollebollen de vleugels van de grootste partij over straat en vechten om het leiderschap, alsof er niks belangrijkers op het spel staat
Het is net Life of Brian.quote:
op één van de meest cruciale momenten van het land rollebollen de vleugels van de grootste partij over straat en vechten om het leiderschap, alsof er niks belangrijkers op het spel staat
quote:
[..]
op één van de meest cruciale momenten van het land rollebollen de vleugels van de grootste partij over straat en vechten om het leiderschap, alsof er niks belangrijkers op het spel staat
Ja, de deal is niet beter geworden magisch de laatste dagenquote:
Maar al met al zijn we dus geen steek verder...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)toch-verder-a3060510quote:Als ze al persoonlijke ontboezemingen doet, zijn die functioneel. Ze praat over hoe het soms tijdens internationale toppen en lange vergaderingen moeilijk is om haar suikerziekte (type 1) onder controle te houden. Onlangs vertelde ze op de Britse radio dat ze insuline uit Denemarken spuit. Ze wilde laten zien dat zij, net als zoveel Britten, zich zorgen maakt over een chaotische no deal en mogelijke medicijntekorten. „Dit is een kwestie die mij persoonlijk raakt”, zei May op radiozender LBC.
Dancing Queen!quote:
Als de ERG zo doorgaat, wordt Theresa May nog een cult hero.
Het is allemaal nogal een unieke situatie. Zeker omdat er dwars door partijen heen grote onenigheid is over de te volgen koers.quote:
[..]
op één van de meest cruciale momenten van het land rollebollen de vleugels van de grootste partij over straat en vechten om het leiderschap, alsof er niks belangrijkers op het spel staat
Politiek gezien allemaal zéér interessant iig.
Ik zou wel eens willen weten hoe men er over 50 jaar op terugkijkt.quote:
[..]
Het is allemaal nogal een unieke situatie. Zeker omdat er dwars door partijen heen grote onenigheid is over de te volgen koers.
Politiek gezien allemaal zéér interessant iig.
Ik wil eerst de uitkomst weten. Terugkijken kan laterquote:
[..]
Ik zou wel eens willen weten hoe men er over 50 jaar op terugkijkt.
Over 50 jaar zeggen ze: Die Intergalactic space lord, die tegen against Thatcher, Major, & May, campainde die had gelijk het zou een enorme shitshow worden.quote:
[..]
Ik zou wel eens willen weten hoe men er over 50 jaar op terugkijkt.
https://twitter.com/LordBuckethead
Nee, schei uit. Ze is echt een slecht politicus, een zwakke leider zonder ook maar een greintje empathie. Ze verdient het ook om al die bakken stront over haar heen gekieperd te krijgen.quote:
Als de ERG zo doorgaat, wordt Theresa May nog een cult hero.
Zoals wat?quote:
Ik denk dat er nog wel wat veranderd gaat worden aan de backstop door de EU.
Wie zou het beter hebben gedaan, denk je?quote:
[..]
Nee, schei uit. Ze is echt een slecht politicus, een zwakke leider zonder ook maar een greintje empathie. Ze verdient het ook om al die bakken stront over haar heen gekieperd te krijgen.
Er zal wel een aanvullende verklaring komen met wat lieve woordjes. Meer verwacht in kietquote:
Ik denk dat er nog wel wat veranderd gaat worden aan de backstop door de EU.
Een niet-juridisch-bindend inlegvelletje idd.quote:
[..]
Er zal wel een aanvullende verklaring komen met wat lieve woordjes. Meer verwacht in kiet
Maar daarmee krijgt ze het nog steeds niet door de commons.
Er schijnt een voorstel te liggen dat de EU belooft door te zullen onderhandelen ook nadat de backstop is geactiveerd. Brexit without end dus.quote:
[..]
Er zal wel een aanvullende verklaring komen met wat lieve woordjes. Meer verwacht in kiet
Ja. De backstop zal juridisch wel blijven zoals die nu is. Maar de EU heeft er ook geen belang bij als het VK zonder deal vertrekt.quote:
[..]
Er schijnt een voorstel te liggen dat de EU belooft door te zullen onderhandelen ook nadat de backstop is geactiveerd. Brexit without end dus.
Dus zal de WA aangekleed worden met allerlei extra garanties en intenties.
Het uiteindelijke doel is natuurlijk een handelsovereenkomst tussen beide partijen. En als ze daar al iets meer op vooruit gaan lopen, geeft dat meer geruststelling.
No deal, in dat geval dus.quote:
Het komt gewoon niet door de Commons zolang er ook maar iets van een backstop in blijft zitten, simpel zat.
Tja. Dat vrees ik ook. Maar ik zie in elk geval wel dat de EU echt de Britten probeert tegemoet te komen.quote:
Het komt gewoon niet door de Commons zolang er ook maar iets van een backstop in blijft zitten, simpel zat.
Dat het daar zo’n zooitje is, daar kun je weinig mee als EU.
Heel hard op voorbereiden. Ja.quote:
Of een verlenging van artikel 50? Is dit überhaupt mogelijk?quote:
[..]
Heel hard op voorbereiden. Ja.
Eenzijdig terugtrekken mag, maar verlenging heb ik nergens gelezen.
Dat gaat een makkie worden. De EU gaat export niet belemmeren. Dat het VK niet in staat is de kwaliteit van de import te controleren is hun probleem.quote:
[..]
Het zijn vooral de Nederlanders die willen exporteren naar UK
de EU kan zelf al vanuit eigen initiatief besluiten de duur te verlengen, waarin dan de meerderheid der lidstaten instemmen moet (met stemrecht, dus engeland zelf mag niet meestemmen, daarna mag de VK wel besluiten _of_ ze met die extension instemt).quote:
Of een verlenging van artikel 50? Is dit überhaupt mogelijk?
Dat is een andere optie dan de optie dat de engelsen zelf een verlenging verzoeken, waarop alle andere lidstaten unaniem moeten instemmen.
https://www.irishtimes.co(...)0-deadline-1.3546963
Gezien de huidige politiek in engeland is een verzoek vanuit de engelse regering over een verlenging van de article-50-tussenperiode, al een behoorlijk probleem...
daarover zou vermoedelijk het house of commons ook willen meepraten en een stemming afdwingen en ook dan is er een kans dat het al moeilijk is zelfs daarvoor een meerderheid te vinden.
het is helaas zo dat de verhouding dusdanig verstoord lijken te zijn dat ieder duidelijk besluit bijna geen meerderheid kan halen omdat er altijd fracties lijken te zijn inde Commons die gaan dwarsliggen...
De enige optie zou nu een 'dictaat' uit Brussel zijn, die de engelsen gewoon een verlenging voorlegt dat de engelsen dan maar te accepteren hebben ...
Over 'Take Back Control' gesproken
En Ierland zal z'n veto uitspraken als er geen backstop in zitquote:
Het komt gewoon niet door de Commons zolang er ook maar iets van een backstop in blijft zitten, simpel zat.
Hence the deadlock.quote:
[..]
En Ierland zal z'n veto uitspraken als er geen backstop in zit
Als iemand dacht dat de ERG nu hun bek wel zou houden: Think again!twitter:AlistairBurtUK twitterde op donderdag 13-12-2018 om 00:18:36They never, ever stop. Votes against them, letters going in late- nothing matters to ERG. After the apocalypse, all that will be left will be ants and Tory MPs complaining about Europe and their leader. https://t.co/n3Jt04CjJe reageer retweet
Voor kerst nog, ben benieuwd.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)temming-theresa-may/quote:Op toegevingen van Europa zal ze dus niet moeten rekenen. Volgens Verhofstadt is een samenwerking de enige mogelijke oplossing voor de impasse in de Britse politiek. "Er is nood aan grensoverschrijdende samenwerking in Groot-Brittannië, tussen de oppositie en de leden van de Conservatieve partij die voor May hebben gestemd. Alleen door zulke samenwerking kan er een meerderheid ontstaan voor het akkoord."
Na de Brexit beginnen de echte onderhandelingen sowieso pas, dit is alleen maar de WA. Het enige wat echt belangrijk is aan de WA is de backstop. Maar als die er niet is gaat het hele feest niet door.quote:
[..]
Er schijnt een voorstel te liggen dat de EU belooft door te zullen onderhandelen ook nadat de backstop is geactiveerd. Brexit without end dus.
Verlenging is mogelijk, staat in Art 50, maar heeft unanieme goedkeuring van alle 28 landen nodig.quote:
[..]
Of een verlenging van artikel 50? Is dit überhaupt mogelijk?
Eenzijdig terugtrekken mag, maar verlenging heb ik nergens gelezen.
Echter, gezien de situatie kunnen we het met een jaar uitstellen zonder dat er ook maar een iota veranderd, na 2,5 jaar kan het VK er niet uitkomen wat men wil, dat gaat met een verlenging niet veranderen.
https://www.theguardian.c(...)ation-back-on-agendaquote:Demography is key. When British negotiators carved Northern Ireland from the newly independent south it was 65% Protestant, 35% Catholic, entrenching a unionist majority. A century later it is 48% Protestant, 45% Catholic. Unionists remain the biggest bloc, but are not an overall electoral majority. In last year’s general election the Democratic Unionist Party won a mere 1,168 more votes than Sinn Fein.
“It’s a massive demographic shift. In five to 10 years there’ll be a Catholic majority in Northern Ireland,” said Peter Shirlow, director of the University of Liverpool’s Institute of Irish Studies. It will take longer for those numbers to translate into the electorate. “But a majority for a united Ireland is going to happen, no doubt about that.”
Ik heb niet heel veel objectief kunnen vergelijken. Maar objectief gezien lag "klein London" Belfast er 10 jaar geleden frisser en beter onderhouden bij dan Dublin. Had 't destijds andersom verwacht. Ook leek het aantal tienerzwangerschappen in Ierland zeer hoog. Misschien dat het inmiddels wel wat beter is.quote:Op donderdag 13 december 2018 13:10 schreef Tijn het volgende:
Waarom maken ze zich eigenlijk zo druk om die backstop? Als ze al in die situatie belanden, is het sowieso niet voor eeuwig. Binnen 20-30 jaar is een verenigd Ierland sowieso een feit, dus wat maakt het uit?
[..]
https://www.theguardian.c(...)ation-back-on-agenda
https://www.derbytelegrap(...)tter_impression=true
Dat is niet echt verassend, Ierland heeft een 50% hoger inkomen per inwoner dan het VK, voeg daar nog eens de kaalslag aan toe van de afgelopen 10 jaar door crisis en Tory beleid en dat verklaart de situatie vrij goed.quote:
[..]
Ik heb niet heel veel objectief kunnen vergelijken. Maar objectief gezien lag "klein London" Belfast er 10 jaar geleden frisser en beter onderhouden bij dan Dublin. Had 't destijds andersom verwacht. Ook leek het aantal tienerzwangerschappen in Ierland zeer hoog. Misschien dat het inmiddels wel wat beter is.
Dat het deel (Noord Ierland) wat bij het VK hoort moderner en beter onderhouden leek?quote:
[..]
Dat is niet echt verassend, Ierland heeft een 50% hoger inkomen per inwoner dan het VK, voeg daar nog eens de kaalslag aan toe van de afgelopen 10 jaar door crisis en Tory beleid en dat verklaart de situatie vrij goed.
Ik had het wel over 10 jaar geleden dus die impressie is al vrij gedateerd.
Is ook echt een wagen die dagelijks verkocht gaat worden neem ik aan.quote:
Rolls-Royce confirms transfer of work from Derby to Germany due to Brexit
https://www.derbytelegrap(...)tter_impression=true
Dat zijn de echte ontwikkelingen in dit stadium van dansen rond een besluit, het blijft een onwerkelijk iets dit hele proces.quote:
Rolls-Royce confirms transfer of work from Derby to Germany due to Brexit
https://www.derbytelegrap(...)tter_impression=true
Oei vliegtuig straal motoren, ook die zullen wel als zoete broodjes verkocht gaan worden, heel nieuwe crew eraan werken?quote:
[..]
Dat zijn de echte ontwikkelingen in dit stadium van dansen rond een besluit, het blijft een onwerkelijk iets dit hele proces.
Nu is het ontwerp wel Duits dacht ik?