Belgische regering dreigt te vallen over marrakeshpact

Interessant inderdaad. Lijkt mij overigens wel dat je dit aan kon zien komen. Dan bedoel ik met name dat de n va niet achter een akkoord met deze beeldvorming zou gaan staan

Zouden de Belgen zich niet ook aansluiten bij die stemverklaring die Nederland met nog een zooitje andere Europese landen aan het opstellen is?

Volgend jaar zouden er sowieso verkiezingen zijn in België. Ik zie hierin vooral een opzetje van NVA om een rechtspopulistisch wit voetje te halen (want immigranten) bij de rechtse kiezer.

Ben benieuwd hoe principieel onze regering is als Duitsland en/of Frankrijk afhaken.

Bart is precies niet erg voor mensenrechten en nog minder voor asielrechten.

quote:

Op maandag 3 december 2018 18:31 schreef westwoodblvd het volgende:
Volgend jaar zouden er sowieso verkiezingen zijn in België. Ik zie hierin vooral een opzetje van NVA om een rechtspopulistisch wit voetje te halen (want immigranten) bij de rechtse kiezer.

klopt. Bij de gemeenteraadsverkiezingen hebben ze verloren aan Vlaams Belang, dus nu willen ze die kiezers terug.

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 21:21 schreef trein2000 het volgende:
N-VA eruit... Ze vinden dat ze geen ruimte krijgen van de rest. Ze hebben als compromis onhouding aangeboden, maar dat wil de rest niet.

Zijn er nog meer partijen in Belgie tegen dat pact ?
CD&V miischien ?

Benieuwd.

N-VA begon te dreigen met het laten vallen van de regering in de verwachting dat "het volk" ook wel massaal achter hen zou staan en de andere partijen zouden plooien. Dat bleek wat tegen te vallen, dus begon ze ook plots half terug te krabbelen.

Als het nu alsnog in elkaar klapt, gaat dat "nou, wij wilden niet hoor, we werden ontslagen" riedeltje echt niet helpen, dit gaan ze voelen bij verkiezingen, ook al blijven ze de grootste in Vlaanderen.

quote:

Op maandag 3 december 2018 18:20 schreef trein2000 het volgende:
Nieuwe verkiezingen moeten dan plaatsvinden binnen 40 dagen. Daarmee vallen ze vlak voor de Europese verkiezingen. Die dan dus gehouden zullen worden tijdens de kabinetsformatie. Dat zal onherroepelijk chaos tot gevolg hebben

Hoezo leidt het houden van Europese verkiezingen tijdens een kabinetsformatie tot chaos? En wat voor chaos is dat precies?

twitter:

de_NVA twitterde op zaterdag 08-12-2018 om 21:28:19 Als de regering ons land wil binden in Marrakesh, dan zullen wij dat niet aanvaarden. @CharlesMichel zal dan morgen in Melsbroek opstijgen als premier van de Zweedse regering, maar hij zal landen als premier van een Marrakesh-coalitie. https://t.co/66iQIz2aYw reageer retweet

N-VA is wel principieel. Zouden de Nederlandse coalitie partijen wat van kunnen leren.

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 22:16 schreef Geytenbeekje het volgende:
N-VA is wel principieel. Zouden de Nederlandse coalitie partijen wat van kunnen leren.

Er zijn een hoop beschrijvingen voor "2 jaar geen krimp geven en in de laatste week iedereen voor een voldongen feit stellen met plots opgedoken fundamentele bezwaren", maar principieel hoort daar niet echt bij.

Grappigste is nog wel dan dit allemaal rond migratie draait, maar dat het vooral De Roover is die als publieke pispaal dient en in mindere mate De Wever die de shit kan opruimen. Theok van migratie zit vooral lawaai te maken op twitter en facebook, maar wordt vooral mooi buiten schot gehouden voor de verkiezingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door SaintOfKillers op 09-12-2018 10:46:51 ]

Extra journaal nu.

Fin

[ Bericht 8% gewijzigd door Hyperdude op 08-12-2018 22:53:19 ]

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 21:45 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Hoezo leidt het houden van Europese verkiezingen tijdens een kabinetsformatie tot chaos? En wat voor chaos is dat precies?

Omdat er dan ook verkiezingen voor de gewesten zijn. En feitelijk hebben die in België al evenveel of meer bevoegdheden dan de federale regering ... Maar doordat normaal gesproken die verkiezingen samenvallen met de Europese en de Federale krijg je gelijkaardige coalities. Dat zou nu wel eens even anders kunnen worden ...

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 21:21 schreef trein2000 het volgende:
N-VA eruit... Ze vinden dat ze geen ruimte krijgen van de rest. Ze hebben als compromis onhouding aangeboden, maar dat wil de rest niet.

zoals ik zei, calimerogedrag, opnieuw

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 22:16 schreef Geytenbeekje het volgende:
N-VA is wel principieel. Zouden de Nederlandse coalitie partijen wat van kunnen leren.

Heel principieel. Altijd aan het pact meegewerkt en goed bevonden en drie weken geleden hun kar gekeerd.

quote:

Op zondag 9 december 2018 00:23 schreef Pantallas het volgende:

[..]

Heel principieel. Altijd aan het pact meegewerkt en goed bevonden en drie weken geleden hun kar gekeerd.

O sorry ik had me wat meer in moeten verdiepen.

Belgische regering heeft nu een minderheid.

Dat wil zeggen steeds zoeken naar een goedkeuring.

quote:

Op zondag 9 december 2018 00:23 schreef Pantallas het volgende:

[..]

Heel principieel. Altijd aan het pact meegewerkt en goed bevonden en drie weken geleden hun kar gekeerd.

quote:

Op zondag 9 december 2018 09:27 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

O sorry ik had me wat meer in moeten verdiepen.

De N.VA had wat kiezers verloren aan Vlaams belang. Ze hebben dit gedaan puur om hun kiezers te houden.

quote:

Op zondag 9 december 2018 00:23 schreef Pantallas het volgende:

[..]

Heel principieel. Altijd aan het pact meegewerkt en goed bevonden en drie weken geleden hun kar gekeerd.

Een schoonheidsprijs verdient het niet, maar het heeft ook wel te maken met de wijze waarop dit soort akkoorden worden gemaakt.

Uiteindelijk is de vraag of je je comitteert aan de uiteindelijke tekst en de gevolgen daarvan, en het is nog al wat om te beloven dat je 'xenofobie' in de media gaat aanpakken, dat het het onderscheid tussen legale en illegale immigratie loslaat, dat het behoud van eigen cultuur door migranten en het exporteren van geld wordt gefaciliteerd.

Feit is dat N-VA pas moeilijk is beginnen doen nadat de laatste weken een paar andere landen voorbehoud maakten of het been stijf hielden.

Ik heb de tekst maar vluchtig gelezen en was eigenlijk wel verwonderd over de sterk 'humanitaire' en 'mensenrechten' tendens ervan. Die uiteraard rechts tegen de borst moet stuiten.

Van wat je daar zegt dat het onderscheid economische vluchtelingen versus asielzoekers zou wegvallen, dat zag ik er niet zo direct inzitten.

Maar per slot van rekening is het allemaal op basis van vrijwilligheid en er zitten geen verplichtingen en sancties aan vast.

Ik vind een een terugtrekking uit de regering dus ferm overdreven vanuit de zaak zelf. . Dit is weer politique politicienne en Pre-electorale tactiek... Vanuit dat oogpunt: goed gezien.

De bekende anti-asiel anti-mensenrechten standpunten van BDW die bijvoorbeeld de desbetreffende wetteksten en de daaruit volgende verplichtingen wil herzien zien, inclusief de verklaring van de rechten van de mens en de Grondwet (dat is niets nieuws) vind ik dan nog wel zo smakeloos.

Verwonderlijk genoeg is de regering niet gevallen door terugtrekking van haar meerderheidspartner, maar doet verder met een minderheidsregering met wisselmeerderheden. Al goed dat zulk geklungel niet lang zal moeten duren.

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:17 schreef Pantallas het volgende:
Feit is dat N-VA pas moeilijk is beginnen doen nadat de laatste weken een paar andere landen voorbehoud maakten of het been stijf hielden.

Ik heb de tekst maar vluchtig gelezen en was eigenlijk wel verwonderd over de sterk 'humanitaire' en 'mensenrechten' tendens ervan. Die uiteraard rechts tegen de borst moet stuiten.

Van wat je daar zegt dat het onderscheid economische vluchtelingen versus asielzoekers zou wegvallen, dat zag ik er niet zo direct inzitten.

Ik wel, illegaal wordt vermeden en vervangen door het vagere irregular. Dan hebben die illegalen vervolgens niet alleen mensenrechten maar ook 'fundamental freedoms' wat op zich nogal merkwaardig is voor een illegaal. Mensensmokkel zou dan zogenaamd aangepakt worden maar je mag het betalen aan een mensensmokkelaar niet strafbaar stellen, zodat mensensmokkelaars dus door kunnen gaan. Illegalen mogen ook niet gediscrimineerd worden, wat in het licht van het onderscheid tussen legaal en illegaal nogal vreemd is. Ook mag je illegalen pas opsluiten als laatste middel.

Dan word je dus erg bemoeilijkt als je illegale immigratie wil tegengaan. Ik zou mij namelijk heel goed kunnen voorstellen dat bijv. Nederland Oost-Europese en Noord-Afrikaanse bendes die bij voorbaat kansloos zijn voor asiel, al dan niet mensensmokkelaars hebben betaald en onder valse voorwendselen in de procedure willen komen om die te gebruiken voor een roofvakantie eerst maar eens wil vastzetten, om van daaruit te bekijken of het misschien kwaad kan er eentje in vrijheid de beslissing te laten afwachten. Maar dat mag allemaal niet meer. Sowieso, het hele verdrag geeft rechten aan de migrant en aan de achterblijvers, maar de mensen in het ontvangende land doet er niet toe.

quote:

Maar per slot van rekening is het allemaal op basis van vrijwilligheid en er zitten geen verplichtingen en sancties aan vast.

Ten eerste geeft een land zijn woord en dat moet wat waard zijn en het maakt sowieso de intenties van deze regeringen duidelijk. Ten tweede geeft het rechters weldegelijjk handvaten voor interpretatie. Als ik mij niet vergis heeft Francken een appeltje te schillen gehad met activistische rechters die eventjes dachten het asielrecht uit te breiden zodat iedereen bij een Belgische ambassade een aanvraag kon doen om dan overgevlogen te worden. Er is ook geen wetgever geweest die dat ooit zo heeft bepaald.

Verder was het de bedoeling dat dit pact zoals zovelen onder de radar gemaakt en getekend zou worden. Dan komen wat journalisten tot de ontdekking wat er speelt en gaan ze het uitpluizen, en dan is het allemaal misinformatie, iets wat de EU met regelgeving te lijf wil.

quote:

Ik vind een een terugtrekking uit de regering dus ferm overdreven vanuit de zaak zelf. . Dit is weer politique politicienne en Pre-electorale tactiek... Vanuit dat oogpunt: goed gezien.

De bekende anti-asiel anti-mensenrechten standpunten van BDW die bijvoorbeeld de desbetreffende wetteksten en de daaruit volgende verplichtingen wil herzien zien, inclusief de verklaring van de rechten van de mens en de Grondwet (dat is niets nieuws) vind ik dan nog wel zo smakeloos.

Verwonderlijk genoeg is de regering niet gevallen door terugtrekking van haar meerderheidspartner, maar doet verder met een minderheidsregering met wisselmeerderheden. Al goed dat zulk geklungel niet lang zal moeten duren.

Ik niet. De NVA is een partij die voor een streng immigratiebeleid staat. Dit pact kan dat alleen maar ondermijnen. Ze hadden natuurlijk eerder aan de bel moeten trekken, maar zeker vanuit hun perspectief is het onacceptabel. Verder lijkt het voor de rest van de coalitie ook heel erg politiek, maar dan internationaal. Ik ken de Belgische grondwet niet zo goed, maar het lijkt me nogal raar dat het parlment een mandaat geeft voor een regeringsbesluit.

Overigens zou het pact voor iedereen onacceptabel moeten zijn, in het bijzonder de pers. Die paragraaf over wat overheden met de pers aan moeten kan natuurlijk door geen enkel zichzelf respecterend journalist van instemming worden voorzien.

twitter:

vrtnws twitterde op dinsdag 18-12-2018 om 19:48:35 BREAKING: Michel naar de koning om ontslag van regering aan te bieden https://t.co/gpeJXBHahH reageer retweet

quote:

Op zondag 9 december 2018 18:06 schreef capuchon_jongen het volgende:

[..]

[..]

De N.VA had wat kiezers verloren aan Vlaams belang. Ze hebben dit gedaan puur om hun kiezers te houden.

Dit geloof je zelf toch niet hoop ik?
Voor die luttele 1-2% (als het al zoveel is) ga je dit echt niet doen hoor. Ze weten best dat hun meeste kiezer vanuit het centrum zijn. (Zie de aftakeling van CDV en oVLD). Die kan je enkel maar verliezen als je meer naar rechts opschuift.

quote:

Op woensdag 19 december 2018 12:46 schreef Devpartner het volgende:

[..]

Dit geloof je zelf toch niet hoop ik?
Voor die luttele 1-2% (als het al zoveel is) ga je dit echt niet doen hoor. Ze weten best dat hun meeste kiezer vanuit het centrum zijn. (Zie de aftakeling van CDV en oVLD). Die kan je enkel maar verliezen als je meer naar rechts opschuift.

1-2%?

Verkiezingen voor het Vlaamse parlement:

2004: VB 24.2%, kartel CD&V-NVA 26.1%
2009: VB 15.3%, NVA 13.1%
2014: VB 5.9%, NVA 31.9%